Па­де­ние Но­во­ге­ор­ги­ев­ской кре­по­сти

Аватар пользователя Схизматик

 

Во время Ве­ли­ко­го от­ступ­ле­ния рус­ской армии 7 (20) ав­гу­ста 1915 г. была сдана Но­во­ге­ор­ги­ев­ская кре­пость. Это была одна из самых тя­же­лых неудач рус­ско­го ору­жия за всю его ис­то­рию. Мол­ние­нос­ная сдача пер­во­класс­ной кре­по­сти, пол­но­стью осна­щен­ной ар­тил­ле­ри­ей, бо­е­при­па­са­ми и фу­ра­жом, це­ли­ком с гар­ни­зо­ном вдвое мень­шей груп­пи­ров­ке про­тив­ни­ка была бес­пре­це­дент­ной в рус­ской во­ен­ной ле­то­пи­си.


«Самой круп­ной неожи­дан­ной и по­зор­ной по­те­рей» на­звал па­де­ние Но­во­ге­ор­ги­ев­ской кре­по­сти про­фес­сор А. И. Уткин (Уткин А.И. Пер­вая ми­ро­вая война. М., 2001). Во­ен­ный ис­то­рик А. А. Керс­нов­ский вы­ска­зал­ся ещё жест­че: «6 ав­гу­ста по­те­ряв­ший го­ло­ву ко­мен­дант кре­по­сти — пре­зрен­ный ге­не­рал Бо­бырь — пе­ре­бе­жал к непри­я­те­лю и, уже сидя в гер­ман­ском плену, при­ка­зал сдать­ся дер­жав­шей­ся еще кре­по­сти. В огром­ном гар­ни­зоне не на­шлось ни ге­не­ра­ла Кон­дра­тен­ки, ни май­о­ра Што­кви­ча, ни ка­пи­та­на Лико... И утром 7 ав­гу­ста прус­ский ланд­вер по­гнал че­ло­ве­че­ское стадо в бес­слав­ный плен. Чис­лен­ность гар­ни­зо­на Но­во­ге­ор­ги­ев­ска рав­ня­лась 86000 че­ло­век. Около 3000 было убито, а 83000 (из них 7000 ра­не­ных) сда­лось, в том числе 23 ге­не­ра­ла и 2100 офи­це­ров. Зна­ме­на гар­ни­зо­на бла­го­по­луч­но до­став­ле­ны в Дей­ству­ю­щую армию лет­чи­ка­ми. В кре­по­сти по­те­ря­но 1096 кре­пост­ных и 108 по­ле­вых ору­дий, всего 1204. То­ро­пясь ка­пи­ту­ли­ро­вать, за­бы­ли при­ве­сти в негод­ность боль­шую часть ору­дий. Гер­ман­цы эки­пи­ро­ва­ли этими пуш­ка­ми свой Эльзасско-​Лотарингский фронт, а фран­цу­зы, вы­иг­рав войну, вы­ста­ви­ли эти рус­ские ору­дия в Па­ри­же, на Эс­пла­на­де ин­ва­ли­дов, на по­ру­га­ние своих быв­ших бра­тьев по ору­жию» (А. А. Керс­нов­ский. Ис­то­рия рус­ской армии).

Усту­пая ос­нов­ные кре­по­сти, что было пра­виль­но в сло­жив­ших­ся усло­ви­ях, прак­ти­че­ски без боя, Вер­хов­ный глав­но­ко­ман­ду­ю­щий Ни­ко­лай Ни­ко­ла­е­вич сде­лал ис­клю­че­ние для несколь­ких твер­дынь — кре­по­стям Ковно, Но­во­ге­ор­ги­евск и Брест была по­став­ле­на за­да­ча сто­ять до конца. Кре­пость Ковно про­дер­жа­лась де­сять дней. 17 ав­гу­ста кре­пость пала после ар­тил­ле­рий­ско­го об­стре­ла 1360 пуш­ка­ми, вы­пу­стив­ши­ми 853 ты­ся­чи сна­ря­дов. Ко­ман­ду­ю­щий кре­по­стью ге­не­рал Гри­го­рьев повёл себя по­зор­но и сбе­жал за день до сдачи кре­по­сти. Немцы за­хва­ти­ли огром­ные за­па­сы рус­ской армии. Ко­вен­ская кре­пость стала опор­ной базой гер­ман­ской армии. Во­ору­же­ние де­мон­ти­ро­ва­ли и вы­вез­ли в Гер­ма­нию, на уси­ле­ние За­пад­но­го фрон­та.

Затем на­ста­ла оче­редь Но­во­ге­ор­ги­ев­ска. Но­во­ге­ор­ги­ев­ская кре­пость была по­стро­е­на на месте поль­ской кре­по­сти Мод­лин на р. Висла. Её при­ка­зал по­стро­ить в Гер­цог­стве Вар­шав­ском ещё На­по­ле­он для обес­пе­че­ния пе­ре­пра­вы через Вислу и Нарев. Кре­пость была по­стро­е­на фран­цуз­ски­ми ин­же­не­ра­ми 1807—1812 годах. После раз­гро­ма армия фран­цуз­ско­го им­пе­ра­то­ра и при­со­еди­не­ния Гер­цог­ства Вар­шав­ско­го к Рос­сии кре­пость до­ста­лась рус­ской армии. По ука­за­нию им­пе­ра­то­ра Ни­ко­лая I Мод­лин­ская кре­пость была зна­чи­тель­но рас­ши­ре­на и в 1834 году пе­ре­име­но­ва­на в Но­во­ге­ор­ги­евск. В конце XIX века кре­пость была мо­дер­ни­зи­ро­ва­на — во­круг ци­та­де­ли была по­стро­е­на линия фор­тов.

Кре­пость счи­та­лась одной из силь­ней­ших в Ев­ро­пе. Так, во­ен­ный ин­же­нер Ве­лич­ко, в 1892-1893 гг. лично участ­во­вав­ший в ра­бо­те над дол­го­вре­мен­ны­ми укреп­ле­ни­я­ми Но­во­ге­ор­ги­ев­ска, под­чер­ки­вал, что «кре­пость Но­во­ге­ор­ги­евск не толь­ко не усту­па­ла, но тех­ни­че­ски была силь­нее фран­цуз­ской кре­по­сти Вер­ден». А ав­то­ри­тет­ный эн­цик­ло­пе­ди­че­ский сло­варь Брок­гау­за и Эфро­на на ру­бе­же XIX — XX сто­ле­тий от­ме­чал: «Трой­ной ряд стен кре­по­сти, ши­ро­кие и глу­бо­кие рвы, вы­со­кие валы, устав­лен­ные огром­ны­ми ору­ди­я­ми дают впе­чат­ле­ние непри­ступ­но­сти; для осады Но­во­ге­ор­ги­ев­ска непри­я­те­лю по­тре­бо­ва­лось бы не менее 200 тыс. вой­ска, тогда как для обо­ро­ны ее до­ста­точ­но 12 тыс.».

Де­ся­ти­ле­тие спу­стя обо­ро­ни­тель­ная мощь кре­по­сти ещё более воз­рос­ла. Перед Пер­вой ми­ро­вой вой­ной кре­пость снова мо­дер­ни­зи­ро­ва­ли, хотя ра­бо­ты и не были за­вер­ше­ны в пол­ном объ­е­ме. Новые укреп­ле­ния могли ока­зы­вать со­про­тив­ле­ние тя­же­лым ору­ди­ям, в том числе сна­ря­дам 420-мм гау­биц. Все ис­сле­до­ва­те­ли от­ме­ча­ли, что кре­пость со­вер­шен­ство­ва­ли на про­тя­же­нии несколь­ких де­ся­ти­ле­тий, и обо­шлось это казне очень круп­ны­ми за­тра­та­ми. Так, толь­ко про­ект, со­став­лен­ный за два года до войны, пред­по­ла­гал воз­ве­де­ние новых укреп­ле­ний внут­ри ста­ро­го ряда фор­тов и связ­ка их в фор­то­вые груп­пы, на его ре­а­ли­за­цию со­би­ра­лись по­тра­тить сумму в 121 млн. руб­лей, из ко­то­рых за 3 года (1912-1914 гг.) от­пу­ще­но было 34 млн. руб­лей. При этом в 1913 г. ве­ли­чи­на всей рас­ход­ной части бюд­же­та по во­ен­но­му ве­дом­ству со­став­ля­ла 581 млн. руб­лей. Таким об­ра­зом, Но­во­ге­ор­ги­евск дол­гое время по­гло­щал весь­ма боль­шие суммы.

Ин­те­рес­но, что в 1910 году во­ен­ный ми­нистр Рос­сии Су­хом­ли­нов решил, что необ­хо­ди­мо ото­дви­нуть обо­рон­ную линию на пе­ре­до­вом за­пад­ном те­ат­ре вглубь стра­ны на 200 ки­ло­мет­ров, и един­ствен­ным аван­по­стом на всей ее про­тя­жен­но­сти остал­ся Но­во­ге­ор­ги­евск. При этом было ре­ше­но охва­тить Но­во­ге­ор­ги­евск по­я­сом новых укреп­ле­ний, и свя­зать его с Зе­гр­жем и внеш­ни­ми пе­ре­до­вы­ми укреп­ле­ни­я­ми Вар­шав­ской кре­по­сти. То есть пред­ла­га­лось ста­рые укреп­ле­ния де­мон­ти­ро­вать и даже уни­что­жить, а вза­мен стро­ить новые, «с нуля». В пред­две­рии войны, когда в Ев­ро­пе уже пахло по­ро­хом, Су­хом­ли­нов убе­дил царя Ни­ко­лая II в необ­хо­ди­мо­сти от­ка­зать­ся от обо­ро­ны пе­ре­до­во­го те­ат­ра (При­вис­лян­ско­го края). Были по­ру­ше­ны планы сразу им­пе­ра­то­ров и во­ен­но­го ру­ко­вод­ства Рос­сии почти це­ло­го сто­ле­тия: им­пе­ра­то­ра Ни­ко­лая I, Алек­сандра III, Ми­лю­ти­на, Об­ру­че­ва, Ку­ро­пат­ки­на. Были упразд­не­ны кре­по­сти Иван­го­род и Вар­ша­ва на Висле, Зегрж и Ломжа на На­ре­ве, все форты, со­еди­няв­шие Зегрж с Вар­ша­вой по во­сточ­но­му фрон­ту Висло-​Наревского укреп­лен­но­го рай­о­на и все дол­го­вре­мен­но укреп­лен­ные мо­сто­вые пе­ре­пра­вы через Нарев: Пул­туск, Ро­жа­ны и Остро­лен­ка. Уни­что­жить эти кре­по­сти и укреп­ле­ния по­ру­чи­ли в крат­чай­шие сроки. Прав­да, из-за мол­ча­ли­во­го са­бо­та­жа мест­ных вла­стей и нехват­ки денег со­ору­же­ния со­хра­ни­ли. Уни­что­жи­ли толь­ко часть укреп­ле­ний в Вар­ша­ве. План воз­ве­де­ния но­во­го ряда укреп­ле­ний одоб­рен и ре­а­ли­зо­ван не был.

Таким об­ра­зом, перед на­ча­лом войны си­сте­ма обо­ро­ны, ко­то­рую де­ся­ти­ле­ти­я­ми со­зда­ва­ли на за­пад­ном стра­те­ги­че­ском на­прав­ле­нии при им­пе­ра­то­рах Ни­ко­лае I, Алек­сан­дре II, Алек­сан­дре III и на­ча­ле прав­ле­ния Ни­ко­лая II была в зна­чи­тель­ной мере раз­ру­ше­на. Взо­рван­ные форты, разору­жён­ные кре­по­сти и эко­но­мия на обо­роне и всё это в усло­ви­ях при­бли­же­ния войны с пе­ре­до­вой во­ен­ной дер­жа­вой Гер­ма­ни­ей. Не уди­ви­тель­но, что в 1915 году во­ен­но­го ми­ни­стра Су­хом­ли­но­ва стали счи­тать глав­ным ви­нов­ни­ком по­ра­же­ния рус­ской армии. Су­хом­ли­нов был уво­лен царём от долж­но­сти во­ен­но­го ми­нистр и отдан под суд.

В целом Но­во­ге­ор­ги­ев­ская кре­пость счи­та­лась осна­щён­ной сред­ства­ми обо­ро­ны и го­то­ва к дли­тель­ной обо­роне. Кре­пост­ные вой­ска (осо­бен­но ар­тил­ле­рия) — счи­та­лись эли­той рус­ской ар­ми­ей, от­ли­ча­лись более вы­со­кой бо­е­вой под­го­тов­кой, дис­ци­пли­ной, да и денег по­лу­ча­ли на со­дер­жа­ние боль­ше, чем обыч­ные по­ле­вые вой­ска.

Но, в сра­же­ни­ях огром­ную роль иг­ра­ет во­ле­вое и ре­ши­тель­ное ру­ко­вод­ство. Так, ге­не­рал Шварц в крат­чай­ший срок смог пре­вра­тить по­лу­раз­ва­лен­ные укреп­ле­ния Иван­го­ро­да с пав­шим духом гар­ни­зо­ном в твер­ды­ню, о ко­то­рую раз­би­лись три штур­ма германско-​австрийских войск. Но­во­ге­ор­ги­ев­ской кре­по­сти с ко­мен­дан­том не по­вез­ло. Во время Пер­вой ми­ро­вой войны ру­ко­во­дил обо­ро­ной Но­во­ге­ор­ги­ев­ской кре­по­сти ге­не­рал от ка­ва­ле­рии Ни­ко­лай Пав­ло­вич Бо­бырь. Он всю жизнь про­слу­жил в шта­бах и кре­по­стях, стал вид­ным во­сто­ко­ве­дом, участ­вуя в ряде на­уч­ных экс­пе­ди­ций, и бо­е­во­го опыта почти не имел. Ве­ро­ят­но, Бо­бырь мог стать хо­ро­шим учё­ным, но он ру­ко­во­дил глав­ной кре­по­стью Рос­сий­ской им­пе­рии, ко­то­рая имела ис­клю­чи­тель­ное стра­те­ги­че­ское по­ло­же­ние. Ха­рак­те­ри­зуя ко­мен­дан­та Но­во­ге­ор­ги­ев­ска, как во­ен­но­го, А. И. Де­ни­кин на­зы­ва­ет его «неудач­ным по­сле­до­ва­те­лем дра­го­миров­ской по­каз­ной науки».

Не было у Бо­бы­ря и по­мощ­ни­ков, ко­то­рые могли бы под­нять людей на по­двиг. На­чаль­ник штаба кре­по­сти Н.И. Гло­ба­чев еще в годы русско-​японской войны, где он был на­чаль­ни­ком штаба 54-й пе­хот­ной ди­ви­зии, «про­сла­вил­ся» неуме­ни­ем вести бо­е­вые дей­ствия. А один из клю­че­вых по­стов в Но­во­ге­ор­ги­ев­ской кре­по­сти — на­чаль­ни­ка кре­пост­ной ар­тил­ле­рии — дол­гое время за­ни­мал опре­де­лен­ный про­фес­со­ром А. А. Све­чи­ным как «неза­дач­ли­вый бю­ро­крат… рав­но­душ­ный к сол­да­ту и к войне, незна­ко­мый с пе­хот­ным делом» (Све­чин А.А. Ис­кус­ство во­жде­ния полка. М.-Л., 1930) ге­не­рал Кар­пов, ко­то­рый в итоге ушёл в от­став­ку вслед­ствие ще­кот­ли­во­го «хо­зяй­ствен­но­го недо­ра­зу­ме­ния».

Ком­пен­си­ро­вать по­доб­ное по­ло­же­ние вещей мог про­фес­си­о­наль­ный и храб­рый ко­стяк офи­це­ров. Од­на­ко кре­пость была ли­ше­на и этой воз­мож­но­сти. С на­ча­ла бо­е­вых дей­ствий в дей­ству­ю­щую армию ак­тив­но пе­ре­во­ди­лись опыт­ные офи­це­ры, в част­но­сти, офи­це­ры кре­пост­ной ар­тил­ле­рии. Вме­сте с рек­ви­зи­ци­ей кре­пост­ных ору­дий для нужд по­ле­вой ар­тил­ле­рии, это если не по­до­рва­ло, то сни­зи­ло бо­е­вой по­тен­ци­ал Но­во­ге­ор­ги­ев­ской кре­по­сти.

В на­ча­ле войны Но­во­ге­ор­ги­ев­ская кре­пость иг­ра­ла роль важ­но­го же­лез­но­до­рож­но­го узла и пунк­та ба­зи­ро­ва­ния в ходе мо­би­ли­за­ции. По ре­ше­нию штаба Вер­хов­но­го Глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го Ни­ко­лая Ни­ко­ла­е­ви­ча на­чи­на­ет­ся фор­ми­ро­ва­ние трех осад­ных ар­тил­ле­рий­ских бри­гад, ба­за­ми для ко­то­рых долж­ны будут стать кре­по­сти Ковно, Брест-​Литовск и Но­во­ге­ор­ги­евск. Из кре­по­стей изы­ма­ли тя­же­лые ору­дия, а ком­пен­са­ция была сла­бой. В этот пе­ри­од рус­ская Став­ка на­ме­ча­ла штурм Кра­ко­ва, «поход в Си­ле­зию» и даже «на Бер­лин». Од­на­ко эти на­деж­ды не оправ­да­лись.

Огром­ную, если не опре­де­ля­ю­щую роль, в па­де­нии Но­во­ге­ор­ги­ев­ска, сыг­рал мо­раль­ный фак­тор. С са­мо­го на­ча­ла Пер­вой ми­ро­вой войны рус­ские сол­да­ты, хотя весь­ма ту­ман­но пред­став­ля­ли себе её цели и за­да­чи, но ещё ве­ри­ли в ло­зунг: «За Веру, Царя и Оте­че­ство!». Прав­да, ре­ли­гия для боль­шо­го числа наших сол­дат и офи­це­ров уже не имела та­ко­го зна­че­ния как в XIX сто­ле­тии. «Оте­че­ство» — тоже все по­ни­ма­ли по-​разному. В на­ча­ле войны волна пат­ри­о­тиз­ма за­хва­ти­ла почти всех. Прав­да, ос­нов­ная масса про­сто­го на­ро­да была бес­ко­неч­но да­ле­ка от целей офи­ци­аль­ной про­па­ган­ды. Уми­рать за неве­до­мый «Ца­рь­град», непо­нят­ные «Про­ли­вы», или «Дар­да­нел­лы» — же­ла­ю­щих было мало. Ведь враг не топ­тал соб­ствен­но рус­ские земли. А офи­цер­ство не было рас­по­ло­же­но к об­ще­нию сол­дат­ской мас­сой и какой-​то вос­пи­та­тель­ной ра­бо­те. Осо­бен­но с пат­ри­о­тиз­мом стало плохо, когда сотни тысяч людей были убиты, ра­не­ны или по­па­ли в плен, и армия стала тер­петь по­ра­же­ния и от­сту­пать.

Летом — зимой 1914 года, затем зимой — вес­ной 1915 года в ходе несколь­ких круп­ных на­сту­па­тель­ных опе­ра­ций в Во­сточ­ной Прус­сии, Поль­ше и Га­ли­ции погиб цвет рус­ской кад­ро­вой армии. Ведь в войне пер­вы­ми по­ги­ба­ют самые храб­рые, са­мо­от­вер­жен­ные воины. За время войны неко­то­рые полки по­те­ря­ли 300-400% сво­е­го со­ста­ва, то есть по несколь­ку раз сме­ни­ли свой ос­нов­ной со­став. Уже к весне 1915 года число кад­ро­вых офи­це­ров и унтер-​офицеров во мно­гих пе­хот­ных пол­ках рус­ской армии ис­чис­ля­лось бук­валь­но еди­ни­ца­ми. А во мно­гих ча­стях они все по­гиб­ли и были ра­не­ны. На их место при­хо­ди­ли быв­шие учи­те­ля и сту­ден­ты, от­ли­чив­ши­е­ся сол­да­ты.

В око­пах по­сте­пен­но стали рас­про­стра­нять­ся и вы­хо­дить на пер­вый план «шкур­ни­че­ские» на­стро­е­ния: «Вы­жить любой ценой», «Найти повод по­пасть в тыл» и т. д. Росло число де­зер­ти­ров, «са­мо­стрель­щи­ков», сда­ю­щих­ся в плен без се­рьёз­но­го дав­ле­ния про­тив­ни­ка и т. д. По­нят­но, что это был про­цесс не од­но­мо­мент­ный, он шёл по­сте­пен­но. На­ча­лось всё с доб­ро­воль­ной сдачи в плен, де­зер­тир­ства, «са­мо­стре­лов», бег­ства к врагу, а за­вер­ши­лось, уже после Фев­раль­ской ре­во­лю­ции и «сво­бо­ды», от­ка­за­ми целых ча­стей вы­пол­нять при­ка­зы на­чаль­ства, са­мо­воль­ны­ми остав­ле­ни­я­ми по­зи­ций, «бра­та­ни­ем» с вра­га­ми и убий­ства­ми своих офи­це­ров, гра­бе­жом скла­дов и т. д.

Раз­ло­же­ние на­ча­лось неза­мет­но и охва­ты­ва­ло не все части. Были от­бор­ные части, вроде 48-й пе­хот­ной ди­ви­зии Кор­ни­ло­ва («Сталь­ной»), 4-й «Же­лез­ной» бри­га­ды Де­ни­ки­на (позд­нее «Же­лез­ная» ди­ви­зия), ко­то­рые не толь­ко сами ре­ша­ли по­став­лен­ные за­да­чи, но и по­мо­га­ли со­се­дям, были «палочкой-​выручалочкой» ко­ман­до­ва­ния. Были год­ные, стой­кие части, хо­ро­шо драв­ши­е­ся с вра­гом, за ко­то­рые ко­ман­до­ва­ние было спо­кой­но. Но были и нестой­кие части, спо­соб­ные от­сту­пить и даже бе­жать при сла­бом на­жи­ме и без при­ка­за.

Имен­но такие, сла­бые части, за­щи­ща­ли Но­во­ге­ор­ги­евск. После того, как вер­хов­ное рус­ское ко­ман­до­ва­ние при­ня­ло ре­ше­ние об остав­ле­нии рус­ской Поль­ши, 27-й ар­мей­ский кор­пус был сме­нен сфор­ми­ро­ван­ны­ми на базе опол­че­ния 114-й и 119-й пе­хот­ны­ми ди­ви­зи­я­ми, а также 58-й и 63-й, пе­ре­дан­ны­ми из со­ста­ва Юго-​Западного фрон­та. Бое­спо­соб­ность ча­стей, сфор­ми­ро­ван­ных на базе опол­че­ния, была невы­со­кая. Мно­гие роты в пол­ках воз­глав­ля­ли пра­пор­щи­ки, ко­то­рые недав­но за­кон­чи­ли учёбу и не имели бо­е­во­го опыта. Ко­ман­до­ва­ние же не по­за­бо­ти­лось о долж­ной бо­е­вой под­го­тов­ке войск.

Боль­шой урон мо­раль­но­му со­сто­я­нию гар­ни­зо­на на­нес­ла ги­бель на­чаль­ни­ка ин­же­не­ров кре­по­сти пол­ков­ни­ка Ко­рот­ке­ви­ча, уби­то­го 17 июля во время ин­спек­ци­он­ной осмот­ра пе­ре­до­вых по­зи­ций. Вме­сте с ним погиб на­чаль­ник ин­же­не­ров Се­вер­но­го от­де­ла кре­по­сти пол­ков­ник Худ­зин­ский. Пошли слухи, что на сто­ро­ну про­тив­ни­ка с мас­сой важ­ней­ших до­ку­мен­тов пе­ре­шёл на­чаль­ник обо­ро­ны Юж­но­го от­де­ла кре­по­сти генерал-​майор Крен­ке, хотят он в по­езд­ке вовсе не участ­во­вал. Но у этих слу­хов была до­сто­вер­ная ос­но­ва: немцы за­хва­ти­ли до­ку­мен­ты Ко­рот­ке­ви­ча, среди ко­то­рых был ге­не­раль­ный план укреп­ле­ний Но­во­ге­ор­ги­ев­ска с обо­зна­че­ни­ем мест рас­по­ло­же­ния тя­же­лых ба­та­рей.

Таким об­ра­зом, в один день сол­да­ты пе­ре­ста­ли до­ве­рять ко­ман­до­ва­нию, и немцы по­лу­чи­ли дан­ные обо всей си­сте­ме укреп­ле­ний кре­по­сти.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ряд ТС и ком­мен­та­то­ров ак­тив­но про­дви­га­ют идею, что РИ долж­на была бы по­бе­дить в 1 ми­ро­вой, но боль­ше­ви­ки этому по­ме­ша­ли. На­при­мер, г-н Ба­зиль10 в ком­мен­та­ри­ях вы­ска­зы­вал мне­ние, что боль­ше­ви­ки сдали Поль­шу и Фин­лян­дию.

По­доб­ное пе­ре­пи­сы­ва­ние ис­то­рии было мод­ным перед раз­ва­лом Союза и те­перь вновь на­би­ра­ет силу. Ге­ро­изи­ру­ют­ся крайне от­ри­ца­тель­ные пер­со­на­жи бе­ло­го дви­же­ния. И на ходу со­чи­ня­ют­ся сказ­ки про боль­ше­ви­ков, сдав­ших ин­те­ре­сы стра­ны в 1 ми­ро­вой войне.

По­это­му хо­те­лось бы при­ве­сти ре­аль­ные факты, ко­то­рые сви­де­тель­ство­ва­ли о по­ло­же­нии дел в то время. О со­сто­я­нии армии, о "ге­ни­аль­но­сти" ко­ман­до­ва­ния. 

Комментарии

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme (8 лет 10 месяцев)

Одно дру­го­му не ме­ша­ет, то что цар­ское пра­ви­тель­ство было раз­дол­ба­я­ми, не от­ме­ня­ет иди­о­тиз­ма боль­ше­ви­ков

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в злост­ной дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 6 месяцев)

По делу что есть?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme (8 лет 10 месяцев)

По делу была ста­тей­ка Ле­ни­на, где он воз­му­ща­ет­ся тем, что боль­ше­ви­кам не дают аги­ти­ро­вать вой­ска, за­пре­щая рас­про­стра­не­ние Прав­ды и про­па­ган­ды. Мол пра­вые, что тре­бу­ют же­лез­но­го по­ряд­ка, ра­бо­та­ют - а у нас есть толь­ко слово, и нам за­ты­ка­ют пасть

Это са­мо­до­нос

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в злост­ной дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 6 месяцев)

Укре­прай­он сдали из-за ста­тей­ки Ле­ни­на?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme (8 лет 10 месяцев)

У вас про­бле­мы с по­ни­ма­ни­ем на­пи­сан­но­го?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в злост­ной дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 6 месяцев)

Вы, как обыч­но пи­ше­те глу­по­сти. Воз­ра­зить по су­ще­ству ума не хва­та­ет?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme (8 лет 10 месяцев)

Вы, как обыч­но, не мо­же­те или не хо­ти­те уви­деть яв­но­го от­ве­та, вам нужен ответ, укла­ды­ва­ю­щий­ся в вашем шаб­лоне про­ис­хо­див­ше­го

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в злост­ной дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 6 месяцев)

Не флуди. Если по теме нече­го ска­зать, то пе­ре­стань пи­сать глу­по­сти.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

По теме всё до­ста­точ­но про­сто. Пря­мое пре­да­тель­ство Бо­бы­ря. На мой взгляд - его ку­пи­ли, с по­тро­ха­ми.

Немно­го таких было, но, ви­ди­мо, это не ле­чит­ся, даже если до­слу­жил­ся до ге­не­ра­ла...

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Может была, а может не была. Может при ни­ко­лае2, а может после фев­ра­ля.

Кон­крет­нее быть не про­бо­ва­ли?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

////// Ряд ТС и ком­мен­та­то­ров ак­тив­но про­дви­га­ют идею, что РИ долж­на была бы по­бе­дить в 1 ми­ро­вой, но боль­ше­ви­ки этому по­ме­ша­ли. //////

Это од­но­знач­но. Мы га­ран­ти­ро­ван­но были бы среди по­бе­ди­те­лей в ПМВ. Боль­ше­ви­ки уда­ри­ла нас ножом в спину. Как и в Русско-​японской войне.

Круп­ные неуда­чи на войне - обыч­ное дело.

///// Кре­пость Ковно про­дер­жа­лась де­сять дней. 17 ав­гу­ста кре­пость пала после ар­тил­ле­рий­ско­го об­стре­ла 1360 пуш­ка­ми, вы­пу­стив­ши­ми 853 ты­ся­чи сна­ря­дов. /////\

Зна­че­ние кре­по­стей к ПМВ почти нул­ли­фи­ци­ро­ва­лось. Про­тив­ник сво­зил к ним свою ар­тил­ле­рию и рас­стре­ли­вал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 6 месяцев)

Вы чи­тать ра­зу­чи­лись? Вам при­ве­ли ста­тью в ко­то­рой четко по­ка­за­но, как раз­ва­ли­вал­ся фронт в 15 году. В от­ли­чии от со­чи­ня­е­мых вами глу­по­стей - это ре­аль­ная ис­то­рия. Вы на­ря­ду с вэ­д­э­эфом один из мест­ных "ге­не­ра­то­ров" аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии и все­воз­мож­ных глу­по­стей.

П. С. Как то Брест­ская кре­пость смог­ла про­дер­жать­ся много дней несмот­ря на ар­тил­ле­рию.

П. П. С. Для фан­та­стов - по­доб­ных вам, там была не про­сто кре­пость, а укреп район, с тя­же­лой ар­тил­ле­ри­ей и дол­го­вре­мен­ны­ми укреп­ле­ни­я­ми.

 

Аватар пользователя LemonB
LemonB (3 года 11 месяцев)

А пло­ща­ди за­ня­тые нем­ца­ми за три года войны в слу­чае пер­вой ми­ро­вой  и за пол­го­да во время вто­рой ми­ро­вой срав­нить не хо­ти­те?

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 6 месяцев)

Нет не хочу. Это про­стей­шие ма­ни­пу­ля­ции с вашей сто­ро­ны. В 1 ми­ро­вой про­тив нем­цев, кроме РИ во­е­ва­ла Ан­тан­та, а во ВОВ объ­еди­нен­ной Ев­ро­пе и США (ко­то­рые спон­си­ро­ва­ли эту Ев­ро­пу) про­ти­во­сто­ял один СССР. Мас­шта­бы про­ти­во­сто­я­ния со­вер­шен­но раз­ные.

Аватар пользователя LemonB
LemonB (3 года 11 месяцев)

Бред

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 6 месяцев)

Бред, это пи­сать глу­пые ком­мен­та­рии и не знать ис­то­рии сво­е­го го­су­дар­ства.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 6 месяцев)

а гер­ма­нию в союзе с ав­стри­ей об­раз­ца 14года и рейх ок­ку­пи­ро­вав­ший почти  всю ев­ро­пу вкупе с ита­ли­ей и ис­па­ни­ей срав­нить не хо­ти­те?

от­ку­да вы ле­зе­те такие аль­тер­на­тив­но­ода­рён­ные.....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Ya
Ya (9 лет 8 месяцев)

Мо­то­ров не под­вез­ли.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Срав­ни­ва­е­те раз­ные усло­вия. Где в первую ми­ро­вую тан­ко­вые кли­нья?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 10 месяцев)

И всё равно немцы - убо­гая нация по срав­не­нию с фран­цу­за­ми. На­по­ле­он в 1812, имея в 9 раз мень­шую армию, уже через 3 ме­ся­ца войны с Рос­си­ей шам­пан­ское в Мос­ков­ском крем­ле пил, а немцы и через 6 ме­ся­цев сто­ли­цу толь­ко в би­нок­ли раз­гля­ды­ва­ли.

Но итог в обеих вой­нах оди­на­ко­вый - По­бе­да рус­ских!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Мы га­ран­ти­ро­ван­но были бы среди по­бе­ди­те­лей в ПМВ. Боль­ше­ви­ки уда­ри­ла нас ножом в спину. Как и в Русско-​японской войне.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

Ита­лия за­па­ну­ва­ла после по­бе­ды? Фран­ция с Ан­гли­ей хо­ро­шо на­ва­ри­лись? Раз­дра­лись меж собой и наглы нем­цев стали взра­щи­вать. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ита­лия, Фран­ция и Ан­глия после ПМВ кро­вью не умы­ва­лись, как мы в Нашей граж­дан­ской войне.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

До до, ко­неч­но, осо­бен­но Ита­лия, ага.

А вот не надо было быть самой сла­бой из им­пе­ри­а­ли­сти­че­ских стран. И при­том ввя­зы­вать­ся в войну. 

И что, как любой за­прав­ский бур­жуй­ский про­па­га­тор, юлишь, что про­сто за­ме­ча­тель­но;)

Что Ита­лия по­лу­чи­ла после"по­бе­ды"? Что, я тебя спра­ши­ваю?

И кто сла­бей­шей РИ что дал бы, будь она "по­бе­ди­те­лем"? Кто? Ан­глия и Фран­ция? Это уже не аль­тер­на­тив­ное мыш­ле­ние, а про­сто ма­разм. Ле­чи­тесь, граж­да­нин!

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 10 месяцев)

после ПМВ кро­вью не умы­ва­лись, как мы в Нашей граж­дан­ской войне

 

"Мы" это кто - та­та­ры? "в Нашей" - это какой? Татаро-​монгольской? Гы-гы.

По­те­ри в "Граж­дан­ской" войне всего от 400 до 700 тыс.

 

Боль­ше­ви­ки уда­ри­ла нас ножом в спину.

Вас де­мен­ция гло­жет вти­ха­ря - рус­ский язык уже за­бы­ва­е­те. Скоро толь­ко "Абы­рвалг" смо­же­те...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 6 месяцев)

В русско-​японской тоже боль­ше­ви­ки ви­но­ва­ты?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Да. Они и тогда уда­ри­ли нас ножом в спину.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 6 месяцев)

Де­мен­ция...

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна (6 лет 10 месяцев)

Не про­во­ци­руй­те. А то он вам рас­ска­жет, как боль­ше­ви­ки перед Русско-​Японской раз­во­ро­ва­ли де­неж­ки на стро­и­тель­ство флота, спро­во­ци­ро­ва­ли Без­об­ра­зо­ва пи­лить бабло на стро­и­тель­стве Даль­не­го, тас­ка­ли в Ар­ту­ре мор­ских офи­це­ров по ка­ба­кам вме­сто сто­я­ния на вахте, а Ку­ро­пат­ки­на прямо за штаны тя­ну­ли от­сту­пать для "вы­рав­ни­ва­ния линии фрон­та"! И все это путем на­пи­са­ния Ле­ни­ным пары ста­те­ек. smile3.gif

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 6 месяцев)

И как 2 эс­кад­ры уто­пи­ли, как сна­ря­ды, ко­то­рые не взры­ва­лись, на флот по­став­ля­ли

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

Что то там ещё было про уго­лёк, наш не силь­но дым­ный и золь­ный япон­чи­кам про­да­ва­ли, как то по­па­да­лось такое в тыр­не­тах. Или ме­ня­ли на ихний уголь. Дым­ный и золь­ный. 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 6 месяцев)

И бо­е­вой дух нель­зя не упо­мя­нуть. У Но­ви­ко­ва в его Цу­си­ме до­ста­точ­но ярко опи­са­ны те со­бы­тия. Как мат­ро­сов кор­ми­ли тух­ля­ти­ной, как бо­е­вой дух под­дер­жи­ва­ли зу­бо­ты­чи­на­ми и про­чие вещи. 

Как ад­ми­ра­лы до­ко­ман­ды­ва­лись до по­те­ри флота. 

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

И вот к этим белым и пу­ши­стым людям, где бла­го­рас­тво­ре­ние воз­ду­сей в об­ще­стве было при­шли нехо­ро­шие боль­ше­ви­ки и всех ис­пор­ти­ли;)

И ещё учё­ны­ми иные себя счи­та­ют, у кого прин­ци­пи­аль­но по­доб­ные мысли в башке бро­дят. 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer (8 лет 1 неделя)

Ненене на АШ ему при­сво­ен титул "мыс­ли­тель со­вре­мен­но­сти", не менее! И это я со­вер­шен­но се­рьёз­но, вот что самое же­сто­кое. Так что полно тут "ода­рен­ных", ну и за мзду малую "со­чув­ству­ю­щих", а как же.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 10 месяцев)

Боль­ше­ви­ки уда­ри­ла нас ножом в спину.

Ан­тю­ра де­мен­ция гло­жет вти­ха­ря - рус­ский язык уже за­бы­ва­ет. Скоро толь­ко "Абы­рвалг" смо­жет... Гы-гы...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя 666
666 (11 лет 1 месяц)

Пло­хо­му тан­цо­ру все­гда ком­му­ни­сты ме­ша­ют.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 10 месяцев)

Ага, с 1848-го ме­ша­ют:

"При­зрак бро­дит по Ев­ро­пе – при­зрак ком­му­низ­ма. Все силы ста­рой Ев­ро­пы объ­еди­ни­лись для свя­щен­ной трав­ли этого при­зра­ка: папа и царь, Мет­тер­них[2] и Гизо[3], фран­цуз­ские ра­ди­ка­лы и немец­кие по­ли­цей­ские.
 Где та оп­по­зи­ци­он­ная пар­тия, ко­то­рую ее про­тив­ни­ки, сто­я­щие у вла­сти, не осла­ви­ли бы ком­му­ни­сти­че­ской? Где та оп­по­зи­ци­он­ная пар­тия, ко­то­рая в свою оче­редь не бро­са­ла бы клей­мя­ще­го об­ви­не­ния в ком­му­низ­ме как более пе­ре­до­вым пред­ста­ви­те­лям оп­по­зи­ции, так и своим ре­ак­ци­он­ным про­тив­ни­кам?"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя Ya
Ya (9 лет 8 месяцев)

Ножом в спину уда­ри­ли бри­тан­цы в фев­ра­ле 1917го, после того, как Рос­сия от­ка­за­лась при­нять ка­баль­ные усло­вия, ко­то­рые вы­дви­га­ли ее "со­юз­ни­ки" на Па­риж­ском эко­но­ми­че­ском фо­ру­ме в 1916 году.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Это сказ­ка, ко­то­рую при­ду­ма­ли боль­ше­ви­ки, а ти­ра­жи­ро­ва­ли ком­му­ни­сты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 6 месяцев)

Глав­ный со­зда­тель аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии на­зы­ва­ет ре­аль­ную ис­то­рию сказ­ка­ми. За­нят­но...

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 10 месяцев)

У Ан­тю­ра лет 5 назад мозг сло­мал­ся: не вы­дер­жал на­пря­же­ния битвы в Но­во­рос­сии и воз­вра­та Крыма Пу­ти­ным...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

чи­тать ра­зу­чи­лись? Вам при­ве­ли ста­тью в ко­то­рой четко по­ка­за­но, как раз­ва­ли­вал­ся фронт в 15 году.

Ин­те­рес­но , кто это боль­ше всего ста­рал­ся раз­ва­ли­вать фронт и при­зы­вал пре­вра­тить воину им­пе­ри­а­ли­сти­че­скую в граж­дан­скую. 

Со­юз­ни­ки по­бе­ди­ли Гер­ма­нию и без по­мо­щи Рос­сии. А с Рос­си­ей , зна­чит , не могли..

Можно тогда было и не во­е­вать , про­сто отой­ти на даль­ние ру­бе­жи обо­ро­ны и на­ступ­ле­ний не пред­при­ни­мать.  Про­дер­жа­лись  бы, пока дру­гие за­во­ю­ют по­бе­ду, в числе по­бе­ди­те­лей. Ми­ро­вую под­пи­сы­вать не было ни какой нужды даже в  слу­чае  во­ен­ной утра­ты того , что от­да­ли доб­ро­воль­но после под­пи­са­ния мира. У нем­цев даже не было сил пол­но­цен­но кон­тро­ли­ро­вать эти тер­ри­то­рии. Так что в этот пе­ри­од все пре­крас­ны , и белые и бу­ду­щие крас­ные.

,

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 6 месяцев)

До­став­ля­ет удо­воль­ствие глу­по­сти пи­сать? Вам выше при­ве­де­на ста­тья в ко­то­рой чётко по­ка­зы­ва­ет­ся тот факт, что войну про­иг­ра­ло цар­ское ко­ман­до­ва­ние, сда­вая укре­прай­о­ны и уни­что­жая цвет армии. Или не про­чи­та­ли, но осуж­да­е­те?

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Про­чи­тал , не вол­нуй­тесь Вы так.  И где Вы глу­по­стей нашли? Если оби­дел немно­го Ваших со­рат­ни­ков , то объ­яс­нил, по­че­му.

А Вы мой ком­мент про­чи­та­ли?  Там в самом низу пишу , что белые и крас­ные оди­на­ко­во вели себя  по от­но­ше­нию к Рос­сии , но по раз­ным при­чи­нам. И по­яс­няю , что даже сдача тер­ри­то­рии по самую Моск­ву и Пет­ро­град , это так­ти­че­ское по­ра­же­ние , а не стра­те­ги­че­ское. На­по­ле­он даже Моск­ву про­шёл. Сил и ча­стей про­сто обо­ро­нять­ся на этой линии вполне хва­та­ло, если бы не внут­рен­нее бро­же­ние и борь­ба за власть.  И боль­ше­ви­ков не осуж­даю , им их про­тив­ни­ки дали шанс увлек­шись раз­ва­лом всего и вся , вот это их стра­те­ги­че­ское по­ра­же­ние, и боль­ше­ви­ки его ис­поль­зо­ва­ли на 100%. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко (4 года 10 месяцев)

И что из этого, что кре­пость сдали? В Ве­ли­кую Оте­че­ствен­ную сдали не кре­пость какую-​то, а по­ло­ви­ну ев­ро­пей­ской части Рос­сии и это вовсе не озна­ча­ет, что про­иг­ра­ли - вы­иг­ра­ли в итоге. Пол­но­стью со­гла­сен с ка­мра­дом - Со­юз­ни­ки по­бе­ди­ли Гер­ма­нию и без по­мо­щи Рос­сии. А с Рос­си­ей, зна­чит, не могли.. Эти боль­ше­ви­ки сами ста­ра­тель­но армию под­ры­ва­ли, всё ста­ра­лись в ин­те­ре­сах парт­нё­ров спля­сать и пре­вра­тить им­пе­ри­а­ли­сти­че­скую в Граж­дан­скую - пусть лучше рус­ские уби­ва­ют сами себя, их это боль­ше устра­и­ва­ло. И тех, по чьим за­ка­зам от­пры­га­ли. По­бе­ди­ла ко­а­ли­ция, на сто­роне ко­то­рой была Рос­сия и утвер­ждать, что Рос­сия бы вме­сте с ними не по­бе­ди­ла можно толь­ко с от­шиб­лен­ной на всю го­ло­ву ком­му­ни­сти­че­ской ло­ги­кой - надо же как-​то оправ­дать пре­ступ­ле­ния перед своим на­ро­дом, что внеш­нюю войну во внут­рен­нюю таки пре­вра­ти­ли и угро­би­ли свой народ мил­ли­о­на­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (Ули­чен в жал­ких ма­ни­пу­ля­ци­ях) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 6 месяцев)

Идиот?

В ста­тье при­ве­де­ны факты, сви­де­тель­ству­ю­щие о том, что ко­ман­до­ва­ние им­пер­ской армии сво­и­ми дей­стви­я­ми при­ве­ло уни­что­же­нию своей армии. Ком­му­ни­сты там были в ис­че­за­ю­щем мень­шин­стве. Все сво­и­ми руч­ка­ми, все сами. 

До­став­ля­ет удо­воль­ствие пи­сать глу­по­сти?

Аватар пользователя Морозко
Морозко (4 года 10 месяцев)

Меня эти дет­ские при­пад­ки мало ин­те­ре­су­ют. По­бе­ди­ла ко­а­ли­ция, в со­став ко­то­рой вхо­ди­ла Рос­сия, ком­му­ня­ки могут убить­ся го­ло­вой о стену, но из­ме­нить это воз­мож­но­сти нет, а всё осталь­ное - при­тя­ну­тая за уши бе­ли­бер­да от пля­су­нов под чужую му­зы­ку с их иде­я­ми "Пре­вра­тим внеш­нюю войну во внут­рен­нюю". На такие идеи спо­соб­ны толь­ко враги - вот ваш Ильич из них и был. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (Ули­чен в жал­ких ма­ни­пу­ля­ци­ях) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 10 месяцев)

с их иде­я­ми "Пре­вра­тим внеш­нюю войну во внут­рен­нюю"

Где это такое у Ле­ни­на уви­де­ли? У Ле­ни­на было дру­гое:

= Пол­ное со­бра­ние со­чи­не­ний. Том 26. Июль 1914 — ав­густ 1915 "Воина и рос­сий­ская социал-​демократия":

  • "Пре­вра­ще­ние со­вре­мен­ной им­пе­ри­а­лист­ской войны в граж­дан­скую войну есть един­ствен­но пра­виль­ный про­ле­тар­ский ло­зунг, ука­зы­ва­е­мый опы­том Ком­му­ны, на­ме­чен­ный Ба­зель­ской (1912 г.) ре­зо­лю­ци­ей и вы­те­ка­ю­щий из всех усло­вий им­пе­ри­а­лист­ской войны между вы­со­ко раз­ви­ты­ми бур­жу­аз­ны­ми стра­на­ми. Как бы ни ка­за­лись ве­ли­ки труд­но­сти та­ко­го пре­вра­ще­ния в ту или иную ми­ну­ту, со­ци­а­ли­сты ни­ко­гда не от­ка­жут­ся от си­сте­ма­ти­че­ской, на­стой­чи­вой, неуклон­ной под­го­то­ви­тель­ной ра­бо­ты в этом на­прав­ле­нии, раз война стала фак­том.
     Толь­ко на этом пути про­ле­та­ри­ат смо­жет вы­рвать­ся из своей за­ви­си­мо­сти от шо­ви­нист­ской бур­жу­а­зии и, в той или иной форме, более или менее быст­ро, сде­лать ре­ши­тель­ные шаги по пути к дей­стви­тель­ной сво­бо­де на­ро­дов и по пути к со­ци­а­лиз­му.
     Да здрав­ству­ет меж­ду­на­род­ное брат­ство ра­бо­чих про­тив шо­ви­низ­ма и пат­ри­о­тиз­ма бур­жу­а­зии всех стран!
          Да здрав­ству­ет про­ле­тар­ский Ин­тер­на­ци­о­нал, осво­бож­ден­ный от оп­пор­ту­низ­ма!"
     
    "Ев­ро­пей­ская война, ко­то­рую в те­че­ние де­ся­ти­ле­тий под­го­тов­ля­ли пра­ви­тель­ства и бур­жу­аз­ные пар­тии всех стран, раз­ра­зи­лась. Рост во­ору­же­ний, край­нее обостре­ние борь­бы за рынки в эпоху но­вей­шей, им­пе­ри­а­ли­сти­че­ской, ста­дии раз­ви­тия ка­пи­та­лиз­ма пе­ре­до­вых стран, ди­на­сти­че­ские ин­те­ре­сы наи­бо­лее от­ста­лых, во­сточ­но­ев­ро­пей­ских мо­нар­хий неиз­беж­но долж­ны были при­ве­сти и при­ве­ли к этой войне. За­хват зе­мель и по­ко­ре­ние чужих наций, ра­зо­ре­ние кон­ку­ри­ру­ю­щей нации, гра­беж ее бо­гатств, от­вле­че­ние вни­ма­ния тру­дя­щих­ся масс от внут­рен­них по­ли­ти­че­ских кри­зи­сов Рос­сии, Гер­ма­нии, Ан­глии и дру­гих стран, разъ­еди­не­ние и на­ци­о­на­ли­сти­че­ское оду­ра­че­ние ра­бо­чих и ис­треб­ле­ние их аван­гар­да в целях ослаб­ле­ния ре­во­лю­ци­он­но­го дви­же­ния про­ле­та­ри­а­та – та­ко­во един­ствен­ное дей­стви­тель­ное со­дер­жа­ние, зна­че­ние и смысл со­вре­мен­ной войны."
     
    Объ­яс­няю для тупых:

    Война под­го­тов­ле­на и на­ча­та вер­хуш­кой ев­ро­пей­ской стран. По пе­ре­пи­си РИ 1897-го года вер­хуш­ка - ари­сто­кра­тия + круп­ная бур­жу­а­зия + ку­пе­че­ство + вер­хов­ное ду­хо­вен­ство - около 5% на­се­ле­ния. Т.о. 5% на­се­ле­ния РИ ради сво­е­го обо­га­ще­ния за­став­ля­ет во­е­вать, гиб­нуть, тер­петь ли­ше­ния осталь­ные 95%, т.е. народ. Народ может прий­ти к вла­сти толь­ко за­хва­том этой вла­сти у пра­вя­щей вер­хуш­ки (5%) и пре­кра­ще­ния ан­ти­на­род­ной им­пе­ри­а­ли­сти­че­ской войны. Этот за­хват вла­сти воз­мо­жен толь­ко во­ору­жен­ным путём, т.е. в граж­дан­ской войне на­ро­да (95% на­се­ле­ния) про­тив вер­хуш­ки (5%).

    Что в итоге и про­изо­шло: за­хват вла­сти на­ро­дом в ок­тяб­ре 1917-го, по­бе­да на­ро­да в Граж­дан­ской войне к марту 1918-го и выход из 1-МВ. Боль­шин­ство тер­ри­то­рий, по­те­рян­ных Рос­си­ей по ито­гам 1МВ были ре­аль­но по­те­ря­ны ещё при цар­ском и Вре­мен­ном пра­ви­тель­ствах. Боль­ше­ви­ки про­сто при­зна­ли такое по­ло­же­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

Ну вам то се­го­дня вид­нее;)

Может и до­ка­зать смо­же­те, что смог­ли бы лучше сде­лать без ны­неш­не­го по­слезна­ния?

Аватар пользователя Гуманитарный погром

 Ну , если вам даже се­го­дня ни­че­го не по­нят­но, со­чув­ствую. Мои до­ка­за­тель­ства вряд-​ли от­кро­ют Вам глаза.

Про лучше/хуже говорить-​ надо срав­ни­вать , а тут ва­ри­ант один. Го­во­рю , что мог быть дру­гой и хуже , и лучше.  Если го­во­рить  - то Рос­сии в эту войну всту­пать не сто­и­ло. Это самое луч­шее. 

Что я дол­жен до­ка­зы­вать? Вы мне кон­крет­но­го во­про­са не по­ста­ви­ли. Посыл был , что Рос­сия об­ре­че­на про­иг­рать эту войну чисто по неспо­соб­но­сти её вы­иг­рать на ос­но­ве пары при­ме­ров. Генералы-​предатели, офи­це­ры со­гла­ша­те­ли, сол­да­ты тупы и стре­ми­лись сдать­ся. Это не ново , и Гит­лер так счи­тал, и На­по­ле­он . И Вы с ав­то­ром счи­тай­те. При этом её со­юз­ни­ки эту войну вы­иг­ра­ли без Рос­сии. Вы мо­же­те до­ка­зать , что  Ан­тан­та с Рос­си­ей эту войну обя­за­тель­но про­иг­ра­ют?  Ис­то­рия всё до­ка­за­ла ,мне до­ста­точ­но,  но Вам это не до­ка­за­тель­ство. Счи­тай­те.  

Страницы