Третий год подряд убыток ветрянного подразделения GE - по 700 миллионов резанной

Аватар пользователя RomanSmirnov

 

Все хорошо прекрасная маркиза - убыток подразделения General Electrics занимающегося вертяками в первом квартале - 200 миллионов резанной.

 
 
На слайде -1
20210515083001_mceclip0.png
 
На слайде - 2 - убыток, который наносит general electrics ветрянное подразделение по 700 лямов в год говорит сам за себя.
 
20210515083026_mceclip1.png
 
На самом деле не смотря на то, что деньги лет 50 как уже никакой не индикатор для фактических экономических процессов, также и ценовые сигналы не работают, но тем не менее даже сквозь эту завесу пробивается реальность.
 
Удивительно, но до сих пор журналюги в так называемой "бизнес прессе" строчат мегатоннами хвалебные статьи по теме, хотя достаточно владеть арифметикой, чтобы понять что происходит. Впрочем ладно СМИ они на то и СМИ, тем более "бизнес".
 
Важнее другое - убыточность даже в современной безумной монетарной системе абсолютно всех ветряных производителей (да и если присмотреться перепродавцов, так сказать энергоинтеграторов типа донгэнерджи ) говорит о том, что "зеленая энергетика" требует новую финансовую систему, новую систему рынков - ибо рыночные механизмы в ней тупо не работают.
 
Для ее существования необходим тоталитаризм. Самый натуральный, даже сказал бы экологичный, тоталитаризм (с госпланом кстати, цЫфровым правда и на всю планету, но тоже уже строится).
 
И то как этот тоталитаризм строится сейчас руками политиков, банкиров и корпов, заслуживает самого пристального внимания ибо подсвечивает реальные механизмы и тренды (в том числе бизнес, бгг).
 
Поважнее кстати "цыфровизации" будет, ибо оную легко рубильником вырубить - здесь же рубильника не будет, да и связаны они кстати местами очень плотно.
 
Плюс процессы очень инерционные и местами необратимые - перенастройка логистических индустриальных да и кадровых цепочек это десятилетия кто бы что про индустрию 4.0 не пел.

Кстати интересно порой наблюдать реакцию корпов, особенно которые в Теме, если  кому то показать подобную фактуру  - в лучшем случае Люди говорят, что да ты чо этож бапки.
 
Предыдущие серии
...
 
Решение о новой системе вместо старой "связанной" через глобальную торговлю и финсистему сети локальных контуров - похоже уже принято - ESG это лайт-версия или точнее один из ее механизмов. После ее окончательного разворачивания эти цифирки в классических фин отчетах по МСФО (а скоро и по РСБУ) не будут ничего значить.
Авторство: 
Авторская работа / переводика

На западе и так свою версию тоталитаризма построили, со своими догмами (ЛГБТ и толерастия - это хорошо, На западе - демократия, Зелень - это хорошо, Россия - зло и тд и тп) - неототалитаризм, который опирается на тотальное промывании мозгов своему населению + тотальная цензура во всех средних и крупных "СМИ". Если хотите узнать что на самом деле думают западные интеллектуалы, придётся идти на полу-диссидентские и диссидентские сайты и блоги, где нет цензуры и тотальной пропаганды -

 

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Щас в тему придут Позитрон с Овче и запоют что все фигня, и зелень это самое лучшее на свете smile10.gif

Аватар пользователя Конфайнмент

У Скайшипа солнечные панельки и он считает ветряки Злым Злом smile10.gif

За Позитрона ничего сказать не могу, не в курсе его гастрономических предпочтений. 

Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 1 месяц)

Вы не догоняете. Это не убыток, а просто отрицательная прибыль. В этих стандартных филькиных грамотах просто не указано где зарыто бабло. Потому что это новая экономика. Постмодернистская. Поэтому надо спрашивать АнТюр-а, как самого крупного специалиста здесь в этой Теме.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Viriok
Viriok(3 года 2 дня)

Хорошая иллюстрация. О том, что ветряки - не экономика, а политика, и рынок в ней не работает, подробно написали оксфорды https://www.oxfordenergy.org/publications/a-road-map-to-navigate-the-ene...

Интересный доклад, вроде все правильно, но когда доходишь до утверждения, будто население жаждет переплачивать за "зеленое электричество", уши вянут.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Если в России что-то делают, значит пилят (с)) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Тоталитаризм не решает проблему издержек. smile1.gif Он её просто делает плохо видимой. Госплан кстати тоже проблемы не решает.

Потому что деньги в данном случае показатель эффективности. Убираете из системы эффективность, и это не значит что она исчезает из уравнения, это значит, что она становится не известной. Что в результате приводит к экономическому и социальному краху.

Классический пример Острова Пасхи со своими Истуканами. Госплан по строительству Истуканов есть, денег нет. Вместо новой экономической системы построенной на магии и госплане есть крах цивилизации, и каннибализм.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 6 месяцев)

По части Госплана соглашусь отчасти. Ибо Госплан и Госснаб в версии сталинского управления экономикой - проблему издержек очень даже решали. Ибо были отделены от правительства, подчинялись партийному аппарату и выступали не инструментом декларирования, а реальным инструментом планирования.

А вот когда при Хрущеве и Брежневе Госплан практически полностью стал частью системы управления государством, а партийный аппарат стал использовать его исключительно для декларирования невменяемых целей и лозунгов - вот тогда, да Госплан вообще потерял всякий смысл, как элемент управления и также начал работать на сокрытие реальных издержек и маскировку реальности.

Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 1 месяц)

Партийный аппарат это не Слава Кпсс, а конкретные люди.

Вот был Сталин и были люди, воспитанные при царях. Они знали что почём и кто на ком стоял. Вот и было развитие реальное. Про косяки не будем говорить.

А умерли они - и стали у руля личности с оторванными башками, воспитанные уже чисто на лживых эфемеричных утопичных идеях. И пошло не развитие, а деградация. Вместе с прежними косяками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

а реальным инструментом планирования.

Скажите, а вы книть занимались планированием производства и закупки на к-нить мелком производстве?

С прогнозирования продаж в модели, хотя бы по 20 параметрам?

Даже сейчас это делать очень и очень сложно. Даже тем, кто что то понимает в теории оптимизации. Когда цикл планирования считается в 3 системах 6 часов на 4 серверах по 2 проца. Когда основные расчёты вынесены в sql потому что долбаная 1с ерп счатать будет 2 дня и то если её подшаманить. 

Это мелкое производство с 2 тыс спек. 

Выполнить более менее достоверное планирование по всей стране, даже сейчас очень сложно. Нет столько мощностей. Да нет. Вы же не учитываете, что цикл планирования кончается неудачей, и нужно подбирать заменители, а если на эти заменители отдельные спеки... То факториал вам в помощь.

А тогда, это было просто невозможно. От слова вообще. Скорее это была сказка, с пустыми полками в магазинах. И такими же складами, забитыми ненужной продукцией. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Мне интересно вот скажем Вы планируете производство. Как Вы запланируете в 2018 году в пятилетке что в 2021 году будет дефицит чипов? А инновации как запланируете?

К примеру переход от пленочных к цифровым камерам произошел за 5 лет фактически. Ну и это можно долго продолжать.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

Мне интересно вот скажем Вы планируете производство. Как Вы запланируете в 2018 году в пятилетке что в 2021 году будет дефицит чипов?

   «Форс-мажор»© потому так и называется, что его невозможно предвидеть ни при каком общественном строе.

   Однако, именно плановая экономика позволяет сконцентрировать огромные ресурсы на жизненно важных направлениях. В оперативном выпуске всяких красивых, извините, "свистопирделок", ака "айфон", плановая   экономика, безусловно, проигрывает. Зато выигрывает в безусловной устойчивости работы всего жизненно важного. 

   Такой "Ад и Израиль"©, какой случился намедни в Техасе, при плановой экономике просто "в принципе" невозможен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

У нас Чернобыль случился при вполне себе плановой экономике. Или Кыштымская авария. А говорить о проблемах Техаса некорректно, там именно правительство внедряет зелень. То есть это как раз пример плановости экономики.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

 ... там именно правительство внедряет зелень. То есть это как раз пример плановости экономики.

    Вот-вот...

   Наглядный пример того, что если за планирование берётся Капитализм, то он непременно спланирует какую-нить войну у других, или натуральное стихийное бедствие... у себя!

   Ни Чернобыль, ни Кыштымская трагедия изначально "сверху" не планировались. В отличие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Причем тут при государственном влиянии капитализм?

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

   При том, что государство всегда обслуживает интересы правящего класса.

  Пример рядовых техасцев,  замерзающих в собственных, на глазах разваливающихся домах, наглядно показал, что "родному" государству на них... глубоко наплевать. 

   Все разглагольствования про "свободу личности" — это для лохов. Главная свобода при капитализме, это...  "свобода издохнуть в канаве".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Конечно плевать они голосовали не за того президента еще и бучу в судах потом поднимали.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

   Не-а...

  Техасцы "просто под руку подвернулись". Это системный подход. Правящей иудо-верхушке Пиндостана глубоко наплевать решительно НА ВСЕХ американцев, включая даже далеко не рядовых.

  Религия у них такая. «Этно-культурные особенности»©.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 3 месяца)

    Чернобыль случился по чисто человеческому фактору, плюс там западные разведки порылись. Госпланированием там и не пахло

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

"Однако, именно плановая экономика позволяет сконцентрировать огромные ресурсы на жизненно важных направлениях."

Если у вас нет реального планирования. Как экономика может быть плановой? Ну вот вопрос - сколько нужно детских ботинок в 55 году в СССР? Как вы считать будете? Где данные возьмете? Потом материалы нужно запланировать. Рабочих. Станки. Детали. Ремонты. Потом хорошо бы свести все это с детскими сандаликами. Нужен вменяемый прогноз погоды. Что бы вовремя перейти от ботинок к сандаликам. А еще есть размерные сетки. А разные материалы требуют разных клеящих составов. и т.д.

Вы думаете все это на бумаге можно посчитать? Правда? А считать нужно, думаю, 100 000 товаров минимум.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

 "Однако, именно плановая экономика позволяет сконцентрировать огромные ресурсы на жизненно важных направлениях."

Если у вас нет реального планирования. Как экономика может быть плановой?

   Как ни странно — очень даже может. 

Потом материалы нужно запланировать. Рабочих. Станки. Детали. Ремонты.

   Не только рабочих, но и инженеров, которые будут разрабатывать новые станки и руководить рабочими. При этом, количество выпускаемых инженеров будет соответствовать количеству рабочих мест для них и... АБСОЛЮТНО ВСЕ будут... трудоустроены!

   "Хуже того", молодых специалистов ещё и жильём в обязательном порядке (!) обеспечат. И будут терпеть их ошибки до тех пор, пока они опыта не наберутся и начнут приносить реальную пользу.

   А еще есть размерные сетки. А разные материалы требуют разных клеящих составов. и т.д.

   Молодец, что про материалы и клеящие составы вспомнил. И материалы, и клеящие составы будут соответствовать ГОСТу. Что автоматически означает, что они не порвутся и не расклеются после недели носки.  Когда "частник", продав заведомое низкосортное дерьмо и урвав свой "куш", успевает "свалить в закат".

   То же самое касается и продуктов. Раньше сортов колбасы было "раз-два и обчёлся"! Тем не менее, она ВСЯ была великолепного качества.

   А, о том, что туда можно мешать всякую дрянь, от бумаги и сои, до мраморной пыли, мы и знать не знали. Зато теперь — знаем. 100500 сортов колбасы, но даже самая высокая цена ни разу не гарантирует того, что вам не продадут откровенную дрянь.

   Раньше это называлось "мошенничество" и "фальсификация", нынче это вполне узаконено и даже более того — возведено в ранг добродетели под вывеской "предприимчивость".

   "Давайте спорить до хрипоты, до боли, о вкусе устриц с теми, кто их ел!"©

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

А потом кто-то в цепочке неизбежно ошибается. И вот у нас есть формально 100 000 кроссовок, когда нужно 150 000, а подошв 105 000, но зато шнурков 85 000.smile1.gif

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

   Это — вряд ли.

   Бо, это только при капитализме подошвы и шнурки кроссовок отдельно от верха делаются. При социализме производство концентрировалось максимально.  Не зря КАМАЗ — это целый комплекс (!) заводов.

    Так обеспечить ритмичную и согласованную работу предприятия гораздо проще и дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Это факт, потому в СССР вечно был дефицит хорошей обуви и одежды, а в Штатах нет.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

   В СССР  был дефицит хорошей обуви и одежды потому, что членоголовый кукурузник в вышиванке, в худших традициях троцкизма,  задал  вектор на очередную мировую революцию.

   Соответственно, СССР стал главным донором "мировой социалистической системы"©, которую требовалось "развивать и поддерживать до полной победы". На этом, собсно, СССР и надорвался.

   А, хорошую одежду в СССР делать умели. Но — исключительно на экспорт, чтобы на вырученную валюту имелась возможность поддержки всяких папуасов и коммунистических партий в кап.странах. Я уже писал здесь, что был в те времена школьником на экскурсии на провинциальной  трикотажной фабрике в центральной России и видел своими глазами, как делаются просто... шикарнейшие вещи!  Но, увы — не для простых советских людей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

Что бы сделать подошву нужно сырье. Что бы его получить его нужно запланировать. И вот ошибки планирования приводит к тому что у вас вечный дефицит одного компонента и переизбыток другого.

С этим борятся и сейчас. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

И вот ошибки планирования приводит к тому что у вас вечный дефицит...

   По поводу "вечного дефицита" — это вы Дудя пересмотрели. В мире не существует ничего вечного, уверяю вас.

   А, что касаемо "ошибок планирования", так 100%-я защита от дурака также невозможна, как и "вечный дефицит".

   Другое дело, что "вечный дефицит" можно специально создать и, затем поддерживать его  искусственно. В СССР именно так и было.

    Равно, как и с "ошибками планирования" там тоже было далеко не всё "чисто".

    Наглядный пример "от обратного" — нынешний Китай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

Если это делать на бумеге, обязательно ошибутся. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 3 месяца)

    Количество детей известно, сколько в среднем рождается плюс-минус известно, статистическое распределение размеров тоже известно. В этом отношении не надо быть сверхдотошным, достаточно наклепать чуть больше.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

Молодо зелено. Наклепать можно. Сделать не получится. Потому что, вам нужно получить от смежников компоненты. А там только "левые подошвы". И? К зиме как раз развернете производство сандаликов =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

С устойчивостью у плановой системы оказалось как-то не очень: по сути первый же внутренний крысис всю систему медным тазом и накрыл. Конкурирующие структуры тянут как-то побольше 70-ти лет-то...

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

  Ога...

  И наиболее ярко сравнение плановой системы с "конкурирующими структурами" объединённой Европы случилось как раз во время Великой Отечественной.

  При этом, у "конкурирующих структур"... как-то... "не сложилось". Например, вместо проверенной, технологичной и недорогой "рабочей лошадки" Panzer IV стали клепать нечто безумно сложное и дорогое.

  Ибо, в первую очередь, это — было весьма выгодно для производителей.

   А, представители плановой системы, в плановом порядке, ещё до войны (!) залили фундаменты станков и будущих цехов ТАМ, куда потом, также планово, были перебазированы оборонные предприятия.

   Причём, там не только фундаменты уже были залиты. Но и построены дороги и подведены энергетические коммуникации.

   "Конкурирующие структуры" хорошо работают только, когда надо быстро-быстро всякую ультрамодную хрень выпускать, ога... На волне искусственно перевозбуждённого рынка.

   А, когда надобно родить нечто действительно серьёзное, то получается безумно дорого и крайне неэффективно.

  Что на море:

Замволт. Почему провалился самый «навороченный» эсминец США?

  Что — в небе:

Forbes: ВВС США признали провал проекта F-35

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Мобилизационная экономика хорошо работает в критичных условиях, и уже не очень хорошо - в условно мирное время. Вы хотите все время в критичное время жить и работать? Я вот что-то нет.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

  В.С. Высоцкий, в силу возраста, никакую "мобилизационная экономику" уже не застал. Зато застал другое, весьма прелюбопытное явление, которое нашло своё отражение в его творчестве:

Было время — и были подвалы,
Было надо — и цены снижали...

   А, вот, ещё одно прелюбопытное явление:

Карточную систему в Великобритании отменили лишь в 1954-м году!

А вот "кровавый тиран" Сталин карточки в 47м отменил.
И цены на социально-значимые группы товаров каждый год при нём снижались.
А ведь разруха то послевоенная в СССР куда как сильнее была по сравнению с прохлаждавшейся Великобританией.

    Ну и, наконец, нынешний Китай, опираясь на сталинскую модель экономики, по темпам экономического развития уже многие годы (!) "впереди Планеты всей". Несмотря ни на какие кризисы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Цены снижали, потому что государство снижало закупочные цены у колхозов. Городское пока еще меньшинство прогибало сельское большинство, а тому деваться некуда было. Вот статья нга тему "процветающего" советского сельского хозяйства первой половины 1950-х

https://zapadrus.su/rusmir/istf/1671-poslednij-stalinskij-golod-krizis-p...

Карточную систему в Великобритании отменили в 1954-м году и пока вроде не возвращали, а в СССР стали опять внедрять в отдельных регионах с конца 1970-х. 

Китай больше идет по нэповскому пути, чем сталинскому, со своими понятно нюансами.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 1 месяц)

а в СССР стали опять внедрять в отдельных регионах с конца 1970-х. 

   Это, как раз — потому, что с этого времени начался активный развал Союза.

   Я же обращаю ваше внимание на гораздо более ранние времена — ещё до прихода во власть членоголового кукурузника.

   Что касаемо современных статеек о Сталине, как "о самом людоедском людоеде", то при самом ближайшем рассмотрении "вдруг" оказывается, что это самая обычная "заказуха", причём, весьма невысокого качества.

   "Внезапно" оказывается, что все (!) "невинно репрессированные" были не только осуждены  вполне справедливо, но и ещё, как оказалось впоследствии, получили ни разу не заслуженное снисхождение. В результате чего дожили до реабилитации и начали "качать права".

   Вы верите таким статейкам, а у меня бабушки — как раз из тех времён. Причём, одна — ткачиха, а вторая — колхозница. То есть, у меня  была возможность напрямую (!) узнать мнение города и деревни о тех, далеко непростых временах. И это мнение, как это не будет странно для вас — положительное.  Внезапно, правда?

  Народ видел, что Страна быстро поднимается после жесточайших испытаний, а это дорогого стоит.

  При этом, прошу обратить внимание, несмотря на сворачивание НЭПа, "частники" вполне себе продолжали работать, как в промышленности (артели), так и в деревне. В отношении последних даже имеется любопытный художественный фильм:

   Кстати, там видно, как после смерти Сталина их начали "щемить". Главный могильщик СССР, это, всё-таки, Никитка-клоун.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

Процесс планирования он непрерывный. И расчет плана должен выполнятся почти каждый день.

Появилась новая цифровым камерам спека, старая больше не доступна, прогноз продаж упал по пленочных группе товаров. 

В планировании даже погода имеет значение. Количество осадков. Средняя температура и т.д. Дофига факторов.

И все это посчитать даже сейчас очень сложно. Тогда вообще нереальный. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Это и сейчас нереально, потому что план требует организационных мероприятий точнее их проведения. Если у Вас план меняется каждый день это не план, точнее план но на его основе невозможна деятельность.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

План это будущее. Если у вас на склад смежник не привёз зелёный пигмент для краски, но есть жёлтый, вы что делать будете? А если есть пигменты 5 видов? Простой или перепланирование? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 недели)

А вы посмотрите как реализовались пятилетние план,... Японии. Да, да, там тоже было и есть планирование, даже государственный орган такой есть.

Так вот, когда наступали изменения, будь они экономические, технологически, ошибки прогноз в ключевых областьях или просто переосмысливание целей, они не стеснялись план изменить, сделать новый план и начать его выполнять, не дожидаясь выполнения старого плана. И это происходило не раз. Наступило непредсказуемое событие, старый план еще неск. месяцев проживет, а потом будут выполнять новый, учитывающий новых реалий. 

Все запланировать низзя, некоторых вещей можно лишь прогнозировать и то лишь с приемлемыми ошибками.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Япония пример экономической стагнации и деградации уже 30 лет как. Такой идеальный пример что так делать не надо.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 6 месяцев)

Я занимался и занимаюсь планированием и на более крупных предприятиях. Но Вы спутали микроэкономику и менеджмент предприятия, с макроэкономикой и управлением государством. Никто в здравом уме не будет планировать выпуск всей страной в штуках ботинок оранжевого цвета на молнии или количество полосатых двухцветных носков 42 размера. Государственное планирование определяло только общие контуры экономики, планировало общий объем инвестиций по отраслям, определяло в целом экспортно-импортную и кредитно-денежную политику, определяло общий ценовой подход и оценивало достигнутые результаты укрупненно по отраслям и регионам. На уровень даже отдельных предприятий планирование практически не опускалось. Условно говоря были планы по общему производству тракторов, но никто не говорил сколько конкретно надо произвести гусеничных тракторов определенной мощности. А общий план производства тракторов требовал определенных инвестиций в эту и смежные отрасли, чтобы синхронно нарастить, к примеру, выпуск стали определенных марок, но без четких планов в тысячах тонн по каждой марке, на каждом заводе.

Последующие ораторы также допустили схожую ошибку, что вполне свойственно нашему времени, т.к. большинство суждений о Госплане и Госснабе берутся из позднего СССР, тогда как именно при Хрущеве-Брежневе - Госплан из органа стратегического планирования превратился в переписчика "достижений народного хозяйства". О чем и шли регулярные отчеты. И пустые полки магазинов возникли уже сильно после разрушения сталинской экономики.

Мне кажется, простите за некоторое нравоучение, Вам стоит глубже ознакомиться с различиями в советской экономики времен Сталина и времен Хрущева. Чтобы понять откуда "есть пошел" развал СССР.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

Никто в здравом уме не будет планировать выпуск всей страной в штуках ботинок оранжевого цвета на молнии или количество полосатых двухцветных носков 42 размера. 

Именно поэтому, я выше высказался, что планировать нужно не миллионы товаров а около 100 000. Ну считайте планировать группы товаров. Кстати это ещё сложнее. Если конкретную спеку можно разрешить тупым перебором. То группы товаров, это уже сделать не позволяют. 

Если рассматривать ваши носки, то довольно сложно запланировать объёмы коллеров для тканей основываясь, на понятии 100 тонн чулочно носочной продукции, не имея понятия о спеках всей продукции. 

И я говорил про плановую экономику, а не про органы планирования. И заметил, что отсутствие факта планирования, как бы не позволяет назвать экономику плановой.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 6 месяцев)

Либо я Вас не понимаю, либо Вы меня. В любом случае печально.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

Да печально. Скажите, вы как спеки планируете, если получается, что для выполнения плана их не разрешить. Ну комплектующих не хватает, в срок поставка не укладывается, ремонты мешают и т.д.? Прямым перебором, что получится сделать? А если покупатель, не согласен получить заказ незапланированными партиями? А постоянная переналадка оборудования начинает убивать прибыль?

Я понимаю, что планирование бывает разное. К-то не опускается до внутрицехового, и что там цех делает, это его забота на месте. К-то вообще забивает на планирование и живет в процессе постоянных переналадок... Вот это печаль.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 6 месяцев)

Я Вам писал о макроэкономическом планировании. А Вы мне продолжаете задавать вопросы и приводить примеры из планирования в микроэкономике - экономике предприятия. Ну как тут найти общий язык?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

То что вы называете макроэкономическим планированием, так или иначе присутствуют в капитализме. Почти все крупные компании бюджетируют свою деятельность.

Считаете, что там тоже плановая экономика?

Ну не хотите же вы мне сказать, что банальный прогнозный бюджет это и есть плановая экономика?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 6 месяцев)

Макроэкономическое планирование при капитализме носит прогнозный характер, т.к. государство при капитализме не указывает кому и во что инвестировать и максимум чем оно распоряжется - это своими собственными ограниченными фондами.

При социализме (сталинском) государство определяло всю инвестиционную политику экономики. Это ни разу не бюджетирование! Это именно инвестиционно-финансовая политика без детализации, какой завод на выпуск чего должен быть поставлен и в каком объеме. Фактически Госплан спускал Кабинету министров партийное задание - довести выпуск тракторов до ... штук за счет инвестиций со стороны государства в этот проект в размере .... млн. руб. А уже само министерство решало эту головоломку - как надо инвестировать деньги так, чтобы выполнить план и перевыполнить его. Фактически в сталинской экономике Госплан - был аналогом современного Совета директоров крупной ТНК, а каждое министерство имело примерно столько же свободы, сколько имеет дочернее подразделение ТНК в той или иной стране.

Так что плановая экономика от "внеплановой" отличается именно степенью зарегулированности инвестиционно-финансовой составляющей. В сталинской экономике - это было примерно 70% (30% приходилось на частные хозяйства, артели и другие формы коллективного, но не советского хозяствования). В хрущевско-брежневской редакции экономики - этот показатель догнали почти до 90-95% - и всё посыпалось. При ельцинском капитализме - этот показатель снизился до 10-20% по причине крайне нищеты государства и разгула приватизации. При Путине этот показатель медленно подняли до 40-50%. (Все цифры условно и являются моим субъективным мнением, а также даны без учета теневых секторов экономики).

По мне так идеально, когда государство занимается планированием и распределением 50-70% всех инвестиционных ресурсов страны. Это позволяет концентрировать ресурсы на ключевых ресурсоемких участках, но не перегибает палку и даёт оставшимся 30-50% свободного инвестиционного потока реагировать на изменения конъюнктуры и рыночного спроса.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

"Макроэкономическое планирование при капитализме носит прогнозный характер, т.к. государство при капитализме не указывает кому и во что инвестировать и максимум чем оно распоряжется - это своими собственными ограниченными фондами."

Т.е. вы говорите, что если Петров работает в условном "УК вся химия наша" и планирует деятельность в долларах - то это капитализм. А если Иванов работает в министерстве химпрома и планирует в рублях - это плановая экономика? По сути конгломерат корпораций выполняют всю ту же работу что и минхим. Но если минхим принадлежит миллионам людей, то конгломерат корпораций принадлежит миллионам людей. Так? 

"При социализме (сталинском) государство определяло всю инвестиционную политику экономики. Это ни разу не бюджетирование! Это именно инвестиционно-​финансовая политика без детализации, какой завод на выпуск чего должен быть поставлен и в каком объеме."

Вы же не думаете, что владелец условной "проклят как гембл" говорит что ей нужно выпускать? Ей говорят - вот вам "инвестиционно-​финансовая политика без детализации" =))) А каждый завод...

"Фактически Госплан спускал Кабинету министров партийное задание - довести выпуск тракторов до ... штук за счет инвестиций со стороны государства в этот проект в размере .... млн. руб."

Ну да, к-нить условному "даймлер-крайслер-форд" тоже спускают требование выпустить N и захватить M% рынка.

"Так что плановая экономика от "внеплановой" отличается именно степенью зарегулированности инвестиционно-​финансовой составляющей."

Получается что нет. Получается, что "внеплановая" экономика полностью повторяет "плановую", За одним небольшим исключением. Вы можете продать долю предприятия, но не можете продать долю государства =))) 

Но это к планированию, относится слабо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 6 месяцев)

Не в обиду Вам (я со всем уважением), но порой складывается ощущение, что люди разговаривают не с оппонентом в споре, а со своим мнением по поводу того, что сказал оппонент. Я ничего из истолкованного Вами не говорил.

1. "УК вся химия наша" - имеет детализированный бюджет, а не только инвестиционно-финансовый план. А Минхимпром получал от Госплана именно общие цифры, размер инвестиций и требования к итоговому результату эти инвестиций. Как же можно не понять очевидную разницу? Про схожесть того, кому что принадлежит - это уже полностью Ваша ВЫДУМКА, извините за резкость.

2. Владелец ТНК ставит цель, а потом утверждает бюджет, где полностью расписано, что и на каком рынке планируют производить, где и какие марки будут продавать, планы маркетинга и т.п. Фактически владелец ТНК выполняет роль отраслевого министерства в СССР по отношению к функции планирования. А Госплан выполнял ту функцию, которая при капитализме возложен на финансовые организации - они как раз сейчас и смотрят через Советы директоров только на финансовые показатели - сколько кто набрал займов и какую прибыль куда гнать и в чьих интересах. А интересы Госплана = интересы государства.

3. Получается, что Вы  не поняли, о чем я написал, и спорили только со своей интерпретацией моих тезисов. И давайте закончим обсуждение на приятной ноте - каждый может иметь свое мнение, но переиначивать чужое не стоит. Неблагодарное это занятие.

Со всем уважением к Вам!

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Не решали они. Сталинская экономика была крайне не эффективна. Собственно перекосы в производстве в итоге закрывали во время войны Ленд Лизом, когда к примеру производство консервов вообще в стране отсутствовало необходимом масштабе и так далее.

Проблема решалась тем, что в целом шла индустриализация. И когда у тебя прорва энергии и недорогих ресурсов как в СССР их можно расходовать не эффективно.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 6 месяцев)

На основании чего Вы так низко оцениваете эффективность сталинской экономики? Которая, между прочим позволила на второй год после войны отказаться от карточной системы. А к 1950-51 годам экономика практически полностью была восстановлена. Без западных кредитов, инвестиций и раздувания денежной массы за счет инфляции.

Страницы