Российские ученые получили первые научные подтверждения феномена "тукдам", или посмертной медитации, в которой могут находиться буддийские монахи, заявил руководитель "Проекта исследования медитации и измененных состояний сознания в тибетских буддийских монастырях", основатель Института мозга человека РАН академик Святослав Медведев.
В среду он принял участие в онлайн-встрече с Далай-ламой XIV.
В 2019-2020 годах по договоренности с Далай-ламой академик открыл в тибетских буддийских монастырях на юге Индии два научных центра исследований медитации и измененных состояний сознания. В них при помощи современных приборов удалось собрать психофизиологические данные более ста практиков из семи разных монастырей, в том числе во время глубокой медитации. Кроме того, российские специалисты получили доступ к телам монахов в состоянии посмертной медитации тукдам, в котором они могут пребывать несколько дней или недель.
Как отметил академик, за время проекта ученые обследовали 104 буддийских монаха, которые выполняли медитации, рекомендованные Далай-ламой, и получили ряд значимых результатов. По его словам, российские исследователи совместно с американскими коллегами из Университета штата Висконсин, а также медиками из госпиталя Делек и института Мен Тсе Кханг в Дхарамсале (Индия) завершили регулярное наблюдение за монахом монастыря Гьюто, который "находился в состоянии тукдам в течение 37 дней".
"Мы пригласили судмедэксперта, руководителя регионального бюро криминальной экспертизы, работа которого заключается в исследовании состояния тел в различные сроки после смерти. Благодаря этому на научной основе было показано, что состояние тела монаха, находящегося в состоянии тукдам, кардинально отличается от состояния тел с аналогичными сроками после смерти. То есть мы получили первые научные подтверждения состояния тукдам. Мы надеемся продолжить работу под вашим руководством", — сказал Медведев, обращаясь к Далай-ламе.
Он отметил, что на проекте работают две лаборатории, планируется открыть третью на севере Индии. Помимо специалистов из России, там работают тибетские монахи, изучавшие методы научного исследования под руководством российских ученых и ставшие монахами-исследователями.
"Благодаря этим монахам мы смогли продолжать исследования во время пандемии", — подчеркнул Медведев.
Ранее он говорил, что изначально исследователи выдвинули версию, что тонус организма после смерти поддерживает еще не полностью умерший мозг, в котором сохраняется какая-то деятельность. Однако зафиксировать ее не удалось, поскольку нет "биоэлектрической активности".
Один из организаторов встречи, директор фонда "Сохраним Тибет" Юлия Жиронкина, пояснила РИА Новости, что тукдам (тиб. "тук" — сознание, "дам" — самадхи, медитативное состояние) — посмертное состояние, "в котором опытный созерцатель способен распознать наитончайшее сознание ясного света и направить его на исследование природы реальности".
"Несмотря на то что смерть уже наступила, сердцебиение и кровообращение остановились, тело такого практика не разлагается и в течение нескольких дней или недель сохраняет свежесть вплоть до окончательного выхода тонкого сознания из тела. Согласно тибетской буддийской литературе, его лицо может излучать свечение, а в теле может сохраняться тепло, характерное для живого человека", — пояснила она.
По ее словам, когда человек умирает, сознание понемногу "утончается": "грубые уровни сознания отступают, проявляются более тонкие, и, наконец, наступает этап проявления наитончайшего сознания — ясного света".
"Хотя факт клинической смерти уже зафиксирован медиками, не работают сердце и мозг, буддисты считают, что пока наитончайшее сознание пребывает в теле человека, он еще не умер. Находясь в теле, сознание пребывает в глубокой медитации", — рассказала собеседница агентства.
Как указала Жиронкина, состояние тукдам интересует ученых.
"Если, согласно распространенной точке зрения, нет никакого сознания, есть только мозг и его работа, то что же удерживает тело от разложения? Если ученые это зафиксируют, докажут, что мозг и сердце не работают, но что-то удерживает тело от разложения, то это косвенным образом докажет, что существует сознание", — сказала Жиронкина.
Доказав, что тукдам — это реальное состояние, ученые приблизятся к тому, чтобы обсудить "существование сознания не как функции мозга, а как отдельного фактора, без которого невозможна жизнь", заключила она.
В исследованиях также участвуют профессор биологического факультета МГУ Александр Каплан, руководитель отдела психологии и психофизиологии Института медико-биологических проблем РАН профессор Юрий Бубеев и другие российские ученые.
"Будто спящий"
"Когда я впервые услышал про тукдам и даже разговаривал об этом в Дхарамсале (на севере Индии, где расположена резиденция Далай-ламы – прим. ред.), некий скептицизм у меня был. Но сейчас я могу сказать, что случаи тукдама действительно являются фактами. Причем эти факты установлены уже как минимум двумя независимыми научными группами – нашей и Ричарда Дэвидсона (американского нейробиолога – прим.ред.), с которой мы сотрудничаем", - подчеркнул академик Медведев.
По его словам, сейчас перед лабораторией стоят задачи исследовать два аспекта явления. Во-первых, физиологические и биохимические механизмы тукдама - что происходит с нейронами мозга, с клетками и тканями тела, которое становится "будто спящим" и не имеет признаков распада, несмотря на констатированную смерть. А во-вторых, почему такое в принципе становится возможным - с точки зрения не философии буддизма, а объективных законов функционирования организма.
"По сути, мы говорим о патологоанатомическом исследовании мертвых тел. Мы исследуем не жизнь после смерти, не буддийские состояния сознания, а объективно существующее состояние человеческого тела после зафиксированной медиками смерти. Причем что это такое? Это - чрезвычайно замедленный процесс распада тканей. Могу сказать, что какое-то время он просто не происходит, а потом резко начинается распад", - констатировал Медведев.
За год работы российские ученые получили от буддистов немало сообщений о случаях тукдам и исследовали четыре из них. Во всех случаях тело выглядело, как тело спящего человека, только без дыхания и сердцебиения, не было обнаружено никаких посмертных следов на теле, сохранялся тургор (эластичность) кожи, не было запаха и других характерных признаков разложения. В некоторых случаях тело может оставаться в медитативной позе.
"Любой нормальный человек, когда он входит в комнату, где находится умерший, испытывает некую отстраненность, нежелание приближаться, дискомфорт. Но ничего этого нет, когда входишь в помещение, где находится человек в состоянии тукдам, – ощущение даже какого-то спокойствия. И это мнение всей нашей группы", - поделился впечатлениями Медведев.
Рассуждая о механизмах тукдама, академик отметил, что вначале исследователи выдвинули версию, что тонус организма после смерти поддерживает не полностью еще умерший мозг, в котором сохраняется какая-то деятельность. Однако зафиксировать ее не удалось.
"Никакой биоэлектрической активности нет. Другая версия – что под влиянием медитации в организме при умирании выделяются какие-то вещества, которые предохраняют клетки от разложения… Как только эпидемиологическая ситуация позволит, мы снова приступим к инвазивным исследованиям", - поделился Медведев.
"Уход от внешнего мира"
Вторая задача, над которой работает группа российских ученых в буддийских монастырях – исследование психофизиологических проявлений медитаций, которые могут привести практикующего к уходу в тукдам после смерти. При этом главное условие – чтобы исследование не отвлекало монаха от медитации, поэтому используются только так называемые "мягкие" методы исследования, например, ЭЭГ или свехчувствительный термограф. Последний, в частности, показывает после медитации изменение распределения температуры тела в пределах одного градуса.
"За год мы провели психофизиологические исследования более чем ста монахов, в том числе практиков высокого уровня. Нам удалось поработать и в ретритах (с уединившимися от мира монахами – прим.ред.), и даже в тантрических монастырях (традиционно наиболее закрытых для сторонних глаз – прим.ред.)", - отметил Медведев.
"Обработан еще далеко не весь материал. Но мы доказали очень важную вещь. Что медитация приводит к тому, что резко уменьшается восприятие внешнего мира. То есть, действительно происходит концентрация на внутреннем сознании, уход от внешнего мира. Снижаются и автоматические контакты, которые находятся не на уровне сознания и которые вы не можете изменить. Но только при определенных медитациях, при других – наоборот, происходит улучшение восприятия внешних сигналов. Мы показали, что медитацию, даже на одну и ту же тематику, нельзя рассматривать как единое целое. В зависимости от типа медитации и исполнителя, данные исследований бывают разные" , - пояснил РИА Новости Медведев.
Для учета этого участницами исследования Еленой Кокуриной (Фонд имени академика Натальи Бехтеревой) и Юлией Бойцовой (Институт мозга им. Н.П. Бехтеревой РАН) был предложен новый методический подход, оценивающий успешность медитации и существенно повышающий качество исследования.
Бойцова отметила, что иногда во время медитации монахи "вообще не слышали звуков". Она предположила, что у медитирующего может "формироваться доминанта" для выполнения поставленной задачи продолжать медитацию, несмотря ни на что, подобно тому, как у младенца от посторонних раздражителей только усиливается сосательный рефлекс.
А профессор биофака МГУ Александр Каплан подчеркнул важность исследования именно тантрических практик, основанных у буддистов на визуализации божеств и отождествлении себя с теми или иными их качествами для их развития в себе. Эти практики связаны с глубокой медитацией, растворением "грубого сознания" и проявлением "наитончайшего сознания ясного света". "Это все очень важно изучать. Ведь именно мысленные образы влияют на то, как мы будем жить и действовать в этом мире", - пояснил Каплан.
При помощи энцефалографических исследований он также пытается обнаружить области мозга, которые наиболее активны в те периоды, когда медитирующий "полностью погружается в психические образы, которые рождаются уже в отрыве от внешней реальности, когда в психическом мире создается "иллюзорное тело"".
"Захватывающие перспективы"
"До сего дня у представителей буддологии и нейронауки практически не было точек соприкосновения – невозможно было представить себе их совместное обсуждение в рамках одного форума. Это уникальная конференция. Собрав в одном виртуальном пространстве ведущих нейроученых, с одной стороны, и ведущих специалистов, посвятивших жизнь изучению древних буддийских трактатов - с другой, мы перевернули новую страницу в буддологии", - сказала РИА Новости один из организаторов конференции, директор фонда "Сохраним Тибет" Юлия Жиронкина.
По ее словам, нейроученые сегодня предлагают совершенно новый взгляд на явления, описанные много столетий назад Буддой, учеными древнеиндийского университета Наланда и их последователями Тибете. "Удивительно, что о такие понятия как "иллюзорное тело", или "наитончайшее сознание ясного света", или "посмертная медитация", с которыми мы знакомы по трудам буддийских философов древности и устным наставлениям современных наставников буддизма, постепенно входят в лексикон представителей нейронауки. Совместные обсуждения нейроученых и буддологов позволят уточнить содержание этих терминов, а значит, сделать исследования представителей обеих областей знания более глубокими", - подчеркнула собеседница агентства.
Далай-лама, добавила она, вот уже много лет настаивает на важности диалога между учеными и последователями буддизма. "Эта конференция – прямое свидетельство тому, какие захватывающие перспективы познания мира и человеческого сознания может открыть такой диалог", - заключила Жиронкина.
Организаторами двухневной конференции выступили Институт востоковедения РАН и Фонд "Сохраним Тибет".
Комментарии
Да, спасибо, я поржал на днях. Прикольная новость в плане треска шаблонов атеистнутых
Тоже поржал. Знатная ахинея.
- Люди освоили американский грант
- прорекламировали Далай ламу црушный проект против Китая
- Институт востоковедения РАН и Фонд "Сохраним Тибет" не являются иностранными агентами, нет )
но вся эта возня не значит, что человек от обезьяны родился, облысел и поумнел
почему-то забыли про британских учёных
Позабавило, что на статью про медитацию сбежались те, кому эта тема претит и совершенно не знакома.
Чего забавного? Всем хочется бессмертной души и вечной жизни за чертой, но идиоты вместо доказательств оной несут лютый бред под грибами и выдумывают тупую ахинею, чем только доказывают несбыточность мечт...
Настоятельно...
Алексей Савватеев.
Российский математик и специалист в математической экономике, популяризатор математики. Доктор физико-математических наук. Работал ректором Университета Дмитрия Пожарского до 26 апреля 2020 года. Был назначен на должность проректора в том же университете, является заместителем руководителя Кавказского Математического центра.
Андрей Ткачёв.
священнослужитель Русской православной церкви, митрофорный протоиерей, клирик храма святителя Василия Великого, Патриаршего подворья в селе Зайцево Одинцовского района Московской области, проповедник и миссионер, телеведущий.
Два лупоглазеньких еврея с регалиями натасканных со святых 90х стебутся над гоями
вот что я увидел
Троллей не кормлю...
.
Ну, своими лупоглазенькими буркалами ты ничего больше и не можешь увидеть, Абраша
Спасибо, познавательно.
Пожалуйста.
Как раз поэтому капиталистам выгоден социализм, иначе в следующей жизни они рискуют родиться в семье нищего, и путь наверх будет закрыт из-за "эффекта Матфея"
Шаблон в порядке, с чего бы ему рваться. Любопытная аномалия, в принципе, можно и изучить. Только с научной точки зрения, а не с религиозной.
А этим блаженным коронный разряд покажи - у них новое философское течение возникнет тут же. )
upd:
Вы, в принципе, тоже можете прикоснуться к тибетской "мудрости" Высокогорья отличаются разреженной атмосферой и повышенным радиационным фоном. Организуйте себе где-нибудь аналогичные условия и за месяцок вполне достигнете "просветления": научитесь с духами разговаривать, ауру предметов видеть, ментальную связь с соплеменниками ощущать... Короче, распахнет иллюзий фея в мир чудес окно. (с)
ps: Хотя, проще это по методике Кастанеды сделать. Результат тот же, мороки меньше. ;)
Не нужны эти условия. С измененными состояниями сознания много практиковал Станислав Гроф, сначала с ЛСД, а потом, когда запретили - с холотропным дыханием.
Но это совсем другое - феномен есть, он зафиксирован учеными и его нужно изучать, если мы хотим понять кто мы и что мы.
Вообще насколько я понял, есть различия в состоянии тела умершего человека. Все остальное это стеб.
Ниже написал, продублирую.
Если вы внимательно прочтете новость, вы поймете, что весь "феномен" заключается в том, что, в силу каких-то причин, в телах этих людей еще некоторое время после смерти поддерживается мышечный тонус и замедлен процесс разложения. Все остальное - пустые фантазии. Причины явления можно поискать, если делать особенно нечего, времени много не займет: поскольку чудес не бывает, очевидно протекание какой-то хитрой электрохимической реакции.
А никаких "пустых фантазий" в новости более и нет.
Очень жаль, что Вы не ученый, а то бы мы быстро разобрались со всеми нерешенными проблемами в науке :)
Не знаю, что Вы считаете чудом, тут один известный ученый прикинул вероятность появления минимума первичных компонентов, чтобы тоьько стартовала эволюция. Получилось 10 в минус 81 степени. Вот такое вот обыкновенное чудо :)
Вы правы, не ученый. Это просто опыт и здравый смысл. При виде "летящего" Копперфильда, не в магию верить, а думать, каким хитрым способом он подвес замаскировал.
Вы это, меньше с техногиками общайтесь, тогда не будет возникать "вау-эффекта" при упоминании больших чисел.
Чтобы вы понимали, во вселенной существует бесконечное множество планет, абсолютно идентичных нашей, на которых бесконечное множество точных копий нас с вами ведут точно такой же разговор, как мы сейчас. Так что извините, но эти ваши 10 в минус 81 не впечатляют. )
Вообще-то в наблюдаемой части вселенной имеется около 10 в 22-24 степени звёзд. И далеко не все они подобны нашему Солнцу, много двойных звезд, еще меньше имеет планеты по условиям похожие на Землю.
Вот это реальность, а все остальное, как Вы изволили выразиться - уже Ваши "пустые фантазии".
Насколько я помню, недавние открытия намекают что наша вселенная не то чтобы бесконечна, а вполне себе имеет границы, причем замыкающиеся сами на себя, ну примерно как еслибы вселенная была внутри сферы
Слуште, это даже как-то несерьезно, вынуждать прибегать к бородатым философским подколам.
Ежели вселенная конечна, то шо находится за ее пределами?
Зеленые инопланетяне, создавшие пузырь в котором мы варимся?
Чем теория хуже той, что существует бесконечное множество наших копий?
Ничем не хуже, более того, в бесконечной вселенной обязательно имеющая практическое подтверждение. ;)
ps: Понимаю, это трудно. Возможно от того и возникают все эти теории "большого взрыва", "самозамкнутой сферы" и тому подобного. Как попытка запихнуть проблему в рамки, в которых ее возможно осмыслить.
И бесконечность пространства тут еще слабенькая головоломка. Меня, например, куда больше занимает бесконечность времени со знаком минус. ;)
Есть достаточно много вещей, которые Вы не сможете себе представить, например 11-мерное пространство в теории струн. А сколько такого в квантовой физике... Но я не думаю, что это беспокоит кого-то из ученых, и философия Вам здесь не поможет.
Вообще этот пресловутый Вау-эффект случается либо когда человек почти ничего не знает, либо когда знает достаточно много. Его не бывает, когда человек узнал чуть больше, чем ничего :) тогда очень часто появляется ощущение, что понял этот мир окончательно. Но это не так, двигайтесь дальше по пути познания, и начнете удивляться, сильно и часто.
Не нужны эти условия. С измененными состояниями сознания много практиковал Станислав Гроф, сначала с ЛСД, а потом, когда запретили - с холотропным дыханием.
Но это совсем другое - феномен есть, он зафиксирован учеными и его нужно изучать, если мы хотим понять кто мы и что мы.
это ещё почему?
Вот это поворот
Да-да... Совсем, как в одном бородатом анекдоте:
Следующим шагом будет «консервация состояния "тукдам" на неопределённый срок». На коммерческой основе, разумеется.
А, то, что-то, поток желающих заморозиться (от "целиком" или "хотя бы голову") в связи с пандемией, как-то подиссяк.
Поражает "наивняк" желающих продлить своё никчёмное существование. Впрочем, сие вполне закономерно: те, кто привыкли по жизни "хапать и ртом, и жопой", интеллектом, как правило не блещут. Тем не менее, надеяться на то, что тебе кто-то позволит "проснуться" (даже, если бы это чудо "в принципе" могло случиться), чтобы предъявить свои права на бабло, которое уже давно и вполне успешно перекочевало в "правильные руки", это надо окончательно "кукушкой поехать".
"Лишние деньги" остро нуждаются в изъятии. И работы на этом направлении, похоже, ведутся самым широким фронтом.
Выращивание "идеального потребителя" — чрезвычайно рентабельное мероприятие: "клюёт" зараза на любую "наживку".
Будет ещё интересней, когда учёные узнают наконец- то, что такое "выход" Души. С возможностью возврата, кстати. )
Пусть работают.
Что-то намешано всего в кучу.
Всё же
или таки
После вхождения в медитацию, монахи в итоге помирают, или через 37 дней выходят из медитации?
Исследований уже море проводилось, чего только не измеряли уже этим монахам.
Постесняюсь спросить,
1. за счет каких реакций дохлая тушка остается теплой
2. Что там с мозгом живым, но без биоэлектрической активности. И какой толк от такой жизни мозга.
3. О каком из Далай лам речь - китайском или тибетском. Учитывая амерских и индийских ученых.
Вообще, все это печально. И говорит многое и о нашей науке, и о контингенте АШ.
Типа, ты самый умный и всезнающий.
Ну да. Исследовать можно только то что он разрешит. А как иначе?
Он не только самый самый умный и всезнающий, но и полностью самодостаточный:
- сам задал вопросы в которых четко показал, что не понял ничего из статьи и вообще не в теме
- сам себе ответил на них
- сам обвинил всех на основании своих ответов!
гениально, вот только мнение не о себе выдал, а о науке и других людях... странно.
А ты думал здесь чем-то лучше, чем где-то?
Да щассс....
Для атеиста толка от такой жизни нет. Для специалиста в той области, для медитирующего человека смысл огромный.
Побыть теплым какое-то время после смерти, в чем прикол, почему недалекие верующие, Fdrme, так возбудились, и какое отношение буддисты имеют к их еврейским сказкам ?)
Побыть теплым какое-то время после смерти, в чем прикол, почему недалекие верующие, Fdrme, так возбудились, и какое отношение буддисты имеют к их еврейским сказкам ?)
Давайте в светлый праздник Пасхи и в день русской Победы почитаем про тибетских монахов, как сказочно они умирают. Это так важно и полезно.
ну ты же всё равно читаешь, вместо того, чтобы гулять и праздновать
Это толерантный текст. Не толерантный текст примерно такой "Российские шарлатаны от науки..."
До сего дня Наука и шарлатансво не соприкасались, но благодаря Жиронкиной и прочим и этот барьер рухнул.
Оказывается есть люди читавшие тексты Будды.
Почитал биографию Святослава Всеволодовича. Сомневаюсь что человек который посвятил серьезной научной работе более 50-ти лет и отмечен не малыми заслугами еще при СССР является шарлатаном.
Ну что вы? Как вы можете не верить НВК?! Он же эксперт.
Правда по всем практически вопросам. А вы: про каких то докторишек из РАН. Как не стыдно.
Завидовать- стыдно.
Нескромный вопрос- Вам текста не достаточно? Вы прочтя текста не увидели что это шарлатанство и шарлатаны? Кстати граждане увидели, в обсуждении отметили. Кстати этот самый Всеволодович изучал астральное зрение. Уже этого достаточно для однозначных выводов.
Есть давняя история об одном неуче, не закончившим школу и не читавшим книг. В шестидесятые годы он уже собирался защищать докторскую по физике но взяли за цугундер. Он ничего не понимая в физике умудрялся выступать на конференциях. Шпециалисты громко хлопали ушами.
Так что в своей слепоте Вы не одиноки.
Вы бредите. В науке все просто: есть явление, надо его объяснить с научной точки зрения. И в чем тут шарлатанство?
В отсутствии явления.
Страницы