Почему ленинградцы не ловили рыбу в блокаду?

Аватар пользователя Loraine

В преддверии, во время и после праздника Победы, волны интернетного моря приносят к нашим берегам не только хорошее, но и всяческий мусор, разной степени гниения.

Сегодня на линии специалист по зимней рыбалке. Сытомордый эксперт, который считает жителей блокадного Ленинграда и руководство осаждённого города значительно глупее и ленивее себя.

Почему в блокадном Ленинграде запретили ловить рыбу на Неве, и на Ладоге?
Вот почему?
Я на зимней рыбалке за день поднимаю 3-5 кг рыбы. Нахрен мне ваши 150 грамм хлеба?
Но запретили ловить.
В чём смысл???

Мы в дорогой редакции посоветовались и решили: предоставить рыбаку-нонейму – минуту славы, а именно поделиться с нашими уважаемыми подписчиками постом-размышлизьмом от данного судака районного масштаба.*

 
Минута славы


Что же касается вопроса рыбной ловли в
блокадном Ленинграде, то тех, кого он заинтересовал могут прочесть статью по теме

* В пост вкралась очепятка. Вместо слова "судак" следует читать "чудак" и ни в каком случае не заменять в слове первую букву.


 

Почему ленинградцы не ловили рыбу в блокаду?

564
 

"Искателю" Е.Баранцеву из рязанской "Комсомолки" и его читателям не удалось вменяемо ответить на вопрос, вынесенный в название статьи. Они почему-то считают блокадников гораздо глупее и ленивее своих современников

Внезапно оказалось, что вопрос "Почему ленинградцы в блокаду не ловили рыбу?" тревожит многих соотечественников. Ответ, вроде бы, плавает на поверхности, но ухватив его, задающиеся вопросом не всегда в полной мере осознают, что на поверхности много чего плавает. И не всегда это можно есть в голову.


Изначально, со стороны все выглядит просто:

Город стоит на воде. В воде живет рыба. Лови рыбу хоть руками и клади на блокадный хлебушек - улучшай рацион. А если голодали, значит не ловили.

А не ловили...а не ловили, потому что:

1. не умели (белоручки).

2. НКВД запрещал, чтобы уморить интеллигенцию.

Разобрались, ха, за фюнф минутен! Дайте следующую тему!


Достойных содержательных материалов по этой теме с ходу практически не найти. Тема, хоть иногда и всплывает в различных обсуждениях, но практически не раскрыта и нуждается в осмыслении.

Чтобы ответить на вопрос ПОЧЕМУ не ловили, давайте разбираться с позиции здравого смысла СКОЛЬКО, ГДЕ, КАК и КТО должен был рыбачить, чтобы кормить каждый день более 2 миллионов человек (военные + гражданские, блокированные в осажденном городе) рыбой и спасти их от голода.



driuygqjr_e
На блокадных фотографиях, где снята замерзшая Нева, рыбаков на льду никогда нет

 

Рыболовство на Неве до войны

"Невское рыболовство до войны, основанное, на проходных рыбах (рыба, которая заходит в Неву раз в сезон во время нереста), строилось, главным образом, на 3 породах: корюшке, миноге и лососе. Довольно существенное значение имел вылов ряпушки, которая, однако, наблюдалась на Неве не ежегодно. В очень ограниченном количестве в уловах попадался сиг, щука, окунь, угорь, язь, сырть, лещ, ерш, уклея, голавль, хариус, плотва и туводный налим.


Рыболовство на Неве тогда и сейчас производится с открытия навигации и до ледостава. Из года в год промысловый сезон начинается, примерно, в апреле и кончается в ноябре. Зимний сезон, в отношении промысла, обычно бывает „мертвым“, за исключением отдельных случаев незначительной добычи туводного налима."


Примечание: Почему важно зафиксировать данные именно по зимним месяцам? Кризис снабжения Ленинграда, запустивший процесс голодных смертей случился в ноябре 1941 - январе 1942 г. Суровая зима. Толстый лед на всех водоемах. Позже, весной 1942 г. ситуация со снабжением стала выправляться, нормы выдачи продовольствия были повышены, организованы пункты лечебного питания, но истощение, вызванное голодом зимних месяцев 1941 г., продолжало забирать человеческие жизни. Летом 1942 г. смертность в городе вернулась к доблокадным показателям.


02564
Динамика уловов отдельных промысловых пород рыб в Неве (в ц) ЛУЗАНСКАЯ Д.И. Рыболовство на р. Неве.


luzan_t7
Ассортимент уловов на Неве в 1934-38 гг. Тот же источник

56987
Поквартальные уловы (в ц) Тот же источник. Обратите внимание на околонулевые значения I квартала (январь-март) - в это время ловить практически нечего.

В уловах в предвоенные годы корюшка составляла 84,6%, минога — 7,03%, лосось — 2,5%, ряпушка вместе с мошкаркой — 3% и остальные породы — 2,87%.
Важно: корюшка приходит только весной, минога - весной и осенью до ледостава, а лосось, в основном, ловился ближе к Ладожскому озеру, т.е. там, где проходила линия фронта. Еще раз: в зимние месяцы до войны лов практически не велся, в виду экономической нецелесообразности - затраты на лов больше, чем результат.

Сколько надо

Считаем калорийность: в самое голодное время продукты, получаемые по карточкам имели суточную калорийность:

для рабочих-  1087 ккал,

для служащих - 581 ккал,

для иждивенцев - 461 ккал,

для детей до 12 лет - 684 ккал.

Часто и этот минимум получить было невозможно. Минимальное расчётное суточное число килокалорий для поддержания энергозатрат организма - примерно 2500 у мужчин и 2000 у женщин. 100 г речной рыбы имеют калорийность 80-100 ккал. Итого имеем, что для относительно нормального питания каждому жителю осажденного города нужно было добавлять КАЖДЫЙ ДЕНЬ к действующему рациону еще 1000-1500 ккал примерно. Если гипотетически дополнять рацион блокадника только рыбой (а другое пропитание под ногами нигде зимой не растет), то каждому ленинградцу требуется минимум килограмм рыбы, еще раз акцентирую, КАЖДЫЙ ДЕНЬ.


511917_600

Итого: 2 млн. человек ежедневно должны были бы съедать 2 000 т (две тысячи тонн) рыбы. В теории с ноября 1941 г по май 1942 г. ленинградцы для балансирования на грани голода в дополнение к хлебному рациону съели бы весь груз 400-метрового контейнеровоза-гиганта полностью загруженного замороженной рыбой. Рыбный груз с этого корабля будучи вываленным в Неву, образовал бы по всей ее длине в черте города плотный вал рыбы шириной около 7 метров, временами даже возвышающийся над водой.

 

Сколько было

Обладала ли Нева, на тот момент скованная полуметровым льдом, никогда не имевшая серьезного промыслового значения, указанными выше рыбными запасами?

Смотрим в таблицу выше: ежегодно в Неве добывалось в среднем 6 000 ц рыбы (до революции - 2 400 ц), причем 85% приходилось на корюшку. Если убрать из общего годового улова 90% приходящей раз в году корюшки (корюшка появляется только с 20 апреля до 15 мая, а рассматриваемый критический период ноябрь-январь 1941 г.), то что в остатке? 900 ц возможного максимального улова.

Много это или мало? На иллюстрации с контейнеровозом выше, этот объем для наглядности обозначен желтым пунктиром в правом верхнем углу. Делим всё это на минимум 2 млн человек и получаем максимум 50 ГРАММ (пятьдесят грамм) в ГОД невской рыбёшки на каждого ленинградца при ловле рыбколхозами профессиональными (неводами и мережами) орудиями лова.

Т.е. на одного блокадника мать-природа могла выделить из Невы в самом лучшем случае по небольшой (15 см в длину) ряпушке с головой, хвостом и кишками, например. Не в неделю или месяц, а в год, друзья. В год. Это вся та рыба, которую теоретически можно было бы вытащить тогда из Невы при 100% эффективном способе лова.

 

9b8553e3b9e2368cc01b8aa21b59f3ad

Ряпушка, 1 шт. Можно попробовать насытиться одной тушкой на целый год.

Первый вывод: даже половину жителей постоянно кормить рыбой зимой не получается, в этот момент в Неве полностью отсутствует корюшка - основная промысловая рыба реки.

Ну может быть не всех, а хоть кто-нибудь из блокадников мог бы повысить качество своего питания, занимаясь подледной рыбной ловлей? Рассмотрим возможности для лова зимы 1941 г. Самые-самые оптимистические, т.е. фантастические.

 

Где

linijafrontana21.09.1941goda
Линия фронта осенью 1941 г. Восточный берег (а это, в основном, отмели) Финского залива простреливается полностью немцами и финнами. Нева доступна только наполовину.

Восточная часть Финского залива представляла собой полностью просматриваемую фронтовую зону. Зимняя рыбалка здесь - эквивалент собирания свекольной ботвы на минном поле. Кроме этого, самая распространенная глубина здесь около 1,5-2 м - не всякая рыба здесь ходит.

Участок Невы, где ленинградцы теоретически могли ловить рыбу подо льдом имеет длину 30 км. Дальше к Ладожскому озеру снова начиналась линия соприкосновения боевых частей. На самом деле, возможная "промысловая" зона ГОРАЗДО меньше, так как рыба, естественно, ходит не в каждом квадратном метре реки и редкие "уловистые места" на Неве соседствуют с обширными зонами, где ловить абсолютно нечего. Не забываем, что в прифронтовом городе присутствуют зоны отчуждения вокруг значимых объектов (заводы, водозаборы, корабли у стенок), которые серьезно охраняются и доступ туда закрыт.

До войны в рыболовецких колхозах, что работали в нижнем течении реки в черте города, трудилось около 200-250 чел. Основным промыслом (апрель-май) у них был лов корюшки. Орудия лова: неводы, мережи, бураки. В остальные месяцы рыбаки уходили в Финский залив и Ладожское озеро. В Неве оставались те, кто ловил в верхней части реки, ближе к Ладоге, в основном, малочисленного лосося (несколько процентов от общего вылова в Неве).

Как

Итак, представим малореальное: ежедневно зимним утром на лед полуметровой толщины выходят не занятые войной и работой люди (младшие школьники, женщины в возрасте и старики), долбят лунки (это, кстати, не такое простое дело (см. видео по ссылке) даже для здорового человека на вдвое меньшем по толщине льду), рассаживаются с самодельными орудиями лова (с леской в СССР была проблема) над лунками в прикормленных местах. Прикормленных чем, кстати? Чтобы "вырастить" дождевых червей зимой, например, надо ящик с температурой +25°C и несколько месяцев ждать. Сети я не рассматриваю, так как не было их в таком количестве на руках и управляться с ними на льду нужно очень много здоровья и навыков, да и не факт, что они в разы повысят уловы.

Берем расстояние между рыбаками около 3 м и снова допускаем ненаучную фантастику, что все они умелые рыбаки, у каждого есть снасть и наживка и у всех разом, несмотря на зиму, хорошо клюет целый месяц. 30 000 м / 3 м = 10 000 мест в ряду. Организовать, обеспечить и направлять более нескольких тыс. непрофессиональных рыбаков мне представляется невозможным, но, опять же для красоты картины, пусть одновременно 50 000 человек с фантастическим везением вылавливают из-подо льда каждый по 2 кг рыбы в день = 100 тонн. (Цифра 2 кг взялась из среднего улова нынешнего подледного рыбака-любителя. Но она посчитана опять в весенние месяцы корюшки.) Делим на 2 млн. жителей и снова получаем ту самую ряпушку весом 50 г (пятьдесят грамм) на одного обитателя блокадного города, которыми голодные смерти зимы 1941 г. не остановишь.

Итого, в самом сказочном варианте, обессиленные люди при отсутствии угрозы жизни от действий врага (что бы сделали германские воздушные разведчики, увидев такое скопление народу на льду? Правильно думаете - координировали бы артиллерийские удары по рыбакам. Они такое практиковали.

С ноября 1941 до конца года по городу немцами выпущено самое большое количество снарядов при сохранении бомбовых ударов с воздуха), при ежедневном массовом успешном вылове рыбы, смогли бы добыть каждому ленинградцу по 50 г рыбы в день в течение месяца. 60 ккал. Из 1 000 ккал, которые надо было добавить к рациону. Еще раз, при волшебном везении, которого, естественно, не могло быть. Рыба не могла внезапно начать размножаться в десятки раз быстрее и сама выпрыгивать из-подо льда, а истощенные дети и женщины, часами замерзая (нахождение на льду требует огромных затрат энергии организма), не смогли бы вылавливать промышленные объемы рыбы, как это делали бы бывалые рыбаки при помощи профессиональных орудий лова в мирное время.

Кроме того, рыбалка - это не магазин. В ней нет линейной зависимости добычи от вложенных усилий и средств, так как присутствует масса случайных факторов, влияющих на улов. В блокаду количество случайных факторов возрастало и стабильного каждодневного улова, который компенсировал бы затраченные усилия, просто не могло быть.
Даже поимка корюшки (самой массовой рыбы в Неве) требует определенных специфических навыков, а массовое увлечение ловом корюшки пришло в город только в конце 1960-х годов.)

Второй вывод: даже если мобилизовать огромное число людей, не занятых войной и работой, на подледную ловлю при самых фантастических условиях, качественно изменить рацион сотен тысяч ленинградцев не получается и остановить добычей рыбы вал голодных смертей зимой 1941 г. было невозможно.

"...Город Кронштадт под энергичным руководством райкома живет. Нормы хоть и скудны, но очередей нет, налажено четкое распределение продуктов. Организовали лов рыбы из-подо льда, и каждый день рыбный улов в несколько сот килограммов идет детям на завтраки".

Всеволод Вишневский, 24 декабря 1941 г.

Это маленький Кронштадт, расположенный в Финском заливе в 25 км от дельты Невы, в котором большинство военные моряки. У них была возможность добывать рыбу глушением (хоть это было и запрещенную официально). А что делать штатским в Ленинграде?

 

Колюшка - спасительница

kolyushka1

КоЛюшка

Единственно доступной рыбой была миниатюрная (5 см) коЛюшка. Этот неприхотливый, не имеющий промыслового значения вид, в мирное время не употребляющийся в пищу и считающийся у рыболовов «сорным» был спасением для ленинградцев. Её вылавливали сачками, сумками, рубашками, майками.

По весне для её отлова организовывались бригады. По воспоминаниям блокадников,

«за 3-4-5 часов … налавливали по противогазной сумке колюшки, а это 4—6 килограммов. Это было тогда, когда лёд сходил»

(т.е. точно не зимой 1941-42 гг.). Опять же, даже колюшка встречается не в любом месте и ее общее количество измеряется не десятками тонн.

 

А что же рыбаки-профессионалы?

«Воскресенье, 14 декабря 1941 г. Трест «Ленрыба» приступил к подледному лову. Даже план установлен: 10–12 тонн рыбы в сутки. План не слишком велик, но выполнить его не так просто, тем более что ловить рыбу на Финском заливе, на виду у врага. Ораниенбаумские рыбаки, начавшие подледный лов еще 22 ноября, в первый же день были обстреляны. Двое из них погибли. Пришлось обмундировать рыбаков так же, как разведчиков — в белые маскировочные халаты».

12 тонн в сутки - в масштабах города это ничего. На госпиталя не хватит.

Пришла весна 1942 г. Лед сошел к маю. Отправляем всех, кого найдем, ловить рыбу в простреливаемое Ладожское озеро?

Смотрим на озерные рыбные запасы. Средний годовой улов промышленным способом в Ладожском озере с 1946 по 2010 годы составил 3871 тонну, т.е. 10,6 тонн в сутки из которых большая часть приходится всё также на приходящую раз в год на нерест корюшку. Это опять не те цифры в масштабах города и фронта, ради которых стоило вести промысел.

Цитирую правильную мысль из сетевого обсуждения:

"На Ладоге ловить, конечно, можно было, но там, насколько мне известно, весь рыбный флот, как и весь другой флот, мобилизовали на Дорогу жизни, и это мне представляется оправданным. Сейнер, поставленный на регулярную трассу, привозит по расписанию полные трюмы продовольствия. Если же его отправить просто ловить рыбу, то он вернется неизвестно когда и неизвестно еще, сколько рыбы привезет. Так что здесь использование рыболовного флота в роли транспортного для целей снабжения продовольствием в тех условиях было просто намного эффективнее, чем по прямому его назначению."

 

23654
Данные о выявленных случаях инфекционных заболеваний в Ленинграде в январе-марте 1942 г.

Еще одна проблема пришла в город вместе с таянием льда. Весной 1942 г. в Ленинграде сложилась крайне опасная эпидемиологическая ситуация. В срочном порядке начались масштабные работы по очистке улиц и придомовых территорий от зимних загрязнений. Снег таял и в речной воде оказалось огромное количество опасных для здоровья примесей органического содержания, накопленных мегаполисом за зиму, к которым прибавлялись продукты разложения трупов людей и лошадей, погибших на местах боев выше по течению. Есть свидетельство блокадника о том, что на набережных стояли предупреждающие таблички о возможности отравления рыбой, выловленной из городских водоемов, а улов изымался.

Итого

Рыба всё-таки добывалась осенью 1941 г., но, в основном, не централизованным способом: жители с риском для жизни собирали оглушенную взрывами бомб и снарядов, а также ловили подручными средствами. Профессиональные рыбаки хоть и действовали, но физически не обеспечивали объемов, достаточных, чтобы повлиять на ситуацию в голодном городе. В Кронштадте военным морякам было проще добывать рыбу, так как Кронштадт имел небольшие, относительно Ленинграда потребности.

В условиях наступившей зимы 1941-42 года достать из-подо льда достаточные для поддержания жизни 2 млн. ленинградцев запасы рыбы было невозможно, даже если выгнать всех, кто может ловить рыбу на лед. В Неве просто не существует такого количества рыбы, которого хватит, чтобы хоть как-то подкормить население и войска.

Рыба в Неве в промысловом объеме появляется пару раз в год, когда идут на нерест корюшка и минога, но это не зимние месяцы. В критические для горожан месяцы (ноябрь 1941 - февраль 1942 г.) вылов рыбы и в довоенные годы падал до околонулевых значений. Даже просто вести успешный каждодневный лов в Ладоге и в Невской губе истощенным и замерзающим детям, женщинам и старикам без профессионального навыка было физически нереально, тем более, в условиях близости линии фронта, а удачно выловленного не хватило бы для поддержания организма большому количеству людей. Вал смертей зимы 1941 г., когда погибла или заболела дистрофией большая часть ленинградцев, рыбой было не остановить.

Позже, когда сошел лед, появилась возможность ловить примитивными способами "сорную" рыбку коЛюшку. Начиная с весны 1942 г. снабжение города по Дороге Жизни налаживалось (нормы выдачи продуктов повышались с января 1942 г.) и кризис с поставками продовольствия был преодолен, хотя люди продолжали умирать от истощения, полученного в зимние месяцы. Рыболовецкие суда Ладожского озера были в разы эффективнее для перевозки продовольствия в город и эвакуации населения для сокращения количества едоков внутри блокадного кольца, чем для промысла рыбы в условиях военного времени.

Чуть позже в послевоенном Кенигсберге также повторяется история голода в городе, стоящем на воде и у моря. Даже без войны, в разы меньшее по количеству население столицы Восточной Пруссии не смогло себя прокормить рыбалкой никоим образом.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 1 месяц)

Автор, добавьте в текст памятник Колюшке:

Аватар пользователя johnsib
johnsib(9 лет 10 месяцев)

а еще надо учесть, что при морозах до минус 25С тело человека теряет определенное количество тепла, а значит калорий. Взвесив риски улова и энергетических затрат не факт что обессиленный житель-"рыбак" выбирал первое.

 

Высока вероятность что выйдя на лед, просидев три-четыре часа в надежде поймать, можно было там и околеть от холода и со льда не вернуться. 

 

Так же отмечу, ловля на льду требует: сытного завтрака, горячего питья в термосе, и очень теплой одежды, унты или валенки минимум.

 

В блокадном Ленинграде, городе интеллигентов в прямом смысле, термосов, унт, и одежд из шкур не было, потому что польтишки и сапожки в Северной Столице у людей.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(7 лет 4 месяца)

Сколько же еще таких колей-урегноев живет???

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 9 месяцев)

когда этих выскребали на третьем месяце, некоторые из тазика вылезли и все-таки выжили, гадюки ))

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(2 года 10 месяцев)

когда этих выскребали на третьем месяце, некоторые из тазика вылезли и все-таки выжили, гадюки ))

 Не,у меня есть версия что геи все таки размножаются,только тайным и противоестественным способом.) А далее рождаясь в унитаз,ушибленные,стандартно становятся геями,русофобами и либерастами.)

По сути это антропоморфные глисты,маскировка параллельного вида,обретшего какой то разум,под господствующий вид,людей.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(9 лет 1 месяц)

Хотел бы обратить внимание общественности на этот коммент.
Неужели кто-то хочет, чтобы наше будущее было заполнено вот такими э... субъектами? Может не надо, а? А то наше прошлое сможет дать большую фору такому будущему.

Аватар пользователя galina
galina(7 лет 2 недели)

Дофига и многие к нам перебрались. Вот пример такого дерьма - https://rus.delfi.ee/statja/93373903/russkiy-vzglyad-kak-s-pomoshchyu-ki...

Аватар пользователя Каравай Вождю

Хорошая очепятка получилась. Не хочу оскорблять город Новый Уренгой коверканьем названия, но вот Коле как раз это подходит - УреГной (урина с гноем у Коли в голове)...

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 9 месяцев)

Даже без войны, в разы меньшее по количеству население столицы Восточной Пруссии не смогло себя прокормить рыбалкой никоим образом.

Удивительно даже, что во время оккупации население Голландии не смогло прокормить себя рыбой, голландский голодомор, устроенный немцами, вообще не принято вспоминать.

Аватар пользователя бармалей
бармалей(8 лет 12 месяцев)

В своё время я  заинтересовался "выживальчеством" (со временем сия дурь прошла) и плотно подсел на процессы и технологии производства еды дендро-фекальным способом в экстремальных ситуациях. Много изучил опыт блокады Ленинграда  (какая то корявая фраза, но да ладно ! ) . И вскоре появилось куча вопросов : 

1 Зачем в самом начале блокады закрыли и разрушили грибные фермы , а их было около 40 ???

2 Технология получения глюкозы из целлюлозы в промышленных масштабах известна  ещё при Наполеоне . Почему её не производили ??

3 Камыш и рогоз , произрастающий в огромных количествах  на территории Ленинграда , даёт корневища с концентрацией крахмала в 3 раза больше чем картофель . Высчитал что на постоянное питание на год (65% от суточного рациона) семьи из трех человек требуется участок  в 40 кв м !!!! И да , тов Жданов , руководитель Ленинграда во время блокады , об этом прекрасно знал и даже в своё время , когда прятался со товарищи в волжских плавнях этими корнями питался !!! И да , я лично пробовал их готовить -дробление , перетерка , отжим и  тд.. По вкусу безвкусная масса с орехово-земляным запахом . 

Ответов так и не нашёл , а выводы и предположения слишком страшные и бесчеловечные ... 

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 9 месяцев)

Целлюлозу производили и она вся шла на изготовление боеприпасов, если ты не в курсе. Город обеспечивал фронт всем необходимым всю Блокаду. Не знал?

Зачем разрушили грибные фермы? Отвечу не вдаваясь в подробности - некому было работать. Более того, никакие грибные фермы не решили бы вопрос со снабжением продовольсвием.

А еще, ты прикинь, сахар был стратегическим товаром (как и целлюлоза) в основном шел не на еду, а на установку в морские мины. Вот до чего сволочи-коммунисты довели город.

Жданов прятался в волжских плавнях? Можно узнать от кого он там прятался и как он туда попал?

 

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 9 месяцев)

Целюлозу, как вы помните, клали в блокадный хлеб как неперевариваемый балласт, до двадцати процентов массы. Что мешало ее осахарить по Лебедеву? Нет же, приняли предложение профессора Шаркова класть в хлеб гидроцеллюлозу без осахаривания. Потом Шарков всю жизнь, до конца 50-х, воевал с Лебедевым с использованием партийной крыши. Лебедева, правда, прикрыл Маленков, и гидролизные заводы по его технологии были построены в 50-х, производили в мирное время спирт, а в военное могли делать глюкозу.

А еще, ты прикинь, сахар был стратегическим товаром (как и целлюлоза) в основном шел не на еду, а на установку в морские мины.

Вы издеваетесь? Большую часть запасов мин установили еще в начале войны. Да и на все минные поля достаточно нескольких тонн сахара, там в мине один кубик рафинада.

 

Зачем разрушили грибные фермы? Отвечу не вдаваясь в подробности - некому было работать.

Вы издеваетесь? В городе с учетом беженцев было четыре миллиона человек. То есть огромный избыток трудовых ресурсов, которым нечего жрат.

 

Более того, никакие грибные фермы не решили бы вопрос со снабжением продовольсвием.

Не решили, но остроту бы несколько снизили. Если есть возможность спасти больше людей - надо ей пользоваться.

 

Жданов прятался в волжских плавнях? Можно узнать от кого он там прятался и как он туда попал?

Товарищ читал те же книги, что и я, но путает. Не Жданов, а Киров. От белых, в гражданскую. При обороне Астрахани.

***

А вот изначально предложенная идея с рыбной ловлей - говно. Тут я с вами абсолютно солидарен.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(8 лет 7 месяцев)

в морские мины сахара не так-то и много надо. он же только во взрыватели идет- кусочек сахара блокирует боек, после сброса мины сахар в воде растворяется, боек разблокируется и переходит в боевое положение. от всей мины там этого сахара- грамм сто.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 1 месяц)

Кстати, это должно означать, что любой водорастворимый кристалл мог бы его заменить, в том числе соль, марганцовка, сода (если суметь вырастить в виде твёрдого кристалла)

Вопрос, конечно, сколько таких мин произвели и установили во время блокады, но сто граммов сахара с мины - это не так и мало.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 9 месяцев)

дело не в том, какое количество сахара шло на оборонку, а в том, что оно туда шло, сколько было нужно.

так было со всем, что нужно фронту.

как-то еще генерал Паулюс поинтересовался, откуда поступает кровь для раненных советских бойцов, оборонявших блокадный город и был поражен ответом - кровь поступала на фронт из Ленинграда.

справка: с сентября до конца 1941 года - кровь сдали 35 тыс. человек, в следующем году - свыше 55 тысяч ленинградцев. 

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(8 лет 7 месяцев)

в теории- да. но экспериментально было установлено, что сахар- удобнее всего. хранится отлично, при отсыревании не трескается, не рассыпается, время растворения достаточное для того, чтобы поставить минные заграждения и безопасно уйти домой, не взорвавшись на самых первых сброшенных минах, он как пластик- льется в форму, легко из нее вынимается и может быть отлит любой нужной геометрии, и его производство дешево, технологично и массово. Все остальное- проигрывало сахару, причем- сильно.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 1 месяц)

> Все остальное-​ проигрывало сахару, причем-​ сильно.

Это понятно. Не для самогону же они сахар выбрали. в МИРНОЕ время, когда никто не умирал с голоду.

А в условиях блокады ВОЗМОЖНО можно было попробовать другие кристаллы, которые бы уступали по всем названным вами качествам, но были бы лучше с единственной и маловажной до Блокады стороны - сахар есть можно.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(8 лет 7 месяцев)

Вы предлагаете в условиях войны внести непроверенные изменения в конструкцию морской мины?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(9 лет 8 месяцев)

Это же надо, плотно интересоваться темой и нихрена в ней не разобраться. Свои выводы и предположения сверни в трубочку и засунь туда, откуда у тебя отнюдь не глюкоза выходит, неполживец сраный. Как обычно, либервотный ишак считает себя умнее других, умнее миллионов людей, которым выживать нужно было, а они, по его мнению, не додумались до простых вещей. Паскуда расконсервировавшаяся...

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(1 год 6 месяцев)

Не следовало вам плотно подсаживаться на процессы и технологии производства еды дендро-фекальным способом, это сказалось на ваших мозгах.

Ответов так и не нашёл , а выводы и предположения слишком страшные и бесчеловечные ...

Да-да, слышали и читали не единожды: власти едва ли не специально морили ленинградцев голодом. Но у вас хоть какое-то отличие и разнообразие: Жданов уже не объедался деликатесами, а питался корнями. Понимаю, это для реалистичности. А то застолья с икрой выглядят как-то совсем инфернально.

Аватар пользователя ND
ND(3 года 1 месяц)

1 Зачем в самом начале блокады закрыли и разрушили грибные фермы , а их было около 40 ???

Для поклонников дендро-фекалий уточню: калорийность шампиньонов составляет 28 ккал на 100 гр.  Элементарная математика подсказывает, что для получения 1000 ккал для очень скромного рациона требует 3.5 кг грибов на душу населения, что для 2-х миллионного города даёт  7 000 тонн грибов в сутки. Это требует при современной технологии 42 км2 теплиц - 3% площади современного Петербурга. Чтобы получить первый урожай в декабре, запустить теплицы нужно было бы в сентябре. О том, как поддерживать в теплицах комфортную температуру и где взять 42 км2 бронестекла, выдерживающего хотя бы попадание из 20 мм пушки, я умолчу. Надеюсь, ущербность выбранного подхода очевидна и без того.

2 Технология получения глюкозы из целлюлозы в промышленных масштабах известна  ещё при Наполеоне . Почему её не производили ??

Все, кто интересовался темой, знают, что производили и в промышленных масштабах. Советую открыть для себя какой-нибудь интернет поисковик, да хоть бы гугл.

3 Камыш и рогоз , произрастающий в огромных количествах  на территории Ленинграда , даёт корневища с концентрацией крахмала в 3 раза больше чем картофель 

Вы небось картофель не в -30о копаете? Почему же так? Попробуйте накопать его из промёрзшей земли, это будет очень увлекательно и поучительно для деятелей дендро-фекальной направленности.

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 9 месяцев)

Калории грибами не нагнать. Они нужны для хотя бы минимального покрытия белковой недостаточности, чтобы организм себя не ел. В виде муки, добавляемой в хлеб или суп (по другому грибы полноценно не перевариваются).\

Все, кто интересовался темой, знают, что производили и в промышленных масштабах. Советую открыть для себя какой-нибудь интернет поисковик, да хоть бы гугл.

Производить целлюлозу мало, она в организме не переваривается. Это балласт. Ее нужно осахаривать в слабом растворе кислоты. Более того, это несколько раз пытались реализовать. На уровне опытного производства. Потом все засекретили. Городское руководство больше доверяло профессору Шаркову, а он из чувства самосохранения боролся с любыми доказательствами своей неправоты.

Аватар пользователя ND
ND(3 года 1 месяц)

по другому грибы полноценно не перевариваются

Ну так-то редкий человек в состоянии переварить хитин. Так что усваивается то немногое, что удаётся нажевать и выварить. Вариант явно не для страдающих от дистрофии.

Ее нужно осахаривать

Гидролиз целлюлозы известен любому, прикоснувшемуся к химии углеводов. О нём я и писал. Гидролизный сахар, нейтрализованный известью, вполне съедобен, хоть и хрустит на зубах. Но тут встаёт вопрос о рентабельности процесса - залежей химически чистой серной кислоты под Ленинградом я не припоминаю, а вот энергозатраты на её производство/регенерацию никак не сравнятся с затратами на доставку при всех потерях. Тем более, там не было практически значимых залежей целлюлозы - это не то же самое, что древесина. 

Подумайте сами, кому бы из самогонщиков понадобился бы сахар, когда покупай электролит, опилки, известь, да гони табуретовку. Но что-то я желающих не видал. Возможно, Вы встречали?

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 9 месяцев)

Серная кислота активно использовалась в промышленности, в Ленинграде были большие запасы.

Тем более, там не было практически значимых залежей целлюлозы - это не то же самое, что древесина. 

Были. В порту (СССР до войны ее экспортировал десятками тысяч тонн) и при Охтинском пороховом заводе. Для того, чтобы класть в хлеб, хватило.

а вот энергозатраты на её производство/регенерацию никак не сравнятся с затратами на доставку при всех потерях.

Лебедев перед войной разработал технологию гидролиза, не требующую нейтрализации. Глюкоза при гидролизе образовывала комплексное соединение, распадающееся при охлаждении с выпадением осадка. Потери кислоты можно было сократить до минимума. Шарков об этом прекрасно знал (он, как и Лебедев - один из ведущих специалистов того времени по химии целлюлозы). Но все равно было принято решение класть в хлеб неосахаренную целлюлозу. Вариантов два: либо это ошибка, либо было принято целенаправленное решение выморить лишних едоков, обеспечить лояльность и управляемость которых было невозможно.

Аватар пользователя ND
ND(3 года 1 месяц)

Серная кислота активно использовалась в промышленности

То-то что не пылилась на складе. Наверное, очень была нужна для производства ВВ? То же и про целлюлозу. И если из отрубей и прочего мусора можно сделать эрзац хлеба, то пороха из этого не выйдут никак. Или у Вас есть лучший способ производства ВВ в осаждённом городе?

Лебедев перед войной разработал технологию гидролиза

А мощности ввёл в строй? При наличии энергии можно сахара хоть из воды и угля синтезировать. Вы синтезируете? Или хотите умышленно уморить нас всех?

Аватар пользователя tgz
tgz(5 лет 11 месяцев)

Жданов пирожное кушал, какое ему было дело до остальных?

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 9 месяцев)

Жданов страдал диабетом, поэтому кушать пирожные не мог. Но мог кушать младенцев.

Аватар пользователя tgz
tgz(5 лет 11 месяцев)

Дада. В инторнетах еще очень много чего написано в отмазку этой кпссной илитки. Но местные пока еще помнят как было на самом деле.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 9 месяцев)

я так понел, сам-то ты не местный и читаешь в инторнетах то ,что пишут не местные, а я - местный и у меня еще осталась жива тетка жены, блокадница. одна осталась, все остальные наши блокадники умерли от старости. так что рассказывать мне ,что было "на самом деле" не нужно. я сам могу рассказать, что было и как.

Аватар пользователя tgz
tgz(5 лет 11 месяцев)

Боюсь даже предположить откуда ты это понЕл.

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(3 года 1 месяц)

1 Зачем в самом начале блокады закрыли и разрушили грибные фермы , а их было около 40 ???

Шампиньоны зимой отапливать надо. Они вымерзают зимой в нашем климате. Может в бурты перевалили? Чтобы в неотапливаемом помещении не промерзли? Или полагали, что эта территория будет захвачена. 

 3 Камыш и рогоз , произрастающий в огромных количествах  на территории Ленинграда

Наркоман что ли? Где в Ленинграде в огромных количествах произрастал камыш и рогоз? В историческом центре даже трава не особо произрастает. Все в асфальт и гранит закатано.

Граждане ели всё. Например кошек и голубей. Но централизованно какое-то сельское хозяйство и заготовку каких-то дткороссов не вели. 

Голод был не только в Ленинграде. Но и в лен. области. Город Пушкин, например, вымер полностью. Живыми остались только те кого успели эвакуировать. И те кого немцы угнали на работу в Германию. Гнали до станции пешком. Молодых естественно. Кто падал и не мог подняться бросали или пристреливали. Они были обречены. Бабушку одну знакомую подростком в Германию угоняли. Гнали их по дороге на станцию Не знаю, Александровка тогда функционировала или разбомбили. И в общем говорила, что много таких по обочине лежало. А когда она вернулась, после освобождения. Город был пустой. Жителей не было никого. Тоже все тупые были?

Просто вы рассуждаете о вещах, о которых имеете чисто теоретическое представление. "Мыши - станьте ёжиками". Попробуйте год прожить на том, что поймаете и вырастите. От весны до весны. Автономно. Тогда будете негодовать, что люди, которые реально оказались в таких условиях не выжили. 

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(2 года 3 недели)

тоже читал книжку одного горе-фантаста про попаданцев и полкниги скулежа про грибные подвалы с грибным протеином в питере

Аватар пользователя Александр Рабин

1. Грибы - они абсолютно бесполезны, так как практически не содержат питательных веществ. Грибы состоят из хитина, который имеет вкус, но абсолютно бесполезен в качестве питательного вещества, так как не распадается в кишечники и не усваиватеся организмом. 

2. Действительно, из целлюлозы можно получать сахар. Но, во первых, где взять эту самую целлюлозу в условиях блокады - то есть, где ее взять в городе ? Ну нет там в таком количестве древесины, из которой ее можно получить столько, чотобы хватило на производство взрывчатки (а это первоочередная задача, наличие  взрывчатых веществ для боеприпасов было даже более критично, чем продуктов питания). Второе, вы почитайте процесс изготовления сахаров из целлюлозы путем гидролиза, и как нужно их потом очищать, чтобы использовать в пищу. И не забудьте, что химикатов - соляной и серной кислоты и и так далее - в Ленинграде морями не наблюдалось, заводов и сырья для их производства - тоже, опять же , чем их потом нейтрализовать - вы представляете, сколько нужно щелочей и воды для этого - а люди то за водой на Неву с саночками ходили - не работали водозаборы в городе!

    Спирт гидролизным способом в ограниченном количестве производить, наверное , можно было , и наверняка производили для технических нужд - но пищевой сахар получить в необходимых количествах - вряд ли.

   3.А вот насчет того, что "камыш и рогоз растут на территории Ленинграда в огромных количествах" - что то я сомневаюсь. Не в том , что растут, а в "огромных количествах" и на доступных ЗИМОЙ местах - если бы было так, никто Жданова и спрашивать не стал бы.  Просто рубили бы этот самый "камыш и рогоз", копали корни и ели. Нет его в городе, за городом, да, есть. Но там были фашисты..

Ну , а насчет выводов и предположений - если у человека в голове чушь, он и будет делать глупые выводы ... 

   

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 9 месяцев)

1. Грибы - они абсолютно бесполезны, так как практически не содержат питательных веществ. Грибы состоят из хитина, который имеет вкус, но абсолютно бесполезен в качестве питательного вещества, так как не распадается в кишечники и не усваиватеся организмом. 

Популярное заблуждение уровня "ты просто не умеешь их готовить". Клеточные оболочки грибов состоят из хитина, но содержимое клеток - прекрасно усваиваемый белок, составляющий примерно две трети сухой массы. Для того, чтобы обеспечить доступ желудочного сока к питательным веществам, необходимо разрушить клеточные оболочки либо гидроударным прессованием, либо сушкой и помолом в муку, либо специальными ферментами. Грибная мука - высокобелковая пищевая добавка. Можно варить кашу, можно добавлять в хлеб для повышения его ценности. Грибную кашу я варил, и в порядке эксперимента два дня на ней сидел. Жить можно: насыщает мгновенно (как спортивное питание), но моментально приедается и сушняк от нее жуткий. Но ее нужно бодяжить каким-то твердым субстратом (хоть хлебом, хоть целлюлозой), иначе кишечник нормально работать не будет. Веганам, постящимся и голодающим - на заметку...

Каша, кстати, выглядит вот так. Это треть-четверть суточной нормы, на которую ушло где-то 50 г сухих грибов.

Сырье - белые пополам с подосиновиками, молол кухонным комбайном. Из шампиньонов она черная, а из маслят - с прозеленью.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(9 лет 1 месяц)

Знаете, тут еще очень много вопросов может возникнуть. Есть процесс силосования, при котором трава становится съедобной для человека. Ну и разные еще всякие вещи. Но ведь и  в наше время мы можем задавать разные вопросы нашему правительству: "А почему вы делаете эту дичь, хотя можно делать то-то и то-то?..". Но это пока риторические вопросы.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 9 месяцев)

Автор феерический кретин или просто обыкновенная сволочь, вообще не владеет исторической реальностью жизни в блокадном Ленинграде.

Сначала пусть задаст себе вопрос и ответит на него - кто физически ловил бы  рыбу в городе? Я отвечу для болвана - тот, кто не работал, не получал карточку и не жил на казарменном положении. То есть, иждивенец или лишенец. Но иждивенцу или лишенцу для этого нужна была самая малость - снасти, лодка и разрешение выхода на воду. Без последнего его бы вероятнее всего застрелили бы как диверсанта или шпиёна. Кроме этого, кретин даже себе представить не может, как экономили энергию жители города без газа, света, воды и прочих сортирных прелестей. 

Особо доставляет фраза - В Неве оставались те, кто ловил в верхней части реки, ближе к Ладоге.

Я всего лишь замечу, что ближе к Ладоге находился так называемый Невский Пятачок и ловить рыбу там было бы таким же безумием ,как и выращивать червей в блокадном городе.

И не последнее замечание - какие в жопу профессиональные рыбаки в городе на осадном положении? Там что, больше заняться нечем было? Аффтар, выпей йаду.

ЗЫ. Я уже рассказывал здесь, как отцу повезло и после артобстрела он выловил из Невы лосося. Главное было донести этого лосося с набережной домой на лиговку.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(5 лет 10 месяцев)

Автор феерический кретин или просто обыкновенная сволочь, вообще не владеет исторической реальностью жизни в блокадном Ленинграде.

Автор пока что единственный, кто сделал более-менее грамотный разбор на эту тему для дебилов, думающих что "Почему чекисты запрещали ленинградцам во время блокады заказывать еду в Яндексе и ДеливериКлабе?". Возможно он чего-то не учел, что никак не влияет на конечный вывод, но таких эпитетов он не заслужил точно.

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(9 месяцев 3 недели)

Советник видимо имеет ввиду блохера Олега хвастливо заявляющего что он каждый день поднимает рыбы на 3-5 кг и что он профи рыбак с 1984 года ( к слову живу на берегу Рыбинки, не знаю ни одного рыбака бывшего рыбсовхоза Авангард, который продолжал бы с тех времен заниматься рыбодобычей, слишком ненадежное это дело для прокорма семьи. Сейчас когда поделили акваторию на рыбопромысловые участки у арендаторов добыча не является основным способом заработка, занимаются стройкой, лесом, а рыбалка так два раза в год, в остальное время нет смысла, палево бензина, сетей и времени.) 

К вам автору разоблачающему апломб виртуального рыбака Олега нет, все со знанием дела разжованно даже для блогеров.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(5 лет 10 месяцев)

Я не автор, я скопипастил.

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(9 месяцев 3 недели)

Бывает... smile13.gif

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 9 месяцев)

А вообще, самый полный и понятный ответ на вопрос - Почему ленинградцы не ловили рыбу в блокаду?

- Потому что вся рыба ушла на дальний кордон.

Я доступно отвечаю?

Аватар пользователя tgz
tgz(5 лет 11 месяцев)

По приказу Сталина, не иначе!

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 9 месяцев)

отплыла на Соловки, Зулейха подтверждает

Аватар пользователя бармалей
бармалей(8 лет 12 месяцев)

Целлюлоза спокойно добывается из тряпок х\б , бумаги , кусков мебели , трава ,ветки , тот же самый рогоз !!!!!  Тысячи тонн можно было наварить сверх завезённого! 

Грибные фермы находились в подвалах обычных жилых домов ! А вот некому было работать в Осаждённом Ленинграде забитым беженцами - это феерично ! 

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 9 месяцев)

ты нормальный?

Какой в жопу рогоз, какие куски мебели, какие тысячи тонн?! 

Мебелью, ветками, всем, что горит, топили квартиры, даже паркет извели. свободные граждане задействовались на уборке и расчистке улиц, заготовке дров и торфа на зиму. да и не  было таких, слишком свободных. при такой норме питания энергии если и хватало, то только чтобы дойти до булочной, где давали хлеб. активное же население в основном было на казарменном положении на заводах и фабриках ,в больницах и детсадах. домой ходили только чтобы подпитать родственников-иждивенцев, у кого не было нормального пайка.

Если ты не в курсе, то город находился с сентября на осадном положении и с сентября и те ,кто работал получали продовольственные карточки. кто пойдет в подвал выращивать грибы (глюценогенные?) чтобы лишиться продуктовой карточки? А что бы понятнее было, так ты представь, что пекарь на хлебозаводе умер от голода, но не взял лишнего! Что в институте растениеводства, где собрана величайшая в мире коллекция семян еще Вавиловым, от голода умерло 26 сотрудников, но никто не взял ни одного зернышка из коллекции!

Насчет беженцев. те, кто устроился на работу, им повезло. остальные практически все умерли в первую зиму. ты не путай с современными гастрбайтерами, которые могут жить и питаться на стройке. беженцев никто просто так не прописывал, соответственно они не получали ни работы, ни карточек. 

И вообще, прекрати выдумывать всякую херню, типа самый умный, а ленинградцы, отстоявшие, не сдавшие свой город врагу, сплошь дураки, могли бы рыбу ловить, траву выращивать и грибы.

Я делаю скидку, что нормальному человеку сегодня не представить, что такое Блокада, но все же не нужно так унижать людей, выстоявших в нечеловеческих, еще раз - в нечеловеческих условиях, не потерявших человеческий облик, сохранивших свой город, а главное себя.

А что бы лучше представлялось, рекомендую при случае посетить Пискаревское мемориальное кладбище. Это посещение мозги на место ставит, если они, конечно, есть.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(6 лет 5 месяцев)

8 - ми летняя консерва ? Ты мудак считаешь себя умнее миллионов людей ? Откуда вы такие берётесь ? Один говорит что солдаты вермахта без особого желания убивали детей, другой что голод в Ленинграде дело рук самих ленинградцев. Заползайте обратно в свои схроны мерзота. 
 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(8 лет 10 месяцев)

Так ты тоже мудак. Миллионы.... мух не могут ошибаться? Считаешь себя умнее?

Ты всё ещё тут? Твое место на помойке, там где миллионы не ошибаются...

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(6 лет 5 месяцев)

Ты кого сучара мухами назвал ?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(9 лет 9 месяцев)

На территории Ленинграда находился(находится) какой-то институт микробиологии, местные, думаю, подскажут. Так вот, во время войны, там из древесных опилок и еще какого-то сора, по факту, производились дрожжевые и другие микрогрибные культуры, которые добавляли в хлеб. Этим самым, блокадный хлеб содержал все необходимые для жизнедеятельности аминокислоты. Если бы не эти добавки, жертв было бы гораздо больше. Все, почему-то, уперлись в калории. Но забывают, что кроме калорий, нужны еще другие вещества. Если питаться только сахаром - сдохнешь, но только подольше и мучительнее...

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(8 лет 10 месяцев)

...Если питаться только сахаром - сдохнешь, но только подольше и мучительнее...

Тех, кто много знает, или думает, что знает, или думает, что понял, некоторые, но не все, называют "учёный".

Вы учёный?

Я про сахар... Кто-то предполагал кормить людей сахаром?

А вот в Германии - чем-то кормили, голода, говорят, не было до самых последних дней. Нигде.

Сахаром?

Страницы