Автор: Дмитрий Р./блог ТыжИсторика 09.05.2021
Пролог: "Какой русский народ? О чем ты беспокоишься? Русскому народу не нужна свобода, ему нужна лишь дешевая водка и дешевая колбаса! Не всем, конечно — но почти всем, 95 процентам населения России". И.Б. Бурштын (отец В.И. Новодворской)
Осенью 44-го гражданка Великобритании, некая леди Гибб написала письмо Илье Эренбургу, в котором призывала «примириться» с немцами и оставить наказание нацистских преступников Богу. Этой самой леди Гибб являлась гражданка Соединённого Королевства Доротея Гэррит Гибб (1861-1949, в девичестве Dorothea Garrett Smith), о роде занятий которой источники сообщают кратко — «писатель-феминистка и агитатор-пропагандист». Была замужем за рыцарем Британской империи (Knight) сэром Джорджем Гиббом (Sir George Stegmann Gibb 1850–1925), занимавшем пост управляющего железнодорожной компании.
Вот что барышня написала Илье Григорьевичу:
«Вы запечатлеваете в сознании русского народа нечто очень старое и злое, а именно жажду мести после победы. Это старое зло, мы знаем, что оно не приносит счастья победителям, а приносит только проклятья и горе в будущем. Вся история показывает нам это. «Мне отмщение, аз воздам» — древняя книга мудрости, библия показывает нам, что творец не может быть обманут злыми людьми, они всегда получают то, чего заслужили. Людям не обязательно помогать вседержителю в суде над вершителями зла. Наш поэт Блэк говорил: «Милосердие, жалость, истина и любовь» — вот мощное оружье, которое может действительно наказать жестоких людей. Мы хотим, чтобы вы использовали ваш талант, отданный вами на службу России, для справедливого и вечного мира, а он не может покоиться на радости мести… Ведите нас к величию духа через прощение и восстановление».
Хочется отметить, что во время войны Эренбург был достаточно хорошо знаком гражданам Великобритании, его стихи и эссе переводились и перепечатывались в местных СМИ. Можно сказать, что Эренбург был одним из узнаваемых гражданами Британии рупоров советской пропаганды. Отсюда родилось и то самое письмо, о котором он позднее вспоминал:
Еще осенью 1944 года я получил письмо из Англии, от леди Гибб. Ею руководили религиозные чувства, она призывала меня предоставить богу покарать фашистских преступников и не взывать к чувству мести. Я напечатал это письмо в «Красной звезде» с моим ответом, писал, что чувство мести мне чуждо, что солдаты Красной Армии, овладевая городами Трансильвании, в которых было много немецких семейств, не убивали безоружных, что мы хотим справедливости, уничтожения фашизма, подлинного мира и поэтому не можем предоставить господу богу судить гитлеровских злодеев. Я напоминал, что, когда слепые политики отдали Чехословакию в руки фашистских палачей, их именовали «ангелами мира», на самом деле они были глупыми хитрецами и хитрыми глупцами.
Я получил много писем от фронтовиков, возмущенных обращением леди Гибб. (Кажется, еще больше, писем получила леди - мне потом рассказывали, что почтальоны в небольшом городе, где она проживала, были подавлены лавиной русских писем.) Между тем леди Гибб случайно оказалась в центре внимания: дело было, конечно, не в ней; начиналась борьба между людьми, решившими уничтожить фашизм, и вчерашними «мюнхенцами», сторонниками «мягкого мира». Не сердобольные христиане, а вдоволь циничные политики восставали против решения Ялтинской конференции отдать под суд военных преступников, разоружить Германию и заставить немцев участвовать в восстановлении разрушенных ими городов. Как это ни звучит парадоксально, но уже в конце 1944 года, когда немцы контратаковали в Эльзасе и в Арденнах, нашлись американцы и англичане, озабоченные тем, чтобы оставить Германии, «способной преградить путь коммунизму», хотя бы часть ее военной силы.
15 октября 1944 года Эренбург дал ответ британской леди в газете "Красная звезда". Полный текст ответа тут.
Та самая статья в "Красной звезде". Картинка взята из открытых источников
03 ноября 1944 года в газете «Красная звезда», была опубликована статья Ильи Эренбурга «Говорят судьи», которая была составлена по мотивам писем в редакцию от советских граждан и стала ответом на призывы «примириться» с немцами и оставить наказание нацистских преступников Богу. Вот её начало:
«Несколько недель тому назад в «Красной звезде» были опубликованы письмо леди Гибб и мой ответ. Леди Гибб выступала как защитник немцев, настаивая на «прощении». После этого я получил около ста писем от воинов Красной Армии, посвященных статье «Ответ леди Гибб». Часть писем обращены к самой леди, другие ко мне. Письма представляют большой интерес, так как являются голосами самих судей; поэтому я счел необходимым представить выдержки хотя бы из некоторых писем. Разумеется, все письма, адресованные леди Гибб, будут ей отосланы.
Статья Эренбурга от 03.11.1944. Картинка взята из открытых источников
Простые советские люди, военнообязанные и гражданские дали свой ответ богобоязненной британской леди.
"Танкист капитан Фоменко пишет: «Я воюю с первого дня войны. На моих глазах в 1941 г. под Барановичами немцы раздавили гусеницами около 70 женщин и детей. На моих глазах горели Минск, Рогачев, Бобруйск, Валуйки, Россошь, Воронеж, Сталинград, Орел, Киев, Фастов, Житомир, Бердичев, Шепетовка и много других городов... Мы, русские, вовсе не злые, как это думает леди, но сейчас, чтобы уничтожить зло на земле, мы должны быть злыми. Интересно, когда немцы громили Лондон, благодарила ли их леди Гибб за это?
Девушка, старший сержант Ксения Петренко пишет леди Гибб: «Для того чтобы понять нас, я посоветовала бы вам хоть на один-два дня приехать в те города и села, где побывали немцы... Нельзя жалеть зверя, зверя нужно уничтожить, чтобы люди жили спокойно. Такого мнения у нас весь народ, многоуважаемая леди.
Белоруссия 1944. картинка взята из открытых источников
А. Чеснокова также обращается к леди Гибб: «Спросите мою мать. Ей 72 года, она верит в бога и читает библию, она не читает статей Эренбурга, но она думает и говорит одно: «Неужели немцев не накажут?» В ту войну она потеряла двух братьев — их убили немцы, в эту войну погибли три ее сына — их убили немцы. А сколько таких семей? У вас, леди, наверное, не гибли любимые вами, а если гибли, тем хуже для вас — значит, вы предаете не только живых, но и мертвых. Вы и вам подобные обрекаете через 25 лет на гибель миллионы людей, а я, как и все русские женщины, не хочу, чтобы наших детей разрывали надвое.
Красноармеец Брославский рассказывает: «Ведут женщин с детьми на расстрел, мать ведет свою шестилетнюю дочь. Девочка не понимает, она увидела на дороге коробочку, с улыбкой подходит к матери, показывает находку, не знает, что немец ее гонит на смерть. Что сделано вами, леди Гибб, для того, чтобы лилось меньше крови? Сколько людей вы спасли от виселицы и расстрела?.
Лейтенант Назмутдинов описывает немецкое лицемерие: «Когда их берешь в плен, они умоляют: «Русс, не стреляй! Работать будем. Новый Сталинград построим». Мы пленных не расстреливаем, а плачут они потому, что сами чувствуют, что они преступники... Я башкир и написал бы леди на своем языке, но боюсь, что не найдет переводчика.
Картинка взята из открытых источников
Лейтенант Рузов обращается к «сердобольной леди» с такими словами: «Немцы в Минске расстреляли моего сына. Ему было 16 месяцев от роду. Я хочу спросить достопочтенную леди: что этот ребеночек сделал против так называемой Третьей империи?.. Каждый красноармеец знает, что мы идем в Берлин не за добычей. Мы идем судить виновных, и это не только в наших интересах, но в интересах всех свободолюбивых народов.
Младший лейтенант Гипш рассказывает: «Я штурман «Пе». После бобруйской победы мне дали кратковременный отпуск. Представьте себе мое состояние, когда я подошел к дому и вижу один битый кирпич. Соседи показали мне могилу, где лежат мои близкие — старушка мать, отец и четырехлетний племянник. Изверги не сразу их убили, долго издевались. Было это в городе Изяславль. До войны я учился, не думал о крови, а теперь только кровью убийц могу успокоить свое сердце... При виде слез в защиту немцев я невольно презираю защитника».
Исповедь сержанта Воробьева: «Нас было пять братьев. После ранений Михаил умер, мы четверо сражаемся. Моя дочь Зоя училась в вузе на втором курсе, узнав о гибели Зои Космодемьянской, она пошла добровольцем на фронт и сейчас находится в Восточной Пруссии... В Москве живет семья Клерих. Дед Владимира Николаевича был англичанин — земляк леди Гибб. Сын их Вовка пошел на войну. Это мой племянник. Он попал в окружение. Немцы его отправили в Майданек, они собирались уже сжечь Вовку Клериха (правнука англичанина), но помешала им Красная Армия, только успели они отрезать ему обе ноги. Это сделали ваши «миротворцы», леди Гибб!
Картинка взята из открытых источников
Полковник Лопахин сообщает, что в его части опросили бойцов: «У кого к немцам кровавые претензии? Оказалось, из 700 опрошенных 685 ответили утвердительно — у кого немцы убили отца, у кого брата, у другого сестру, у третьего мать. Вот, например, у командира противотанковой бригады полковника Копелева немцы уничтожили всю его семью, состоявшую из семи человек.
«Я родился на Кавказе, у моих предков была кровная месть, — пишет майор Бегизов, — я против такой мести. Но мы будем преступниками, если забудем душегубки. Я в ужас прихожу от одной мысли, что немцы не будут наказаны."
Картинка взята из открытых источников
Это не полный цитатник той статьи... Закончил её Илья Григорьевич так:
"Я закончу этот далеко не полный обзор цитатой из письма младшего сержанта Юферева: «Теперь мы освободили почти всю нашу территорию и советский солдат сражается за благо Европы и за мир. Казалось, надо нас поддержать, и все-таки находятся адвокаты бесчестья, заступники немцев. Русские отходчивы, но память у нас крепкая. Скоро в Кенигсберге я вспомню Великие Луки. И зло мы уничтожим.
Таков единодушный приговор нашей армии. Подзащитным леди Гибб придется расстаться с иллюзиями: Красная Армия не слезливая дама, это разгневанная совесть народа".
Впоследствии, уже весной 1945 года в Великобритании, по письмам фронтовиков составили книгу «Русские отвечают леди Гибб: Илья Эренбург и его читатели».
•We come as Judges (Мы идем как судьи). Published by «Soviet War News», 1945. 64 стр.
•The Russians reply to lady Gibb (Русские отвечают леди Гибб). Published by «Soviet War News», 1945. 66 стр.
У меня всё.
С праздником! С Днём Победы!
Комментарии:
«Сейчас в сети нет координат этой самой леди Гибб, нет её и в английской Википедии, и в иных источниках» — ув. автор.
Не-не, па-азвольте не позволить, так не пойдёт: да мало ли чего в сети или в Википедии нет, так покамлать надо было, поворожить, гущу привлечь или сусло какое, наконец; ведь мыж тут пусть и всяко-разно, но и ТыжИсторики понемногу и как-нибудь!
Хотя и будучи научен жизнью об опасности несгибаемых утверждений, это когда сам контрольного выстрела не производил, и оставляя зазор для вероятной ошибки, осмелюсь-таки порадовать аудиторию, что с подавляющей вероятностью, искомая пресловутая дама изловлена и установлена, но (увы и ах) на фотокарточку не зафиксирована (это пока, пока ещё, а то придёт черёд и фотосессии).
Итак, докладываю: в 1944 году, корреспондентом И. Эренбурга была Дама (Леди, если иначе) Доротея Гэррит Гибб (1861-1949, в девичестве Dorothea Garrett Smith), о роде занятий которой источники сообщают кратко — «писатель-феминистка и агитатор-пропагандист» — одним словом (да простят меня присутствующие дамы), то, что по-русски метко называют кургузым словом «а́вторка»; пропаганду вела вероятно в той же плоскости, на темы всемирно-исторической победы феминизма. Ну да и Бог с нею.
То, что её имя предваряет титул Lady (Дама) объясняется фактом замужества за г-ном рыцарем Британской империи (Knight) сэром Гиббом, Джорджем Гиббом, Sir George Stegmann Gibb (1850–1925), трудившимся (ещё при жизни, естественно) управляющим железнодорожной компании.
При этом, запрошенные ресурсы затруднились установить характер рыцарства г-на Гибба (наследственное али ещё как?), но и этих скудных данных довольно для понимания, что титул унаследован суфражисткой от мужа по факту матримониального содружества (сиречь супружества), при нём ещё живом, и сохранён за нею по его кончине – вот такой вот (учитесь девочки, как можно «и нашим, и ... опять нашим»!), феминизм.
P.S. При этом, фотосвидетельство супруга героини статьи в нашем распоряжении имеется, есть также и краткое описание (правда, на иностранном языке) жизненного пути этого неординарного человека, инженера, шотландца по национальности (последнее упоминание специально вниманию Владимира К.):—
https://amp.en.google-info.in/31641367/1/george-gibb.html
𝐏𝐚𝐧𝐝𝐢𝐨𝐧 𝐡𝐚𝐥𝐢𝐚𝐞𝐭𝐮𝐬, Класс! Ща поправлю! нашел её, правда на другом ресурсе)
𝐏𝐚𝐧𝐝𝐢𝐨𝐧 𝐡𝐚𝐥𝐢𝐚𝐞𝐭𝐮𝐬, Когда прочитал, что эта леди-блТБМ была феминисткой, стало всё понятно. Диагноз - больная на всю голову, как и все феминистки. Но зато какой хайп словила на весь мир, а так бы об этой рыцарше по мужу фиг бы кто знал.
Калейдоскоп событий,
Ну да, сами понимаете, что оценки её действиям в теле справки не дашь, в служебной-то гумаге, в документе строгой отчётности особо не размахнёшься. При этом, и её адресат, Илья Григорич, он и сам рыба ещё та был, но не в этих персоналиях тут дело.
А дело в том, что не выделываться бы этой курице, а усесться на поезд (мужней, кстати, ж/д компании North Eastern railway) да и проехаться недалече и недолго в графство Мидлендс (не далее, чем от Москвы до Владимира), до Бирмингема, например, до одного из промышленных его пригородов, городка Астона (ф/к Астон Вилла, Black Sabbath целиком, а Led Zeppelin наполовину из тех примерно мест), подвергшегося плотному воздействию германской авиации, или в близлежащий сталелитейный Ковентри ...
И вот там, на своей родной земле, используя всю силу собственной феминистической пропаганды, спросить бы ей измождённых работой на промышленных предприятиях женщин Британии, потерявших при бомбёжках своих малых детей, родственников, лишившихся крова, а многие, также и мужей, когда же они созреют простить немца – ведь о прощении и Библия говорит, а также и их собственный поэт Блэк.
Вероятно, в этом случае, возвращение домой поездом не состоялось бы, а вышел бы перелёт вверх тормашками, а то и просто прибили бы да и прикопали на свежих руинах – уроженец и постоянный житель Астона барабанщик Black Sabbath Билл Уорд (1948) свидетельствует, что всё его детство (а это уже середина 1950-х годов) прошло на так ещё не разобранных, не убранных ещё руинах военной поры – вот чем ей заниматься надо было, а не пытаться задирать первого (и острого ума, высокопрофессионального) пропагандиста Сталина.
Впрочем, старая как мир история. То, что такое обращение могло быть спланировано, верится слабо – скорее, это был персональный заскок мадамы, утратившей (если и вообще когда имевшей) всякую связь с реальностью.
𝐏𝐚𝐧𝐝𝐢𝐨𝐧 𝐡𝐚𝐥𝐢𝐚𝐞𝐭𝐮𝐬, У многих с реальностью есть отрыв, живут в своём мире беспокойных снов. А то что Эринбруг вывел эту мадаму-рыцаршу в свет, это правильно. Жаль, что сейчас об этом не помнят и не хотят знать, даже в России. Пример, Коли из Уренгоя, хотя он не при делах, там были и другие дети, но главное, о чём как-то скромно все СМИ умолчали (я буквально кричал в своих сетях!), училка-то из Украины была. Но это уже засть, низзя об этом даже думать.
Всеволод,
Тот несчастный Коля явно не сам до такого дошёл-додумался, явно подсказали, т.е. налицо уши и спланированные теми ушами действия; лыцарская же вдовица (если на мой скудный рассудок) похоже что попыталась занырнуть в глубины библейской идеи любви и прощения самостоятельно, на свой благородный страх и риск (да и то, сделала неверные, ошибочные выводы, потому что нет там всякому всепрощения, существуют и крайние категории – например, по содеянному, царя Ирода к царю Давиду никак не приравнять, каким бы лукавым кровопускателем последний ни был).
А уж Илье-то Григоричу такой тупостью грех было не воспользоваться, что он и исполнил блестяще – сам-то я тщательно изучить последствия её поступка и реакцию на него мировой общественности поленился, но то, что отметил краем зоркого глаза, говорило не в пользу лыцарши (особенно, у американцев).
И то сказать: побил пионер Серёжа октябрёнка Петю и отобрал у него мелочь, десять копеек, что мама на кино дала, а четырнадцатилетняя соседка Маша (которой тот Серёжа нравится) его, Петю, ещё и упрекает, что ты, дескать, его не обижай, ты помирись с ним, он хороший. Не совсем так, но примерно.
𝐏𝐚𝐧𝐝𝐢𝐨𝐧 𝐡𝐚𝐥𝐢𝐚𝐞𝐭𝐮𝐬, Да, Коля даже и не думал, обрадовался, ведь за бугор, на халяву съездить. А скорее всего, училка-хохолка написала эту речь. Ведь он прост был первым, кто блТБМ типо каялся, там ещё девочка была, всё под копирку было написано. Знаю от сведующих людей, они сами были в ахТБМ, когда вся эта история вылетела в просторы тырнета. Как одна объясняла, мы были не в курсе, что эта училка там написала. Но верится с трудом. ведь должен быть перевод, текст согласован со школой, МИДом и т.д. а тут такой косяк. Считаю, провокация налицо. "К стенке" училку (ох, как я мягко говоря недолюблюваю училок, а особенно беженок из незалежной). А то что ваш Зоркий Глаз (случаем не родственник Последнего из Могикан?) заметил этот казус агло-хренпоймёт лыцарей, весьма похвально! Ждём-с ещё таких же разоблачений.
Очень даже можно думать, поскольку почти все задействованные персоналии вокруг Колиной истории почему-то носят малороссийские фамилии (более 11 человек), о чем я здесь уже докладывал.
И заодно напомню некоторым беспамятным:
Описывая судьбу советского гражданского населения, можно понять, насколько поход на Россию стал похож на «тотальную войну». «Указ о военной юрисдикции» ставил гражданских вне закона, они должны были беспрекословно подчиняться произволу немецких войск. То, какие последствия все это могло иметь, испытал в декабре 1941 года в качестве командующего 20-й танковой дивизией генерал Вильгельм Риттер фон Тома. Он точно описал это в британском лагере Трент-парк товарищу по заключению Эбербаху: «В одном деревенском доме в Александровке собрались вместе в единственной теплой комнате капитан, старший лейтенант и несколько унтер-офицеров. И случилось следующее: капитан говорит старшему лейтенанту: „Ах, я не могу больше видеть эти крестьянские лица!“ Вытаскивает револьвер и стреляет через стол в крестьянина, которого он сам же и пригласил». — «Ему все же вынесли тяжелый приговор, тому капитану», — предположил Эбербах. «Да, подождите, я расскажу, что из этого вышло, — продолжил Тома. — Тогда он говорит одному из адъютантов, чтобы они его выбросили на улицу. Жена поднимает дикий крик, ужасный вой, убегает со своими детьми, залезает прямо на печку и, само собой разумеется, ревет. Тогда он говорит старшему лейтенанту: „Я желаю покоя. Выгони этих, наверху!“ Он вытаскивает револьвер и стреляет в женщину. Ее тоже выбрасывают на улицу. Там была еще девушка, десятилетний мальчик и двухмесячный ребенок. Вдруг капитан говорит: „Пусть кто-нибудь их застрелит“. Тогда он застрелил девушку. Потом дошло до десятилетнего мальчика. Капитан говорит: „Выведи его на улицу и расстреляй“. Он также был убит выстрелом в затылок. Теперь наверху остался только двухмесячный малыш. Тут он говорит: „Выбросите это животное!“ Его ударили, схватили, вытащили за ногу и выбросили в снег. Я посылал туда военного судью, и на заседании суда капитан сказал: „Те, кого мы застрелили, это не люди. Фюрер же говорил, русские — это не люди, они принадлежат звериному классу. Господин генерал, мы не признаем, что совершили убийство“. Тогда был вынесен приговор военного суда, один был разжалован и приговорен к заключению, другой — к нескольким годам тюрьмы. Я не подписал приговор. Вся армия была взволнована этой ужасной историей. Я предлагал вынести обоим смертный приговор, а именно через открытый „расстрел перед войсками“. Однако Гитлер не подтвердил приговор. Оба убийцы отделались переводом в штрафную роту».
Гвидо Кнопп "История вермахта. Итоги" (перевод с нем.) Москва и др., 2009г., 270 стр., 3500 экз.
Комментарии
Нормально говорил Коля, ровно так как и должен говорить каждый нормальный человек. Перед надвигающейся бедой. Сделано было все, но чмошники всегда принимают Доброту за слабость.
Но время Коли прошло.
Ну дык в том-то и смысл, что прошло, а данный манёвр видится как попытка "прописаться" в Земном Раю (как считает, например, эмигрантка из Новосибирска Аллочка Шевченко, обливающая грязью бывшую родину и бывших соотечественников строго по западным шпаргалкам, о чем уже здесь говорил).
Если уж истинный либерал писатель О.Дивов пишет следующее:
то остальным просто деваться некуда. Разумеется, если они не гозманы-шендеровичи-собчачки-витькиерофеевы-зубовы-илларионовы-мальгины эт цетера.
Мы прописаны в "раю" с 91 года. Не они у нас, а мы у них. Этот факт не приятен но тем не менее это факт.
Но их "рай" получился лишь тому, что они взяли на вооружение универсальные ценности, хорошие универсальные ценности. Ценности созидателей. и начали создавать истинный социализм для большинства. И это дало им возможность сделать огроменные дела в мировом масштабе. Почему??? Да потому что нигде они не получали спротивления, а значит ресурсов на действие приходилось тратить в разы меньше. Система была суперэффективна.
Потом настало время головокружения от успехов.
Коля это последняя капля, последняя возможность найти компромис. Истинный жест Благородства,Честности,Доброты. Но чмошники не оценили.
Это что-то очень кошерное и конгруэнтное. Потому как пiзно. Те ребятишки и девчата, которые более 11, не поняли тренд и не попали в мейнстрим.
Ладно, я ведь тоже чмошник, ибо не оценил, вернее, оценил строго наоборот, как говорил классик "ноуменально" и "феноменально". :)
Поздно рано всего лишь оценочное суждение.
Делай что должен и будь как будет. Коля сделал ровно тогда когда и надо.
И этот факт будет всегда использован нами,в будущем в упрек Чмошникам.
Кто эти таинственные и загадочные "мы"? Если, конечно, не секрет. :)
Мы это люди которые ценят универсальные правила.
Их всегда большинство
Ну если разговор об изрядно загаженных западной пропагандой "общечеловеческих правах" и "европейских ценностях" - нас туда не возьмут. И не собирались никогда, когда даже была возможность (примерно 1987 - 1999гг.)
Вот Вы в одной заметке умудрились сравнить две вещи которые можно сравнить как мягкое и теплое.
Дамочка говорила одно, а мальчик другое. Но тем не менее вы это обьедили использовав эмоции. Иначе ведь не возможно.
Логика здесь нарочь отсутвует.
Коля потомок Победителей имеет право проявить Благородство имеет право предупредить о неразумных действиях. Коля кровь и плоть победителей. А кто эта дамочка мне не известно.
Второе ничего такого Коля не сказал, единственное попросил успокоится и не допустить войны, что есть самое разумное самое гуманное. Это то что должен сделать любой вменяемый человек. Такова участь любого.
А Вы на волне дешевого хайпа его снова в дерьмо. Почему???
А "чмошники" - что такое, не эмоции? :)
Не знаю, зачем мне, ямальцу, нужен какой-то хайп.
Точка бифуркации по отношению к Западу пройдена мною еще в отрочестве, когда услышал по "Немецкой волне" разглагольствования о "зверствах Красной армии в Германии" (с). После этого рассуждения о каких-то гипотетических общих "ценностях" просто смешны.
Кстати, чтение сайта современной "Дойче Велле" (один Косточка Эггерт плюс еврейка Полинка АронсонЪ с черепомеркой чего стОят!), равно как "Би-би-си" и "Радио Свобода" очень даже помогает избавиться от иллюзий по образцу Коли-из-Н.Уренгоя.
Это человек у которого отсутвует мораль
Мораль же это правила поведения принятые в обществе.
Вы выдаете какие то не понятные тезисы известны лишь Вам одному.
Напишите что за точка, опишите как Вы ее расчитали, а то какая то гордыня, на основании своих никому не понятных оценок унижать ребенка.
Что пишут на западе это одно, а Коля наш нам запад как то по барабану в оценивании его поступка.
Пы я для себя заметил что Вы в оценке своей непогрешности используете западные суждения.Без них Вы не можете определить свою правоту. Как по мне тут уже надо на Вас смотреть.
У нас даже если поступок ошибка, принимают все. Наши могут и ошибатся, не ошибается лишь тот кто ничего не делает. И мы за ошибку не "терзаем аки волки" а просто указываем.
Увы, у меня возникли личные проблемы - прошу извинить.
Продолжим позже, буде встречное желание. :)
У меня складывается впечатление, что я скоро окажусь на скамье подсудимых: не думаю, что от этого можно и нужно испытывать восторг.
Мы уже находимся на войне, пусть и не в традиционной форме: но на войне в любом случае, как на войне.
Германия - экзистенциальный враг, как почти вся коллективная Европа, как США и Япония.
Уравнение, причем на их земле, наших павших солдат, сражавшихся за Родину, и европейско-тевтонских, пришедших не просто воевать, а жечь, взрывать, грабить, насиловать и убивать - за гранью добра и зла.
Мы имеем уже и дома вот таких власовцев:
Это - нелюди, нацисты. С ними пока цацкаются. ПОКА.
Речь российского школьника Николая Десятниченко в Бундестаге. Полный текст
21.11.2017
Здравствуйте. Меня зовут Николай Десятниченко. Я учусь в гимназии в городе Новый Уренгой. Мне предложили участвовать в проекте, посвящённом солдатам, погибшим в времена Второй мировой войны. Это меня очень заинтересовало, так как я увлекаюсь с детства историей и своей страны, и Германии.
Я сразу начал искать соответствующую информацию. Сначала посетил городской архив и библиотеку, затем пытался найти истории немецких солдат в Интернете и других источниках. Однако позже в сотрудничестве с Народным союзом Германии по уходу за военными захоронениями я узнал и подробно изучил биографию Георга Йохана Рау.
Он родился 17 января 1922 года в многодетной семье. На фронт Георг ушёл в чине ефрейтора и сражался в качестве солдата ПВО в Сталинградской битве 1942–1943 годов. Георг был одним из 250 тысяч немецких солдат, которые были окружены Советской армией в так называемом советском котле. После прекращения боёв он попал в лагерь для военнопленных. Только 6 тысяч из этих военнопленных вернулись домой, и Георга среди них не было.
Долгое время родные немецкого солдата считали его пропавшим без вести. Лишь в прошлом году семья Георга получила информацию от Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, что солдат умер от тяжёлых условий плена 17 марта 1943 года в лагере для военнопленных в Бекетовке. Возможно, он был похоронен среди 2006 солдат близ этого лагеря.
История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули к посещению захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты. Воевал он недолго, так как был тяжело ранен.
Отто фон Бисмарк сказал: «Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну». Я искренне надеюсь, что на всей Земле восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн.
Спасибо за внимание.
===========================================
Невинно погибшие вермахтовцы? (И плавненький переход на прадедушку-советского ветерана: дескать, смерть всех уравняла - героев и негодяев. Ну-ну.) А что они делали в Сталинграде? Кто их туда звал? И почему они туда пошли?
Вы меня спрашиваете???
Так по хайпу давно приговорен и осужден. Получается что прошло столько лет а Вам не известно о чем речь в выделенной фразе.
Сразу после вопроса идет ответ который сова на глобус ибо тексту видно речь о наших людях чьи могилы мы видим и о чьих трудностях расказывал прадедушка ветеран. Но как тогда ловить хайп???
Сами прнидумали сами перемогли...Совести нет...
Угу, чисто случайно Георг и немецкие "военные захоронения" оказались в одном смысловом ряду с нашими, поскольку не были внятно и жёстко разделены, поэтому определение "невинные люди", "многие хотели жить мирно" и "не хотели воевать" очень даже можно ассоциативно распространить на немцев.
К чему однозначно подталкивает частичная, т.е. неполная, правда о причине гибели Георга, а если прямо - ложь:
Я в свое время дискутировал с различными доброхотами на эту тему, соответственно неплохо её знаю.
Из 91тыс. немецких пленных после войны домой вернулось примерно 6тыс. Главная причина повышенной смертности: изначально сильнейшее истощение и сопутствующие ему букеты болезней в тяжелых погодных условиях, а мы не смогли оперативно переместить и обустроить такое значительное числа пленных, поэтому голодные, больные, завшивленные юберменши вынуждены были десятки километров идти зимой до ж/дстанций, потом ехать в переполненных холодных и не оборудованных для перевозки людей вагонах, они не получали своевременно медицинскую помощь и их слабенько кормили, если кормили вообще.
Читаем: Григорий Пернавский. Почему погибли сталинградские пленные?. Мифы Великой Отечественной — 1-2 [военно-исторический сборник] (wikireading.ru)
А насчет "совести": по совокупности с прежним нет больше желания общаться. Всего хорошего.
Челябинск | В немецком центре отреагировали на слова школьника из ЯНАО о захоронении солдат вермахта в Копейске - БезФормата (bezformata.com)
На самом деле весьма хитроумно: постарались-таки ямальские малороссы.
evlasov 10 мая 2021, 00:34:57 UTC
Тоже подумал. Надеюсь, чувак всплывёт где-нибудь в Вене.
Хотя, больше шансов, что его таки где-то в лесу прикопали.
Драма на охоте: afranius — ЖЖ (livejournal.com)
вы - это пидарасы бандеровцы...)))))
Точнейшее определение!
объявляем войну этому саше 7777 бандеровцу...гнать нах вражину с ресурса , он змея очень хитрая и коварная...
Обязательно, вот последнее от меня:
Сергей Васильев • Русские, россияне, великороссы (aftershock.news)
он бандеровское отребье...одного норвежского колбасного эмиргоса Zukkertort поучающего нас , я уже выдавил с ресурса..))) выдавим и этого...
Нет никаких абсолютно возражений. Он здесь для того, чтобы стравливать русских людей между собой, если не сказать больше.
согласен ! все на борьбу с бандеровщиной на ресурсе АШ - в лице Саши 7777 !!!
ПРОШЛО ли??
Не так давно мы отметили День Победы.
Напомню.
//////За несколько дней до намеченного на 24 июня юбилейного Парада Победы ряд отечественных политиков, прежде всего депутаты Государственной думы от КПРФ, обратились к президенту России Владимиру Путину с призывом отказаться от практики так называемой драпировки Мавзолея Владимира Ленина. В связи с этим стоит вспомнить, с какого времени и по какой причине появилась такая "традиция".
Многие сегодня берутся утверждать, что начало свое она берет в 2005 году, с празднования 60-летия Победы. Это, в общем, верно, но не совсем. Точкой отсчета следует считать, скорее 1997 год, начиная с которого на трибуну Мавзолея для принятия парада перестали подниматься руководители нашего государства. То ли лень было, то ли понимали, что не по ним эта высота… Именно с той поры возле Мавзолея и стали возводиться подмостки, с которых являющийся Верховным главнокомандующим Вооруженных сил России президент, члены правительства и почетные гости взирали на проходящие мимо воинские колонны.
«Почетные гости»… Вот в этом словосочетании и кроется, скорее всего, объяснение того, что именно в 2005 году Мавзолей впервые оказался спрятан под громадными полотнищами и разнообразными конструкциями. Все они, конечно, были покрыты приличествующими дате надписями и изображениями, однако гордый гранитный колосс, с которого Сталин напутствовал бойцов Красной армии, уходивших в бой в 1941 году и приветствовал победителей в 1945-м, скрылся от глаз людских.
Еще бы! В тот год на параде присутствовали «высокие представители» различных стран: немецкий канцлер Герхард Шредер, японский премьер Дзюнъитиро Коидзуми, итальянский лидер Сильвио Берлускони, французский президент Жак Ширак. А также не менее высокопоставленные гости из других стран — даже возглавлявший тогда Украину отъявленный русофоб Виктор Ющенко затесался. Ну и, конечно же, самым важным и, как принято говорить, «знаковым», было то, что это мероприятие своим присутствием «удостоил» президент США Джордж Буш (младший).
Я неслучайно начал перечисление с глав тех государств, которые в годы Великой Отечественной воевали против СССР и были его победоносной армией наголову разгромлены. Возможно, не хотели обидеть их «тонкие чувства»? Хотя, скорее дело было в главе Белого дома, который никак не мог появиться на телеэкранах и первых полосах газет на фоне имени, по сей день глубоко ненавистного Западу, и сооружения, являющегося символом того времени, когда его правители вынуждены были с нашей страной считаться не на словах, а на деле.
В тот момент, когда казалось, что нормальное сосуществование России и Соединенных Штатов, а также России и других стран, входящих в НАТО, вполне возможно, что нашей стране позволят развиваться и даже будут принимать ее на равных в международных делах, такой шаг еще можно было как-то объяснить. Не понять, не оправдать, не поддержать, но хотя бы найти для него внятную и прагматичную причину. Однако неужели геополитические изменения, которые произошли с той поры, не развеяли последние остатки иллюзий, если таковые в Кремле еще имелись? Зачем продолжать нелепую практику, унизительную для великой страны? В надежде, что «все еще образуется»? По инерции?
В 2018 году высокими иностранными гостями Парада Победы были сербский президент Александр Вучич и израильский премьер Биньямин Нетаньяху. В 2020 году ожидают прибытия глав 12 государств, включая Белоруссию, Казахстан, Армению, Сербию и др. Вроде бы даже Дональда Трампа приглашали – так что же теперь, из-за его пещерного антикоммунизма снова прятать под фанерой нашу историю, нашу память? Не много ли чести будет? Особенно после того, как этот деятель и люди из его команды раз за разом принимаются рассказывать, что нацизм победили Соединенные Штаты. Так, может, пора напомнить кто, кого, а главное, под чьим началом и какими знаменами победил?
Кто-то очень едко и метко сказал: «Парад без Мавзолея — это как крестный ход без икон…» В Великой Отечественной войне победил Союз Советских Социалистических Республик, страна, созданная Владимиром Лениным. Орды гитлеровских захватчиков и их союзников разбил советский народ под водительством Коммунистической партии, под красным знаменем и под командованием Иосифа Сталина. Нравится это сегодня кому-то или нет, но так было. А мнение Запада по данному поводу и вовсе не имеет абсолютно никакого значения.
https://topwar.ru/172163-sprjatannyj-mavzolej-politicheskaja-celesoobraz...
Победа – наш величайший праздник, доблесть и гордость нашего народа, то и празднование ее должно проходить без всякой оглядки на кого-либо "с той стороны" и попыток подправить собственную историю в духе пресловутой "политкорректности".
Мавзолей собираются "спрятать" и в этом году. Можно ли это назвать политической целесообразностью, - большой вопрос, особенно если учесть, что власти сами говорят о необходимости противостоять попыткам переписывания, "драпировки" истории, включая историю Победы.
Автор:
Александр Харалужный
Использованы фотографии:
кадр репортажа о праздновании 74-летия Победы (2019 год)
Слепой поэт-фронтовик давно ответил:
Верно сказано. Это тоже входит в наш культурный код.
Вообще то Илью Эренбурга действительно тогда несло и даже Сталин его бывало одергивал. А если еще учесть квадратность русско-английского перевода, который эмоциональный порыв души переводит в категории практических действий - то леди Гибб вполне можно понять.
Как то по украинским новостям радостно объявили, что наконец то сделан перевод Кобзаря Тараса Шевченко на английский. Зная о том, что и как писал Кобзарь и как это приблизительно происходит во время перевода - предполагаю, что там для англоязычных сплошной треш и угар. "вешать, резать, что бы кровь текла - крови, крови...
Адское чтиво, если не учитывать за свой народ боли, который не передает перевод. Тут даже если перевести попробовать на русский и то резко огрубляется и теряется смысл. Впрочем, в своем завещании "и мертвым и живым не не рожденным" - Тарас отрекся от всей этой националистической шелухи.