Падение Новогеоргиевской крепости

Аватар пользователя Схизматик

 

Во время Великого отступления русской армии 7 (20) августа 1915 г. была сдана Новогеоргиевская крепость. Это была одна из самых тяжелых неудач русского оружия за всю его историю. Молниеносная сдача первоклассной крепости, полностью оснащенной артиллерией, боеприпасами и фуражом, целиком с гарнизоном вдвое меньшей группировке противника была беспрецедентной в русской военной летописи.


«Самой крупной неожиданной и позорной потерей» назвал падение Новогеоргиевской крепости профессор А. И. Уткин (Уткин А.И. Первая мировая война. М., 2001). Военный историк А. А. Керсновский высказался ещё жестче: «6 августа потерявший голову комендант крепости — презренный генерал Бобырь — перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться державшейся еще крепости. В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико... И утром 7 августа прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86000 человек. Около 3000 было убито, а 83000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров. Знамена гарнизона благополучно доставлены в Действующую армию летчиками. В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фронт, а французы, выиграв войну, выставили эти русские орудия в Париже, на Эспланаде инвалидов, на поругание своих бывших братьев по оружию» (А. А. Керсновский. История русской армии).

Уступая основные крепости, что было правильно в сложившихся условиях, практически без боя, Верховный главнокомандующий Николай Николаевич сделал исключение для нескольких твердынь — крепостям Ковно, Новогеоргиевск и Брест была поставлена задача стоять до конца. Крепость Ковно продержалась десять дней. 17 августа крепость пала после артиллерийского обстрела 1360 пушками, выпустившими 853 тысячи снарядов. Командующий крепостью генерал Григорьев повёл себя позорно и сбежал за день до сдачи крепости. Немцы захватили огромные запасы русской армии. Ковенская крепость стала опорной базой германской армии. Вооружение демонтировали и вывезли в Германию, на усиление Западного фронта.

Затем настала очередь Новогеоргиевска. Новогеоргиевская крепость была построена на месте польской крепости Модлин на р. Висла. Её приказал построить в Герцогстве Варшавском ещё Наполеон для обеспечения переправы через Вислу и Нарев. Крепость была построена французскими инженерами 1807—1812 годах. После разгрома армия французского императора и присоединения Герцогства Варшавского к России крепость досталась русской армии. По указанию императора Николая I Модлинская крепость была значительно расширена и в 1834 году переименована в Новогеоргиевск. В конце XIX века крепость была модернизирована — вокруг цитадели была построена линия фортов.

Крепость считалась одной из сильнейших в Европе. Так, военный инженер Величко, в 1892-1893 гг. лично участвовавший в работе над долговременными укреплениями Новогеоргиевска, подчеркивал, что «крепость Новогеоргиевск не только не уступала, но технически была сильнее французской крепости Верден». А авторитетный энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона на рубеже XIX — XX столетий отмечал: «Тройной ряд стен крепости, широкие и глубокие рвы, высокие валы, уставленные огромными орудиями дают впечатление неприступности; для осады Новогеоргиевска неприятелю потребовалось бы не менее 200 тыс. войска, тогда как для обороны ее достаточно 12 тыс.».

Десятилетие спустя оборонительная мощь крепости ещё более возросла. Перед Первой мировой войной крепость снова модернизировали, хотя работы и не были завершены в полном объеме. Новые укрепления могли оказывать сопротивление тяжелым орудиям, в том числе снарядам 420-мм гаубиц. Все исследователи отмечали, что крепость совершенствовали на протяжении нескольких десятилетий, и обошлось это казне очень крупными затратами. Так, только проект, составленный за два года до войны, предполагал возведение новых укреплений внутри старого ряда фортов и связка их в фортовые группы, на его реализацию собирались потратить сумму в 121 млн. рублей, из которых за 3 года (1912-1914 гг.) отпущено было 34 млн. рублей. При этом в 1913 г. величина всей расходной части бюджета по военному ведомству составляла 581 млн. рублей. Таким образом, Новогеоргиевск долгое время поглощал весьма большие суммы.

Интересно, что в 1910 году военный министр России Сухомлинов решил, что необходимо отодвинуть оборонную линию на передовом западном театре вглубь страны на 200 километров, и единственным аванпостом на всей ее протяженности остался Новогеоргиевск. При этом было решено охватить Новогеоргиевск поясом новых укреплений, и связать его с Зегржем и внешними передовыми укреплениями Варшавской крепости. То есть предлагалось старые укрепления демонтировать и даже уничтожить, а взамен строить новые, «с нуля». В преддверии войны, когда в Европе уже пахло порохом, Сухомлинов убедил царя Николая II в необходимости отказаться от обороны передового театра (Привислянского края). Были порушены планы сразу императоров и военного руководства России почти целого столетия: императора Николая I, Александра III, Милютина, Обручева, Куропаткина. Были упразднены крепости Ивангород и Варшава на Висле, Зегрж и Ломжа на Нареве, все форты, соединявшие Зегрж с Варшавой по восточному фронту Висло-Наревского укрепленного района и все долговременно укрепленные мостовые переправы через Нарев: Пултуск, Рожаны и Остроленка. Уничтожить эти крепости и укрепления поручили в кратчайшие сроки. Правда, из-за молчаливого саботажа местных властей и нехватки денег сооружения сохранили. Уничтожили только часть укреплений в Варшаве. План возведения нового ряда укреплений одобрен и реализован не был.

Таким образом, перед началом войны система обороны, которую десятилетиями создавали на западном стратегическом направлении при императорах Николае I, Александре II, Александре III и начале правления Николая II была в значительной мере разрушена. Взорванные форты, разоружённые крепости и экономия на обороне и всё это в условиях приближения войны с передовой военной державой Германией. Не удивительно, что в 1915 году военного министра Сухомлинова стали считать главным виновником поражения русской армии. Сухомлинов был уволен царём от должности военного министр и отдан под суд.

В целом Новогеоргиевская крепость считалась оснащённой средствами обороны и готова к длительной обороне. Крепостные войска (особенно артиллерия) — считались элитой русской армией, отличались более высокой боевой подготовкой, дисциплиной, да и денег получали на содержание больше, чем обычные полевые войска.

Но, в сражениях огромную роль играет волевое и решительное руководство. Так, генерал Шварц в кратчайший срок смог превратить полуразваленные укрепления Ивангорода с павшим духом гарнизоном в твердыню, о которую разбились три штурма германско-австрийских войск. Новогеоргиевской крепости с комендантом не повезло. Во время Первой мировой войны руководил обороной Новогеоргиевской крепости генерал от кавалерии Николай Павлович Бобырь. Он всю жизнь прослужил в штабах и крепостях, стал видным востоковедом, участвуя в ряде научных экспедиций, и боевого опыта почти не имел. Вероятно, Бобырь мог стать хорошим учёным, но он руководил главной крепостью Российской империи, которая имела исключительное стратегическое положение. Характеризуя коменданта Новогеоргиевска, как военного, А. И. Деникин называет его «неудачным последователем драгомировской показной науки».

Не было у Бобыря и помощников, которые могли бы поднять людей на подвиг. Начальник штаба крепости Н.И. Глобачев еще в годы русско-японской войны, где он был начальником штаба 54-й пехотной дивизии, «прославился» неумением вести боевые действия. А один из ключевых постов в Новогеоргиевской крепости — начальника крепостной артиллерии — долгое время занимал определенный профессором А. А. Свечиным как «незадачливый бюрократ… равнодушный к солдату и к войне, незнакомый с пехотным делом» (Свечин А.А. Искусство вождения полка. М.-Л., 1930) генерал Карпов, который в итоге ушёл в отставку вследствие щекотливого «хозяйственного недоразумения».

Компенсировать подобное положение вещей мог профессиональный и храбрый костяк офицеров. Однако крепость была лишена и этой возможности. С начала боевых действий в действующую армию активно переводились опытные офицеры, в частности, офицеры крепостной артиллерии. Вместе с реквизицией крепостных орудий для нужд полевой артиллерии, это если не подорвало, то снизило боевой потенциал Новогеоргиевской крепости.

В начале войны Новогеоргиевская крепость играла роль важного железнодорожного узла и пункта базирования в ходе мобилизации. По решению штаба Верховного Главнокомандующего Николая Николаевича начинается формирование трех осадных артиллерийских бригад, базами для которых должны будут стать крепости Ковно, Брест-Литовск и Новогеоргиевск. Из крепостей изымали тяжелые орудия, а компенсация была слабой. В этот период русская Ставка намечала штурм Кракова, «поход в Силезию» и даже «на Берлин». Однако эти надежды не оправдались.

Огромную, если не определяющую роль, в падении Новогеоргиевска, сыграл моральный фактор. С самого начала Первой мировой войны русские солдаты, хотя весьма туманно представляли себе её цели и задачи, но ещё верили в лозунг: «За Веру, Царя и Отечество!». Правда, религия для большого числа наших солдат и офицеров уже не имела такого значения как в XIX столетии. «Отечество» — тоже все понимали по-разному. В начале войны волна патриотизма захватила почти всех. Правда, основная масса простого народа была бесконечно далека от целей официальной пропаганды. Умирать за неведомый «Царьград», непонятные «Проливы», или «Дарданеллы» — желающих было мало. Ведь враг не топтал собственно русские земли. А офицерство не было расположено к общению солдатской массой и какой-то воспитательной работе. Особенно с патриотизмом стало плохо, когда сотни тысяч людей были убиты, ранены или попали в плен, и армия стала терпеть поражения и отступать.

Летом — зимой 1914 года, затем зимой — весной 1915 года в ходе нескольких крупных наступательных операций в Восточной Пруссии, Польше и Галиции погиб цвет русской кадровой армии. Ведь в войне первыми погибают самые храбрые, самоотверженные воины. За время войны некоторые полки потеряли 300-400% своего состава, то есть по нескольку раз сменили свой основной состав. Уже к весне 1915 года число кадровых офицеров и унтер-офицеров во многих пехотных полках русской армии исчислялось буквально единицами. А во многих частях они все погибли и были ранены. На их место приходили бывшие учителя и студенты, отличившиеся солдаты.

В окопах постепенно стали распространяться и выходить на первый план «шкурнические» настроения: «Выжить любой ценой», «Найти повод попасть в тыл» и т. д. Росло число дезертиров, «самострельщиков», сдающихся в плен без серьёзного давления противника и т. д. Понятно, что это был процесс не одномоментный, он шёл постепенно. Началось всё с добровольной сдачи в плен, дезертирства, «самострелов», бегства к врагу, а завершилось, уже после Февральской революции и «свободы», отказами целых частей выполнять приказы начальства, самовольными оставлениями позиций, «братанием» с врагами и убийствами своих офицеров, грабежом складов и т. д.

Разложение началось незаметно и охватывало не все части. Были отборные части, вроде 48-й пехотной дивизии Корнилова («Стальной»), 4-й «Железной» бригады Деникина (позднее «Железная» дивизия), которые не только сами решали поставленные задачи, но и помогали соседям, были «палочкой-выручалочкой» командования. Были годные, стойкие части, хорошо дравшиеся с врагом, за которые командование было спокойно. Но были и нестойкие части, способные отступить и даже бежать при слабом нажиме и без приказа.

Именно такие, слабые части, защищали Новогеоргиевск. После того, как верховное русское командование приняло решение об оставлении русской Польши, 27-й армейский корпус был сменен сформированными на базе ополчения 114-й и 119-й пехотными дивизиями, а также 58-й и 63-й, переданными из состава Юго-Западного фронта. Боеспособность частей, сформированных на базе ополчения, была невысокая. Многие роты в полках возглавляли прапорщики, которые недавно закончили учёбу и не имели боевого опыта. Командование же не позаботилось о должной боевой подготовке войск.

Большой урон моральному состоянию гарнизона нанесла гибель начальника инженеров крепости полковника Короткевича, убитого 17 июля во время инспекционной осмотра передовых позиций. Вместе с ним погиб начальник инженеров Северного отдела крепости полковник Худзинский. Пошли слухи, что на сторону противника с массой важнейших документов перешёл начальник обороны Южного отдела крепости генерал-майор Кренке, хотят он в поездке вовсе не участвовал. Но у этих слухов была достоверная основа: немцы захватили документы Короткевича, среди которых был генеральный план укреплений Новогеоргиевска с обозначением мест расположения тяжелых батарей.

Таким образом, в один день солдаты перестали доверять командованию, и немцы получили данные обо всей системе укреплений крепости.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ряд ТС и комментаторов активно продвигают идею, что РИ должна была бы победить в 1 мировой, но большевики этому помешали. Например, г-н Базиль10 в комментариях высказывал мнение, что большевики сдали Польшу и Финляндию.

Подобное переписывание истории было модным перед развалом Союза и теперь вновь набирает силу. Героизируются крайне отрицательные персонажи белого движения. И на ходу сочиняются сказки про большевиков, сдавших интересы страны в 1 мировой войне.

Поэтому хотелось бы привести реальные факты, которые свидетельствовали о положении дел в то время. О состоянии армии, о "гениальности" командования. 

Комментарии

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 3 недели)

Одно другому не мешает, то что царское правительство было раздолбаями, не отменяет идиотизма большевиков

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

По делу что есть?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 3 недели)

По делу была статейка Ленина, где он возмущается тем, что большевикам не дают агитировать войска, запрещая распространение Правды и пропаганды. Мол правые, что требуют железного порядка, работают - а у нас есть только слово, и нам затыкают пасть

Это самодонос

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

Укрепрайон сдали из-за статейки Ленина?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 3 недели)

У вас проблемы с пониманием написанного?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

Вы, как обычно пишете глупости. Возразить по существу ума не хватает?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 3 недели)

Вы, как обычно, не можете или не хотите увидеть явного ответа, вам нужен ответ, укладывающийся в вашем шаблоне происходившего

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

Не флуди. Если по теме нечего сказать, то перестань писать глупости.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

По теме всё достаточно просто. Прямое предательство Бобыря. На мой взгляд - его купили, с потрохами.

Немного таких было, но, видимо, это не лечится, даже если дослужился до генерала...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Может была, а может не была. Может при николае2, а может после февраля.

Конкретнее быть не пробовали?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

////// Ряд ТС и комментаторов активно продвигают идею, что РИ должна была бы победить в 1 мировой, но большевики этому помешали. //////

Это однозначно. Мы гарантированно были бы среди победителей в ПМВ. Большевики ударила нас ножом в спину. Как и в Русско-японской войне.

Крупные неудачи на войне - обычное дело.

///// Крепость Ковно продержалась десять дней. 17 августа крепость пала после артиллерийского обстрела 1360 пушками, выпустившими 853 тысячи снарядов. /////\

Значение крепостей к ПМВ почти нуллифицировалось. Противник свозил к ним свою артиллерию и расстреливал.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

Вы читать разучились? Вам привели статью в которой четко показано, как разваливался фронт в 15 году. В отличии от сочиняемых вами глупостей - это реальная история. Вы наряду с вэдээфом один из местных "генераторов" альтернативной истории и всевозможных глупостей.

П. С. Как то Брестская крепость смогла продержаться много дней несмотря на артиллерию.

П. П. С. Для фантастов - подобных вам, там была не просто крепость, а укреп район, с тяжелой артиллерией и долговременными укреплениями.

 

Аватар пользователя LemonB
LemonB(3 года 1 месяц)

А площади занятые немцами за три года войны в случае первой мировой  и за полгода во время второй мировой сравнить не хотите?

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

Нет не хочу. Это простейшие манипуляции с вашей стороны. В 1 мировой против немцев, кроме РИ воевала Антанта, а во ВОВ объединенной Европе и США (которые спонсировали эту Европу) противостоял один СССР. Масштабы противостояния совершенно разные.

Аватар пользователя LemonB
LemonB(3 года 1 месяц)

Бред

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

Бред, это писать глупые комментарии и не знать истории своего государства.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

а германию в союзе с австрией образца 14года и рейх оккупировавший почти  всю европу вкупе с италией и испанией сравнить не хотите?

откуда вы лезете такие альтернативноодарённые.....

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 10 месяцев)

Моторов не подвезли.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Сравниваете разные условия. Где в первую мировую танковые клинья?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 1 месяц)

И всё равно немцы - убогая нация по сравнению с французами. Наполеон в 1812, имея в 9 раз меньшую армию, уже через 3 месяца войны с Россией шампанское в Московском кремле пил, а немцы и через 6 месяцев столицу только в бинокли разглядывали.

Но итог в обеих войнах одинаковый - Победа русских!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Мы гарантированно были бы среди победителей в ПМВ. Большевики ударила нас ножом в спину. Как и в Русско-японской войне.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 3 месяца)

Италия запанувала после победы? Франция с Англией хорошо наварились? Раздрались меж собой и наглы немцев стали взращивать. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Италия, Франция и Англия после ПМВ кровью не умывались, как мы в Нашей гражданской войне.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 3 месяца)

До до, конечно, особенно Италия, ага.

А вот не надо было быть самой слабой из империалистических стран. И притом ввязываться в войну. 

И что, как любой заправский буржуйский пропагатор, юлишь, что просто замечательно;)

Что Италия получила после"победы"? Что, я тебя спрашиваю?

И кто слабейшей РИ что дал бы, будь она "победителем"? Кто? Англия и Франция? Это уже не альтернативное мышление, а просто маразм. Лечитесь, гражданин!

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 1 месяц)

после ПМВ кровью не умывались, как мы в Нашей гражданской войне

 

"Мы" это кто - татары? "в Нашей" - это какой? Татаро-монгольской? Гы-гы.

Потери в "Гражданской" войне всего от 400 до 700 тыс.

 

Большевики ударила нас ножом в спину.

Вас деменция гложет втихаря - русский язык уже забываете. Скоро только "Абырвалг" сможете...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

В русско-японской тоже большевики виноваты?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Да. Они и тогда ударили нас ножом в спину.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

Деменция...

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Не провоцируйте. А то он вам расскажет, как большевики перед Русско-Японской разворовали денежки на строительство флота, спровоцировали Безобразова пилить бабло на строительстве Дальнего, таскали в Артуре морских офицеров по кабакам вместо стояния на вахте, а Куропаткина прямо за штаны тянули отступать для "выравнивания линии фронта"! И все это путем написания Лениным пары статеек. smile3.gif

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

И как 2 эскадры утопили, как снаряды, которые не взрывались, на флот поставляли

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 3 месяца)

Что то там ещё было про уголёк, наш не сильно дымный и зольный япончикам продавали, как то попадалось такое в тырнетах. Или меняли на ихний уголь. Дымный и зольный. 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

И боевой дух нельзя не упомянуть. У Новикова в его Цусиме достаточно ярко описаны те события. Как матросов кормили тухлятиной, как боевой дух поддерживали зуботычинами и прочие вещи. 

Как адмиралы докомандывались до потери флота. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 3 месяца)

И вот к этим белым и пушистым людям, где благорастворение воздусей в обществе было пришли нехорошие большевики и всех испортили;)

И ещё учёными иные себя считают, у кого принципиально подобные мысли в башке бродят. 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 месяца)

Ненене на АШ ему присвоен титул "мыслитель современности", не менее! И это я совершенно серьёзно, вот что самое жестокое. Так что полно тут "одаренных", ну и за мзду малую "сочувствующих", а как же.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 1 месяц)

Большевики ударила нас ножом в спину.

Антюра деменция гложет втихаря - русский язык уже забывает. Скоро только "Абырвалг" сможет... Гы-гы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 4 месяца)

Плохому танцору всегда коммунисты мешают.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 1 месяц)

Ага, с 1848-го мешают:

"Призрак бродит по Европе – призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних[2] и Гизо[3], французские радикалы и немецкие полицейские.
 Где та оппозиционная партия, которую ее противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в свою очередь не бросала бы клеймящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам?"

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 10 месяцев)

Ножом в спину ударили британцы в феврале 1917го, после того, как Россия отказалась принять кабальные условия, которые выдвигали ее "союзники" на Парижском экономическом форуме в 1916 году.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Это сказка, которую придумали большевики, а тиражировали коммунисты.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

Главный создатель альтернативной истории называет реальную историю сказками. Занятно...

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 1 месяц)

У Антюра лет 5 назад мозг сломался: не выдержал напряжения битвы в Новороссии и возврата Крыма Путиным...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

читать разучились? Вам привели статью в которой четко показано, как разваливался фронт в 15 году.

Интересно , кто это больше всего старался разваливать фронт и призывал превратить воину империалистическую в гражданскую. 

Союзники победили Германию и без помощи России. А с Россией , значит , не могли..

Можно тогда было и не воевать , просто отойти на дальние рубежи обороны и наступлений не предпринимать.  Продержались  бы, пока другие завоюют победу, в числе победителей. Мировую подписывать не было ни какой нужды даже в  случае  военной утраты того , что отдали добровольно после подписания мира. У немцев даже не было сил полноценно контролировать эти территории. Так что в этот период все прекрасны , и белые и будущие красные.

,

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

Доставляет удовольствие глупости писать? Вам выше приведена статья в которой чётко показывается тот факт, что войну проиграло царское командование, сдавая укрепрайоны и уничтожая цвет армии. Или не прочитали, но осуждаете?

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Прочитал , не волнуйтесь Вы так.  И где Вы глупостей нашли? Если обидел немного Ваших соратников , то объяснил, почему.

А Вы мой коммент прочитали?  Там в самом низу пишу , что белые и красные одинаково вели себя  по отношению к России , но по разным причинам. И поясняю , что даже сдача территории по самую Москву и Петроград , это тактическое поражение , а не стратегическое. Наполеон даже Москву прошёл. Сил и частей просто обороняться на этой линии вполне хватало, если бы не внутреннее брожение и борьба за власть.  И большевиков не осуждаю , им их противники дали шанс увлекшись развалом всего и вся , вот это их стратегическое поражение, и большевики его использовали на 100%. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 1 месяц)

И что из этого, что крепость сдали? В Великую Отечественную сдали не крепость какую-то, а половину европейской части России и это вовсе не означает, что проиграли - выиграли в итоге. Полностью согласен с камрадом - Союзники победили Германию и без помощи России. А с Россией, значит, не могли.. Эти большевики сами старательно армию подрывали, всё старались в интересах партнёров сплясать и превратить империалистическую в Гражданскую - пусть лучше русские убивают сами себя, их это больше устраивало. И тех, по чьим заказам отпрыгали. Победила коалиция, на стороне которой была Россия и утверждать, что Россия бы вместе с ними не победила можно только с отшибленной на всю голову коммунистической логикой - надо же как-то оправдать преступления перед своим народом, что внешнюю войну во внутреннюю таки превратили и угробили свой народ миллионами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 9 месяцев)

Идиот?

В статье приведены факты, свидетельствующие о том, что командование имперской армии своими действиями привело уничтожению своей армии. Коммунисты там были в исчезающем меньшинстве. Все своими ручками, все сами. 

Доставляет удовольствие писать глупости?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 1 месяц)

Меня эти детские припадки мало интересуют. Победила коалиция, в состав которой входила Россия, коммуняки могут убиться головой о стену, но изменить это возможности нет, а всё остальное - притянутая за уши белиберда от плясунов под чужую музыку с их идеями "Превратим внешнюю войну во внутреннюю". На такие идеи способны только враги - вот ваш Ильич из них и был. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 1 месяц)

с их идеями "Превратим внешнюю войну во внутреннюю"

Где это такое у Ленина увидели? У Ленина было другое:

= Полное собрание сочинений. Том 26. Июль 1914 — август 1915 "Воина и российская социал-демократия":

  • "Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами. Как бы ни казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической, настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом.
     Только на этом пути пролетариат сможет вырваться из своей зависимости от шовинистской буржуазии и, в той или иной форме, более или менее быстро, сделать решительные шаги по пути к действительной свободе народов и по пути к социализму.
     Да здравствует международное братство рабочих против шовинизма и патриотизма буржуазии всех стран!
          Да здравствует пролетарский Интернационал, освобожденный от оппортунизма!"
     
    "Европейская война, которую в течение десятилетий подготовляли правительства и буржуазные партии всех стран, разразилась. Рост вооружений, крайнее обострение борьбы за рынки в эпоху новейшей, империалистической, стадии развития капитализма передовых стран, династические интересы наиболее отсталых, восточноевропейских монархий неизбежно должны были привести и привели к этой войне. Захват земель и покорение чужих наций, разорение конкурирующей нации, грабеж ее богатств, отвлечение внимания трудящихся масс от внутренних политических кризисов России, Германии, Англии и других стран, разъединение и националистическое одурачение рабочих и истребление их авангарда в целях ослабления революционного движения пролетариата – таково единственное действительное содержание, значение и смысл современной войны."
     
    Объясняю для тупых:

    Война подготовлена и начата верхушкой европейской стран. По переписи РИ 1897-го года верхушка - аристократия + крупная буржуазия + купечество + верховное духовенство - около 5% населения. Т.о. 5% населения РИ ради своего обогащения заставляет воевать, гибнуть, терпеть лишения остальные 95%, т.е. народ. Народ может прийти к власти только захватом этой власти у правящей верхушки (5%) и прекращения антинародной империалистической войны. Этот захват власти возможен только вооруженным путём, т.е. в гражданской войне народа (95% населения) против верхушки (5%).

    Что в итоге и произошло: захват власти народом в октябре 1917-го, победа народа в Гражданской войне к марту 1918-го и выход из 1-МВ. Большинство территорий, потерянных Россией по итогам 1МВ были реально потеряны ещё при царском и Временном правительствах. Большевики просто признали такое положение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 3 месяца)

Ну вам то сегодня виднее;)

Может и доказать сможете, что смогли бы лучше сделать без нынешнего послезнания?

Аватар пользователя Гуманитарный погром

 Ну , если вам даже сегодня ничего не понятно, сочувствую. Мои доказательства вряд-ли откроют Вам глаза.

Про лучше/хуже говорить- надо сравнивать , а тут вариант один. Говорю , что мог быть другой и хуже , и лучше.  Если говорить  - то России в эту войну вступать не стоило. Это самое лучшее. 

Что я должен доказывать? Вы мне конкретного вопроса не поставили. Посыл был , что Россия обречена проиграть эту войну чисто по неспособности её выиграть на основе пары примеров. Генералы-предатели, офицеры соглашатели, солдаты тупы и стремились сдаться. Это не ново , и Гитлер так считал, и Наполеон . И Вы с автором считайте. При этом её союзники эту войну выиграли без России. Вы можете доказать , что  Антанта с Россией эту войну обязательно проиграют?  История всё доказала ,мне достаточно,  но Вам это не доказательство. Считайте.  

Страницы