Ходаковский: Самое сложное явление для меня - это патриотизм

Аватар пользователя ofelias

Самое сложное явление для меня - это патриотизм. В отношении него существует столько полярных мнений, что воспринимать его упрощенно не получается, да дело здесь и не только во мнениях, но и в гамме собственных чувств и мыслей по его поводу. И если я сумею в нескольких коротких абзацах набросать мысль, требующую долгих рассуждений - то ваше время будет потрачено не зря.

Вот мы живём, думаем в большинстве своём о материальном, о благах, которые желаем получить, о бабах, а бабы о мужиках, соответственно, о пятнице, чтобы после неё успеть к понедельнику прочухаться, об отпуске, новом блокбастере, боях без правил, чтобы вспомнить о своей звериной природе, прочей ерунде....в общем, катимся к финальной точке, кто как может, а в целом - похожим способом. Иногда, правда, на нас снисходит, и мы даже где-то задумываемся, споткнувшись о высокое, но быстро восстанавливаем равновесие и прем дальше по накатанной.

И вроде бы мы честно доказываем постулат о преобладании материализма над идеализмом в советской интерпретации, но все же что-то в нас остаётся неудовлетворенным - мы не согласны с такой своей ролью и нам хочется немного смысла, чтобы потом «не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы». И здесь на помощь как раз и приходит патриотизм. И можно быть каким угодно куском дерьма, но если ты провозгласил себя патриотом - жизнь прожита не зря.

А на этот запрос хорошо накладываются управленческие задачи, когда жаждущей хлеба и зрелищ массой нужно как-то все же управлять. Здесь тебя тоже может ждать приятный сюрприз: ты можешь носить любой морально-нравственный облик, но если ты принял правила игры в патриотизм - тебе простится. Но чувство патриотизма то есть? Оно же ведь не виновато в том, как его эксплуатируют? И что с этим делать? Наверное, разбираться....

Возьмём израильтян. Мои давние друзья относительно недавно по всяким там программам отправили своего сына в Израиль на пмж, что меня не обрадовало - непроизвольно включился этот самый патриотизм. Я там про Родину, про то да се, а потом задумался: почему некоторых, даже совсем чуть-чуть евреев, тянет в Израиль? Тут начались беспорядки, а их сына призвали в армию в аккурат в самый первый день их начала. В болторез новобранцев не отправляют, но нервы напряглись, и мы не могли не поговорить о ситуации и о том, - что теперь чувствуют рациональные родители, которые думали совсем не о таких рисках, когда готовили сыну новую родину?

Своих друзей в израильском патриотизме я заподозрить не могу - они вполне прагматичные люди. Но теперь же как-то нужно со всем этим жить? А вдруг там вообще начнётся такое, что втянет всех в зону повышенного риска? Но если мои друзья идейностью не страдают, то других, которые страдают и ради этого едут в Израиль - достаточно. Но едут люди, которые часто далеки от еврейских традиций, от иудаизма и прочего, а в самом Израиле ортодоксы вообще воспринимаются едва ли не как паразиты. Что влечёт этих людей? В чем их идея?

Я предположил следующее: у Израиля репутация страны, которая мстит за своих - эдакая реализация принципа «око за око». Евреи искали и находили фашистских преступников, убивали виновников мюнхенской трагедии, пока не убили всех - Израиль даёт чувство сплоченности, причастности к стае, где один за всех, а все за одного. Эгоистичный и индивидуалистичный запад этого чувства дать не может. Это грубые и упрощенные рассуждения, но иначе мне сложно обьяснить, почему в эту небогатую страну, полную опасностей, едут люди с разных концов земли.

А мы? На чем строится наш патриотизм? На принципе «наших бьют»? Это хорошо работает в лобби-баре турецкого отеля, где после «все включено» русские бьют морды немцам, «повторяя» победу дедов. На самом деле, тут у меня даже такой упрощенной версии, как с евреями, нет. Когда отбрасываешь «государственные» патриотические мотивы, то понимаешь, что наше чувство настолько сложное и тонкое, что описать его не получается, и говорить о нем без риска его опошлить трудно. Может, поэтому возможно такое: ты православный человек? Да, православный! А в Бога веришь? В Бога не верю.

QWFFfutiTyAGbIFQyX8sZEIeMM1P27o-JV1ET28k Александр Ходаковский

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Все проще ,патриотизм это обсирание успехов конкурентов и привозношение своих успехов .

По крайней меру тут это так .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 3 недели)

Хвалить хорошее,ругать( и исправлять) плохое.

Скорее это здесь преобладает у вменяшек.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 3 недели)

Лучший вариант, думается.. только :)  в борьбе с рОзливом дерьма на Россию и еë граждан, иной раз, второе (критика и поиск решения проблемы), вынужденно отбрасывается, ибо, дерьма хватает.. Т. О., страдает конструктив, которого, надеюсь, так хотят добиться все.. 

Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Вас понял, но так не у всех (здесь тоже).

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Что не у всех это радует .

Этот вечный срач вместо левых и вместо патриотов ......

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Ко мне претензии есть?

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Что вы ....конечно нет .ваше мнение вызвало у меня интерес ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Где вы увидели мое мнение? Не стесняйтесь, не забаню.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Любопытно )))) должен боятся ,что забаните ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Кто вам сказал, что надо бояться? Не лейте воду, говорите по делу.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Серьезный вы . 

Ну хорошо .вот вы выложили копипасту ,она что не совпадает с вашим мнением ?))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Ну что вы, это вы серьезный, а я просто погулять вышел.

В статье (в принципе) нет мнения автора, скорее только рассуждения, сомнения...

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Сомнения и рассуждения это тоже мнения ))) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Вряд ли.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

В конкретном случае ? Или в целом ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Если брать в смысле "кредо ", то да, в любом случае.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Ну не знаю .вот я сомневаюсь в возможности безконечного развития капитализма в масштабах земли .ведь это мнение ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

В какой-то мере (если брать эту вашу точку зрения на данный момент).

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Недр же, как у вас в Израиле все сложно. 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Вот вы это очередной раз и доказали ...... Ярлыки клеить вы можите .а вот с доказательствами у вас как правило проблемы .я уже и хохлом был ,и навальненком и подпиндосником )))))) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

С первым классом я не дискутирую. Идите учебник русского языка получите. 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Анисия как всегда съехала на букаФы )))))  

Это у вас как закон ,не чем крыть ? )))) Так если вы меня забанили давно ,что пишите то ?))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Самсон
Самсон(3 года 2 месяца)

я уже и хохлом был ,и навальненком и подпиндосником

Но как был ушлепком так и остался. Это не меняется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

А пояснить за ушлепка могешь ?)  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Самсон
Самсон(3 года 2 месяца)

Наблюдения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

А на улице так можите, подойти к незнакомому человеку и сказать ему тоже самое ?  "Ты братан ушлепок ,извени это наблюдение "

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Самсон
Самсон(3 года 2 месяца)

Мы знакомы. Заочно. Наблюдения же.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Заочно уважаемый это другое . Да и не знакомы вы со мной .

От вопроса вы уклонились .смотрите какая штука ,в жизни вы бы такое не сказали ,а в интернете говорите ,почему ? Потому что в жизни за базар придется отвечать ,а тут нет .

Рискну предположить ,что в жизни вас унижают и тут вы реализовываетесь ? Или в школе чмырили ? 

Ну не может нормальный человек так говорить первому встречному .  

Обезьяна может кидаться в тигра какашками только тогда ,когда сидит на дереве .в поле ее прыть сразу пройдет . Так и у вас уважаемый . После того ,что вы написали я начал сомневаться в теории эволюции ,ей богу .

Учёные не могут найти промежуточную ветвь между обезьяной и человеком . А я судя по всему нашел . 

Вы редкое дно батенька ,редкое .)))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Все проще ,патриотизм это обсирание успехов конкурентов и привозношение своих успехов .

Тогда антипатриотизм -ровно наоборот.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Совершенно верно .по крайней мере тут .

В нормальной жизни патриотизм это что-то другое .

Патриот же может признать успех конкурента и проблемы у себя в этой сфере ? Патриот вряд-ли будет говорить ,что половина населения сами виноваты в своих бедах ( не хотят работать , люмпены) 

Патриот любит жителей своей страны ,патриот готов херачить их палкой и заставлять идти вперёд ,а не потокать им . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(4 года 2 месяца)

Патриотизм, понятная и нормальная вещь в любой стране.

В России же, наследнице и приемнице СССР, понятие патриотизма несёт оттенок токсичности с конца 40-х...50-х годов, времён начала и расцвета борьбы с космополитизмом. Само движение появилось, как манифест холодной войны,  что-то сродни импортозамещению, как стремление к самодостаточности и независимости от капстран, достаточно быстро выродившись в космополитический психоз. 

Сам термин антикосмополитизма союзный с патриотизмом приобрели негативную коннотацию в рядах <преимущественно столичной> советской интеллигенции благодаря завсегдашним советским перегибам на местах® и всколыхнувшимся затем надуманным идеям об антисемитизме в СССР

Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Можно сказать, что вы (в общем) другими словами интерпретировали первый пост.

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(4 года 2 месяца)

Пытался сходу отсечь возможные традиционные попытки спекулировать на этой теме. К тому же, не нравится, когда сложно рассуждают о совсем простом. Не упоминая при этом предтечу явлений. Здесь уважают ссылки на первоисточники, поэтому, как сумел предложил "ссыль", без ссылки правда ))

Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Дело ваше.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 3 месяца)

В России же, наследнице и приемнице СССР, понятие патриотизма несёт оттенок токсичности с конца 40-х...50-х годов, времён начала и расцвета борьбы с космополитизмом

В среде демшизы и гайдаровских космополитов может несёт. Но это 2% населения, ощущающего себя гражданами мира. Такие есть везде, проблема России в том, что их влияние куда больше 2%.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Патриотизм - это единственное, на что может давить буржуазное государство, чтобы его "любил" простой народ. Типа, кто не любит Родину (подразумевается буржуазное государство), тот предатель и мерзавец.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Все в том же ключе, что и авторы выше...

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 3 месяца)

Сейчас глобалтстское буржуазное государство против патриотизма. Любить Родину, землю Отцов - подается как анахронизм.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

По опросам 2017-го года - патриотов в стране было 78%.   Но у каждого - своё понимание патриотизма.
Про патриотизм в той же вике сказано много правильных слов, но не сказано главное, что это не некая автономная сущность, а лишь вид реакции человека на определённые события:
- в случае войны - патриот будет защищать страну, а предатель будет воевать на стороне врага;
- в случае конкуренции - покупатель-​патриот из двух товаров выберет товар отечественного производителя, а не зарубежного;
- в случае соревнования (спортивного или научного или технического) - патриот будет болеть или играть на стороне своей страны, а не страны противника.


Т.е. патриотизм - это всегда лишь реакция на строго определённые события.
Нет таких событий - нет повода для реакции.
Как вы проявите патриотизм на пустом месте, без повода ?    Да никак.   Но кому очень хочется - те сначала создают повод: начинают войну или конкуренцию или соревнование.


78% населения считают себя патриотами, а сами покупают иномарки, "растишку" от Danone, боготворят Э.Маска, затариваются на алиэкспрессе и часто хотят "свалить из этой страны"...
Нет, я не призываю покупать только лишь отечественное - тем более что его трудно найти (в отечественных товарах процент заморских составляющих колеблется от 1 до 100%).


Войны горячей сейчас нет.  Но есть война за деньги, за прибыли, война эксплуататоров против эксплуатируемых (первые хотят платить поменьше, вторые хотят получать побольше).  В этой войне есть ещё две стороны, перечислим их все:
1. Богатые сторонники капитализма и рынка (капиталисты, спекулянты, ростовщики, высокие чиновники) - защищают своё тёплое место и свои прибыли от посягательств со стороны более бедных каст.
2. Бедные сторонники капитализма и рынка - стремятся занять место богатых, а пока не получается - пашут на богатых.
3. Сторонники социализма (бедные) - стремятся лишить эксплуататоров возможностей эксплуатировать население, стремятся к справедливой разнице в оплате труда (т.е. не более чем 10х).
4. Военные, силовики, спецслужбы, полиция - прикормлены богатыми, получили приказ охранять текущее положение дел (т.е. богатых), не имеют право барагозить.

У каждой из этих трёх сторон свой "патриотизм":
1. у богатых он проявляется во взаимной поддержке, в создании касты богатых, браки по расчёту, "рука руку моет", коррупция, кумовство и т.п.
2. Бедные сторонники капитализма и рынка - там каждый сам за себя в войне за тёплое место, поэтому патриотизм там обнаружить не удалось, многие готовы пахать даже на врага лишь бы платили побольше.
3. Сторонники социализма - ищут формы как можно объединиться и как можно дать отпор эксплуататорам, создают кооперативы, коммуны, сайты, форумы, переводят деньги К.Сёмину,  помогают своим единомышленникам и всячески обламывают капиталистов, спекулянтов и ростовщиков.  Высвечивают в статьях и разговорах минусы капитализма (который по сути социал-​дарвинизм).   Таков патриотизм социалистов.
4. Про патриотизм военных и спецслужб пусть расскажут они сами.  Среди них полно и богатых бизнесменов и бедных социалистов.

В этом свете слова ВВП от 03.02.2016 звучат странно и не в тему: «У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма».


На самом деле очевидно, что объединяющих идей две и это не патриотизм - одна из них "капитализм", вторая "социализм".    Люди постепенно вникают в это и каждый человек делает выбор в пользу одной из этих идей.   А патриотизм никак не может объединить эти две совершенно разные группы людей.   Ну разве что на очень короткий срок - на один футбольный матч на стадионе.   А на следующий день греф пойдёт считать миллиарды прибылей, а ипотечники понесут очередные ползарплаты грефу в банк.


Патриотизм - это всегда лишь вид реакции на войну или конкуренцию или соревнование или некое специфическое событие типа флешмоба или праздника.

Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Это все?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> объединяющих идей две и это не патриотизм - одна из них "капитализм", вторая "социализм".

Как может объединять идея конкуренции? Капитализм не может объединять людей по сути своей, он их разъединяет, на разъединении он основан. Именно для того капиталисты и придумали патриотизм, без него все быстренько свалят туда, где лучше кормят и капитализм кончится.

Единственный случай, когда капитализм объединяет - это когда одна шайка капиталюг собирается замочить другую, или ещё кого-то по их мнению вредного. Но это кратковременное явление.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Единственный случай, когда капитализм объединяет - это когда одна шайка капиталюг собирается замочить другую, или ещё кого-​то по их мнению вредного. Но это кратковременное явление.

Это почти постоянное состояние за весь период существования капитализма. Разве что роли меняются: страна может быть в составе «шайки» или в роли «вредного». В обоих случаях ставку приходится делать на патриотизм как капиталистов, так и рабочих.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Всё, что Вы перечислии к патриотизму никакого отношения не имеет. "Воевать я не пойду, ПОТОМУ,ЧТО.у Абрамовича яхта есть." это оправдание псевдопатриота. Как и " я не плачу налоги потому, что все мои деньги захапает Греф."

Кратко, в четырёх словах, бывший царский служащий обьяснил, почему он рискует жизнью - "Мне за державу обидно". Это и есть кондовый патриотизм, без всякой идеалогической шелухи.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

народ пойдёт Родину защищать, но и абрамовичам-грефам при этом не поздоровится, т.к. в руках у населения будет много оружия и под шумок войны всех ростовщиков и олигархов выпилят

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 5 месяцев)

Патриотизм - это просто любовь к своей Родине. Вы ведь любите своих родителей, своих детей. При этом не рефлексируете и не спрашиваете - хорошо ли это, правильно ли это? Патриотизм - точно из этого же самого разряда чувств.

Аватар пользователя Телеграфист

вынес отдельным постом

.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)
которого без Википедии не узнать

Без узнавания в Wiki никак, все пропало (не касаясь мнения автора и его самого)?

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

К родине ? Вот у вас до 90 годов родина была СССР ,вы любили СССР ? Любовь родителей ,в чем тут патриотизм ?  А любовь к коттеджу или Мерседесу ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Это в РСФСР любили нашу большую родину - СССР.

А в УССР любили родину - Украину. 

Когда я приехал на Украину учиться меня много раз огорашивали вопросом - "а чего ты к нам на Украину приехал?". Я долго просто не понимал о чём меня спрашивают. В моём понимании я в одной единой стране из города в город переехал. А в их, украинском, понимании я к ним "понаехал".

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

История не знает примеров великих стран ,которые плохо относились к иноземцам ,приехавшим к ним .именно поэтому наверное Россия одна из немногих стран так долго существует на карте мира .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***

Страницы