За счет чего Англия отказалась от угля

Аватар пользователя RomanSmirnov

Частенько в качестве образца - целевой модели - зеленой реэволюции тычат картинкой с электрическим (подчеркиваю электрическим) балансом королевства.

Вот на первом слайде, но если посмотреть поближе:

 

 

20210527124118_mceclip0.png

 

Цены

 

20210527124231_mceclip2.png

 

Расходы домохозяйств годовые

20210527124153_mceclip1.png

Курс фунта 103 рубля за.
 
Т.е. сейчас в среднем ( по факту дороже ) в UK на наши деньги 15 рублей примерно за кВт*ч.
 
Что происходит - они сделали серьезные инвестиции, чтобы выйти из уголька (слайд 1) и кажется вот оно счастье, пропорционально остальному вроде не такие уж большие затраты на электричество в тратах домохозяйств (слайд 2).
 
Только по факту - всего через 5 лет им придется делать вторую волну инвестиций туда же (плюс рост эксплутационных расходов), смотрите как от OPEXа у них на опте кривая цен скачет кстати
 
20210527124709_mceclip4.png
чуть похолодало с 35 до 40 скакнуло, ремонты французских гэс с 42  до 48 и прч прч
 
а с учетом того, что вынос уголька был осуществлен за счет наращивания импорта ( ключевой слайд ниже ), цена на который не так уж и стабильна (планируемый на словах во всяком случае вывод АЭС Франции)
 
20210527124920_mceclip5.png
 

, все вместе выглядит не таким уж "прикольным".

И так у зеленых во всем, блин. Чуть начнешь разбираться...

Если серьезно - в скорости вполне возможны обратные качели ( если Нью Йорк не тянет даже децильное увеличение зеленки в балансе https://aftershock.news/?q=node/980476 - долги уже + ярд резанной за год ) - европейские угольные запасы могут и законсерировать так сказать до лучших времен просто.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Вот на первом слайде, но если посмотреть поближе

Я же правильно понимаю, что приоритет зелени позволяет правильно строить график. И следовательно когда "есть солнышко", то генерация угля множится на ноль, тем самым занижая объём генерации?

Таким образом надо прибавлять приоритетную по потреблению генерацию к угольной?

То есть по сути это не "генерация" как понятие в чистом виде, а "потребление от генерации"

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Это по годам распределение долей в выработке

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Там смотрю еще на картинке Production by Source серое, которое уголь заместило. Мне кажется, что по большей части это газ. Получается 50% электроэнергии из газа....

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Круто, почти 40% это ВИЭ и энергосистема GB не развалилась, как тут многие предсказывают.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Новости не читаете? там блэкауты уже регулярное явление ... https://www.newcivilengineer.com/latest/uk-faces-energy-shortfall-and-po...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Гидру убери. Сколько раз уже повторялось.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

А в Бриташке сильна Гидра? 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

2 % примерно. Ни о чём.

velikobritaniya_proizvodstvo_2019.png

Это генерация ЭЭ в бриташке в 2019 в разрезе видов.

Отсюда: https://www.np-sr.ru/ru/market/cominfo/foreign/index.htm#2

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 4 месяца)

Возможно в виэ бриташки входит также ЭЭ импортированная с Норвегии?

Там кажется существует энергомост.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Гидро+биотопливо - уже 8.5%)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Гидры там процентов 10, судя по графику

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 5 месяцев)

Перешли с угля на газ:) очешуеть как зелено:)

Промышленность убили, блекауты постоянные и замерзающие старики. Ай, молодцы... 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

На самом деле зелено, против газа трудно возразить, если он есть )

Нет оксидов серы и микрочастиц в выхлопе, нет золоотвалов, нет пылящих терминалов на погрузке и разгрузке, нет жд - одна труба, и т.д. Есть оксиды азота (Балаклавская ТЭС красиво пыхала лисьим хвостом, когда я в последний раз мимо нее проезжал), но для снижения их концентрации до безопасной на местности достаточно невысокой трубы.

Один минус - газ дороже угля )

Аватар пользователя Ёрик
Ёрик(4 года 3 недели)

Не знаю кто там что предсказывал это дело такое неблагодарное.

А вот на факты можно смотреть уже сейчас и делать выводы, цена за электроэнергию поднялась там где

ринулись замещать зелёнкой классическую генерацию и получили нестабильную ситуацию с выработкой

при определенных погодных условиях.  Как только безветренная погода и тучи на пару дней сразу вся система идет 

в разнос и приходится задирать цены, импортировать или срочно вводить заглушенные ТЭЦ.

Мне не понятно если так топите за зеленку то предложите как победить пилу генерации?

Я вот предлагаю всем зелёнколюбам  в безветренную и пасмурную погоду не пользоваться электричеством, ведь

это некошерное электричество, загрязненное и ущербное по их же словам !

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Цена на новую генерацию всегда растёт. Старые мощности на угле выбывают, их замещают - цена растёт, уголь дымит, его замещают - цена растёт, строят новые АЭС - цена растёт, строят ветряки - цена растёт. Что поделать, это естественные жизненные циклы.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Мне не понятно если так топите за зеленку то предложите как победить пилу генерации?

К примеру создать аккумулирующие мощности типа гидроаккумулирующие станции...

Верхний резервуар (Llyn Stwlan) и плотина системы гидроаккумулирования Ffestiniog в Северном Уэльсе . Нижняя электростанция имеет четыре гидротурбины, которые вырабатывают 360 МВт электроэнергии в течение 60 секунд после возникновения потребности. 

Аватар пользователя Ёрик
Ёрик(4 года 3 недели)

Этот вариант уже не раз обсуждали, проблема в том что местность на которой можно реализовать данное техническое решение составляет буквально единицы. То есть оно не применимо как стандартное решение проблемы "пилы" генерации.

Так же можете сразу отбросить маховики они тоже имеют очень узкий диапазон применения.

Над этой проблемой ломают голову уже десятки лет но ничего лучше аккумуляторов не придумали, дело за малым нужен дешевый, простой, технологичный, очень емкий аккумулятор с большим сроком эксплуатации.

Всё что есть сейчас в промышленном производстве для этих целей абсолютно не годится, дорого, сложно, малая емкость, и ресурс очень маленький. Отдельно вопрос с утилизацией, пока что кроме пиара и громких заявлений ничего путного не сделали. 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

А кому нафиг нужна стабильная генерация?

Это две разные услуги - энергия и стабильность. Соответственно и две составляющие стоимости.

И в России такое будет как только модернизируют генерацию и распределение и научатся маневрировать.

Все решают корпорации. Пока корпорациям выгодна стабильность они топят за уголь, как только просекут и научатся продать одну услугу два раза - будем все зелёные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Они декларируют, что атом это дорого. «Цена на электроэнергию Хинкли была зафиксирована на уровне так называемой «страйковой цены» на уровне 92 фунтов стерлингов за мегаватт-час...Последние оффшорные ветряные электростанции согласовали страйковые цены около 40 фунтов стерлингов за мегаватт-час.»

Мне непонятно, чем они заменят закрывающиеся к 30му 6 аэс.

Аватар пользователя ku
ku(10 лет 1 месяц)

А они из угля выходили случайно не потому, что у них уголь заканчиваться начал?

Всё-таки они его давно добывали, и не только себе, но и на экспорт.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Еще при Тетчер, в середине 80х там шахты закрывались...

перешли на импорт, из ЮАР привезти было дешевле

Аватар пользователя просто пользователь

Только забыли упомянуть, что зелёным цветом закрашены и ТЭС, которые жгут дрова из Прибалтики. Обычные угольные ТЭС, которые перевели на пелеты, и для производство которых скоро изведут весь прибалтийкий лес. Именно эти ТЭС и дают существенный вклад в общий объём благодаря непрерывной работе.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

и в частном секторе тоже уголь остался, но они хотят даже газовые котлы уничтожить у населения кстати это вообще что то запредельное - интересно было бы послушать доклады с мест на этом фоне

Аватар пользователя Ёрик
Ёрик(4 года 3 недели)

Я вот не понимаю неужели те кто считают что для того что бы внедрить массово что то новое надо  обязательно

разрушить сперва старое не видят что это логический тупик. Ну хотите вы внедрять ветрогенерацию и солнечные панели,

внедряйте там где она выгодна у неё есть своя ниша в которой она незаменима или альтернативы ещё хуже.

Но для того что бы пилить бюджетное бабло так ведь не получится, весь этот хайп только из за одного, без его массовой

поддержки населением ни одно правительство не смогло бы запустить руки в карман граждан и датировать изначально

убыточное производство, причем за счет работающего сектора того же производства. Это просто тупая и дикая ситуация

одновременно, как если бы вам за счет отрезания пальца на правой руке, пришивали отрезанный на левую руку, утверждая что

так вы будете здоровее.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Это логический тупик для тех кто хочет хорошего. Те кто хочет убить человеков, чтобы они не мешали природе всё в рамках своей логики делают правильно.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Так новое внедряется не потому, что оно хорошее, а потому, что старое якобы плохое и вредное. Так что разрушение прежде всего, а потом восполнение хоть в каком-то объеме и качестве. Экономических и технических причин массово переходить на ВЭС, СЭС и сжигание дров ровно ноль.

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 3 недели)

Электроцид Шотландии и Уэльса вижу я...

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)

За такие бапки выхлоп уголька можно было сделать экологически чистым и еще бы осталось.

Аватар пользователя Островитянин

Ну это еще по божески. На Доггер Банке ветер практически ровно дует, сильно и с минимальными качелями. Уникальное место можно сказать. Те же ветряки (буквально те же) где нибудь в Пензе, дадут вообще не то же самое. И это не учитывая зимы.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

600 Фунтов за год это на человека или домохозяйство? Если на домохозяйство, то вообще не дорого. Государственная пенсия которая не накопительная, 690 фунтов в месяц. 50 из них отстегнуть на электричество посильно.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Это из расчета 3100 кВТ*ч в год потребления ( https://www.ofgem.gov.uk/electricity/retail-market/monitoring-data-and-s... ), хотя по факту на домохозяйство в среднем 4 тысяч минимум соответственно ценник годовой будет уже под 800 фунтов.

Как обычно это игра цыфрами в статистике - но хочу сказать это все совсем не дешево.

 

 

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ну домохозяйство. 1300 фунтов получается на год. В принципе посильно.

Аватар пользователя Ёрик
Ёрик(4 года 3 недели)

Так проблема в том что чем зеленея будет энергетика тем больше будет проблем с рванной генерацией, ну и дотации тоже прекратятся так как классическая генерация будет выпилена поэтому цену на электричество за год можно будет смело умножать на 2 а то и на 3.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

на самом деле это не домохозяйство, а лицевой счет, чтобы они там не писали и разница есть.

по факту все выглядит  немного сложнее - часть в общагах вобще коммуналку не платят по сути (они сильно снижают среднюю) - часть в домиках с доп расходами у части несколько нор.

Средний доход на дх в UK 20-30 тысяч фунтов после налогов , итого отслюнявить оттуда 1,5 -2 тысячи не так уж мало, а если будет рост еще на 50% ...

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

, 690 фунтов в месяц. 50 из них отстегнуть на электричество посильно.

+100 за газ или дизель, чтоб +18 было, а не +2 ночью.

Аватар пользователя Franz L
Franz L(9 лет 4 месяца)

В своё время подробно разбирал данный случай. Практически всю угольную генерацию в Британии переформатировали на пеллеты, которые преимущественно везут из штатов, Канады и наши что-то экспортируют. Формально, от пеллет выбросов меньше чем от угля, но это не точно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну что же, по мнению некоторых, промышленная революция началась в Наглии с паровой машиной и добычи угля для нее, с прекращением добычи угля она же там и закончится.