Речь Макрона в годовщину смерти Наполеона и ее политическое значение

Аватар пользователя Не тот человек

Во Франции прошли торжественные мероприятия, посвященные 200-летней годовщине смерти важнейшего деятеля в истории государства — Наполеона Бонапарта, скончавшегося 5 мая 1821 года на острове Святой Елены. В ходе официальной церемонии президент Эммануэль Макрон сперва произнёс памятную речь в Институте Франции, затем — в точное время смерти императора — возложил венок к его склепу в Доме инвалидов. Нарушая «негласное табу», президент не просто стремился в очередной раз провести невольную параллель между собой и Бонапартом, но и получить определенную политическую выгоду, а именно — перетянуть на свою сторону правую часть электората.

На определенные мысли о желании Макрона если не подражать французскому императору, то по меньшей мере походить на него наводит официальный портрет президента, на котором он стоит, опираясь на стол, будто воссоздает образ с картины Жака Луи Давида «Портрет Наполеона в рабочем кабинете». О том, что Макрон не боится исторических аналогий и параллелей, говорит и помпезная организация официальной поездки Дональда Трампа в Париж в 2017 году: президент Франции посетил со своим американским коллегой могилу императора. С тех пор, как Адольф Гитлер упал на колени перед саркофагом Бонапарта в Доме инвалидов во время своего двухчасового пребывания во французской столице в 1940 году, на данное место было наложено своеобразное табу для программ государственных визитов.

Предшественники Макрона также избегали выступлений с целью почтения известного корсиканца. Последним, кто выступал с речью о Бонапарте, был президент Франции Жорж Помпиду, отметивший важную роль Наполеона в создании современной Франции. Повод в 1969 году был значительный, а именно — двухсотлетие со дня рождения императора. В 2005 году планировалось торжественное выступление Жака Ширака по случаю 200-летней годовщины битвы при Аустерлице, однако массовые беспорядки преемников поколения иммигрантов и наследников колониальной истории поставили крест на официальном выступлении, которое могло бы подлить еще больше масла в огонь протестов.

Дебаты об исторической роли и наследии Наполеона не утихают во Франции и по сей день. Проблемы возникают и с определением необходимого характера его восприятия в современных политических реалиях. Левый депутат Национального собрания за несколько дней до речи Макрона назвал императора «могильщиком республики», в том числе за восстановление рабства на территории французских колоний в 1802 году. С другой стороны, те, кто высказывается подобным образом, могут преследовать своей целью «искоренить французскую идентичность на все времена, уничтожить нацию и заменить ее мозаикой параллельных обществ», — говорится в обращении 32 членов движения Oser la France.

Левые сторонники перекочевавших в пятую республику движений BLM и Cancel Culture на протяжении недели, предшествующей дню официальной церемонии, выступали за отмену торжественных мероприятий. «Он был женоненавистником-расистом, величайшим деспотом всех времен, символом белого превосходства, белого господства», — утверждает историк Марлен Л. Даут в своей статье в New York Times, добавляя, что для нее, как для человека с гаитянскими корнями, было бы досадно посмотреть, как Франция почитает «изобретателя современного геноцида».

Однозначным остается лишь одно: слова «Везде он. Он повсюду», сказанные Виктором Гюго, остаются актуальными и по сей день.

О неоднозначности Бонапарта, даже с точки зрения его политических ориентиров, говорит и статья в газете Le Monde, вышедшая в день смерти императора под заголовком «Был ли Наполеон правым или левым?», — более чем резонный вопрос, учитывая амбивалентный характер наследия государственного деятеля. Такой же, как и вопрос об ориентирах Макрона, создавшего первую в истории современной Франции поистине популярную центристскую партию и баллотировавшегося на пост президента с лозунгом «Ни правый, ни левый».

В своей речи в Институте Франции Макрон заявил, что «Наполеон — это часть нас». Он высоко оценил лидерские качества Бонапарта, назвав его строителем, законодателем, стратегом. Вместе с тем он напомнил и о жертвах его деяний. «Наполеона никогда не заботили миллионы погибших в результате его походов», — отметил политик, подчеркнув при этом, что «современная политика ставит человеческую жизнь превыше всего», идет ли речь о войнах или о борьбе с пандемией.

Через два столетия после смерти полководца не осталось места для «экзальтированных торжеств», заявил Макрон, добавив, что вместе с тем необходимо сохранить «просвещенную память» об императоре.

Бесспорно, Франция обязана Наполеону такими основами, как Гражданский кодекс 1804 г., Национальный банк; с другой стороны, восстановление рабства, по словам президента, было «ошибкой и предательством духа просвещения».

Несмотря на риторику Макрона, которую можно назвать скорее двойственной, нежели хвалебной и прославляющей, сам факт выступления президента с почтением памяти Бонапарта вызвал симпатии у консервативного и правого крыла французского электората. Макрон ограничил пространство для маневра своему главному конкуренту на предстоящих президентских выборах, которые пройдут в апреле 2022 года, — Марин Ле Пен. Ей оставалось лишь обвинить действующего лидера страны в том, что круглая годовщина «заслуживала более масштабных памятных торжеств».

Председатель партии Национальное объединение назвала Наполеона «бессмертной легендой Франции», а попытки умалить значение и заслуги Бонапарта — «этическим Ватерлоо». Вместе с тем видеообращение, которым Ле Пен поделилась в социальных сетях, никак не может сравниться по своему значению и влиянию с в определенном смысле «исторической» речью Макрона, транслировавшейся тремя ведущими французскими телеканалами. Очевидным остается одно — в вопросе извлечения политической выгоды из 200-летней годовщины со смерти Наполеона Бонапарта президент Франции явно превзошел своего главного конкурента.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

а у нас почему ВВП не возлагает цветы к могиле верховного главнокомандующего, спасшего мир от фашистов на несколько десятилетий, и спасшего жителей страны от геноцида ?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(6 лет 10 месяцев)

Конкуренция большая - через коммунистов не пробиться

Аватар пользователя Testudo
Testudo(6 лет 9 месяцев)

А к Сталину ходить западло. 

Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(5 лет 10 месяцев)

А к Сталину ходить западло. 

к Сталину и Ленину ходить Путину опасно... объявят сталинистом или хуже красным большевиком... создадут коалицию и запинают...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/13352354#comment-13352354 ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

ВВП возлагает цветы Неизвестному солдату. Согласно традиции.

Аватар пользователя LDMax
LDMax(6 лет 6 месяцев)

Березино. Березино тоталь. Вклад Бонапарта во французскую словесность.

Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(5 лет 10 месяцев)

шаромыжники ... тоже Буонопарт 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/13352354#comment-13352354 ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Охренеть повод! Было бы что праздновать. 

Годовщина смерти маньяка-завоевателя, шизика с манией величия и комплексом неполноценности. Наполеон устроил Европе десятилетия войн и разрухи, погубил миллионы людей и растоптал целые государства. Франция в этот день должна платить и каяться, а не праздновать. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 8 месяцев)

Присоединяюсь к речам французов, великий был человек. О Наполеоне написано больше 200 тысяч книг в разных странах, это больше, чем о любом другом историческом деятеле всех времён и народов. Современную Францию объединил и сформировал он. Наполеон был самым опасным и непримиримым врагом Англии за всю её 1500-летнюю историю. Война была между Англией и Францией, а нас в неё просто втянули - партнёры с туманного острова и мы там отбегали за их интересы - они нам за это платили. По результатам англичанам досталась мировая экономическая гегемония, с которой их хотел подвинуть Наполеон, русским досталась радость побывать в Париже. Наших в наполеоновских войнах погибло около миллиона. Начиная с тех времён, когда Александр I гонял по Европе российскую армию нападать на французов, которые нас не трогали и не собирались - у них с Англией война была и тут русские бегут в Европу нападать на Наполеона. Аустерлиц, Прейсиш-Эйлау, Фридланд, другие сражения. Добегались до того, что он в Россию пожаловал, спасибо Александру I. Но это ничего, главное что англичанам помогли - они сами победили французов на море, но на земле у них не было никаких шансов победить армию Наполеона, но есть русские с австрийцами, можно их руками.

В ночь, когда умирал Наполеон, на острове Святой Елены была страшная буря, с корнем вырывало деревья, он уходил под салют из грома и молний. Когда опускали в могилу - салютом гремели английские пушки - своему главному врагу. В знак уважения к великому человеку англичане поставили караул у его могилы, на далёком острове в Атлантическом океане английские солдаты сменяли друг друга на этом посту 19 лет. Потом его прах привезли домой и за его гробом шёл весь Париж, а место могилы Наполеона с прилегающей долиной на острове Святой Елены англичане подарили Франции, теперь это их территория. 

Когда он ещё был жив и на острове менялся гарнизон - Наполеон смотрел с берега на уходящий корабль, английские солдаты выстраивались на палубе и кричали ему "Ура!" на прощание. Последние "Ура!" в своей жизни он слышал не от своих, а от врагов и вряд ли может быть большее признание заслуг.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 8 месяцев)

Картина "Наполеон Бонапарт на Аркольском мосту". Таким он был в 27 лет. Наполеон взял знамя и первый побежал на мост под шквальным огнём австрийцев, солдаты за ним. Художник Антуан-Жан Гро был среди участников сражения и картину писал по личным впечатлениям. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(5 лет 10 месяцев)

Чет он на герцога Веллинтона похож в молодости

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/13352354#comment-13352354 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Весь 19 век в Европе прошел под культом личности Наполеона и Толстой даже написал роман чтобы его развенчать.

Cтатья интересна тем, что из нее можно понять отношение французов к Наполеону и сравнить с отношением к Сталину. Ведь Сталин - это восточный Наполеон: оба из низов пробились до самого верха, создали великие империи и оставили след в законах, но Сталин свою войну выиграл, а Наполеон проиграл несмотря на то, что полководцем был гениальным.

Аватар пользователя мужиккакойто

Красиво подмечено. "Великий человек" - лузер и "кровавый тиран" - победитель. smile3.gif

Удивительно вот это стремление любого европейского мудака-маньяка возвеличивать, а своего, по-настоящему великого человека, третировать.  

Аватар пользователя Иван Петровский

Мое мнение, что именно компромисс на фигуре Сталина закончит холодную гражданскую войну в России: коммунизм оставляем Ленину с Троцким, Сталина объявляем общенациональным лидером и считаем те его действия, которые вызвали страдания народа, неизбежными издержками. Наши враги это прекрасно понимают и в страхе перед единением русских педалируют тему "кровавого тирана".

Аватар пользователя мужиккакойто

Кстати вот вам ещё одно различие...

Сталин, можно сказать, не совершал внешних агрессий ради захвата чужих земель и подчинения кого-либо.  Все его договоры и военные кампании ставили целью отодвинуть внешнюю угрозу, обезопасить рубежи перед нападением внешнего врага. Можно спорить о методах, но факт, что не было цели захватить и ограбить.

Буонапарте - прямая противоположность. Настоящий отморозок-гопник. Словно маньяк, он упорно искал на кого бы напасть, в кого вцепиться, где захапать чужое. От Португалии до России и от Нидерландов до Италии не было Европе покоя, пока его не усмирили. 

Отдельная тема - Франция. Буонапарте её проиграл, как карточный игрок. По результатам нескончаемых наполеоновских войн она обезлюдела, обнищала, скатилась в число третьеразрядных стран. Голод, нищета, случаи каннибализма - вот что такое наполеоновская Франция. Кстати лягушки, улитки тоже из этой серии, есть было нечего и французы ели всё, что шевелится.

Постсталинский СССР - мощнейшая страна в Европе, на равных соперничавшая с США.

Постнаполеоновская Франция - разорённая, нищая, третьеразрядная страна, захолустье Европы. Вот и всё "величие"...

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 8 месяцев)

Сталину до Наполеона - как до луны. Величайшим полководцем в истории считается Наполеон и его сражения так и останутся образцом военного искусства. За время революционных и наполеоновских войн в армию ушли 3 миллиона французов, погибло 2,5 миллиона, для 30-миллионной страны это очень много, эти войны продолжались почти без перерыва 20 лет и во Франции уже просто почти не осталось боеспособных мужиков, поэтому они проиграли даже с великим полководцем. И всю эту 20-летнюю против Франции оплачивала Англия, за все 7 антифранцузских коалиций того времени заплатили они. И почти все эти коалиции - европейцы нападают на Францию, а не она на них. Наполеона можно обвинить только в том, что отвечал с превышением необходимой самообороны, но фактически французам пришлось тогда отбиваться. После окончания революционного бардака Франция на новых буржуазных порядках очень резко пошла вверх экономически  и у англичан возникла потребность её замочить, поэтому они устроили эту войну. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Я как о политиках писал, оба из низов стали самыми влиятельными людьми Европы, а Наполеон, безусловно, величайший полководец всех времен и народов. Он ведь в восточной кампании не проиграл ни одного сражения и даже под Березиной ухитрился уйти. Его подвело неверное стратегическое планирование всей кампании в целом, одним из следствий которого был недостаток зимних подков.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 8 месяцев)

Наполеон проиграл в Испании, именно она определила его военный финиш - там была непрерывная война 1808-1814, она и перемолола полмиллиона лучших войск Наполеона, там был полный трындец, из которого не было выхода. А Россия - это уже остаточное явление.  

Моё мнение - почему он в итоге проиграл - из-за возраста. Он был слишком молодой. Когда он стал самым известным генералом Франции - ему было 24 года. Самым известным генералом Европы он стал в 27. Правителем Франции он стал в 30. Когда под ним лежала почти вся Европа и трепетала от его имени - ему было всего 35. Он был гениальным полководцем и все его промахи - он неправильно просчитывал реакцию людей. Он был одним из самых образованных людей своего времени, он с детства бесконечно читал, но чисто житейского знания людей, которое приходит с возрастом, ему не хватило, да ещё он вознёсся над ними высоко в слишком молодом возрасте.

И даже в России он проиграл из-за неправильно просчитанной реакции людей, а не стратегических промахов. Ему было надо захватить Москву, чтобы заключить с Россией мир на своих условиях. В Европе всегда было так - захватывает ключевой город и оттуда диктует условия мирного договора. Москву он захватить смог. Сидит там, ждёт переговоров о мире - а Александр I их вести не собирается и это для Наполеона полная неожиданность. Тут наши поджигают Москву, там сгорают 8 тысяч продуктовых лавок и складов и оказывается, что он не может провести зиму в этом сгоревшем городе без еды - в жизни он не видывал, чтобы какой-то народ своими руками спалил свою вторую столицу, но русские это сделали. У Наполеона были очень крепкие нервы, он был совершенно спокоен при Бородино, как и всегда во время сражений, но глядя на московский пожар, он охренел. Город сгорел, предложений о мире на его условиях не поступает, пора сматывать, а тут и мороз. Все его поражения - это незнание людей, а в плане боевых действий он так и остался непревзойдённым.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(5 лет 10 месяцев)

Наполеон проиграл в Испании, именно она определила его военный финиш - там была непрерывная война 1808-1814, она и перемолола полмиллиона лучших войск Наполеона, там был полный трындец, из которого не было выхода. А Россия - это уже остаточное явление.

Ключевое слово - Россия остаточное явление smile3.gif, в Наполеон воевал Испании и проигрывая там, поперся  на Русь, чтобы там остаточно слиться...smile3.gif Гений, полководческий дар....

Он был гениальным полководцем и все его промахи - он неправильно просчитывал реакцию людей.

Ну правильно он был гением, Дартаняном... но херого просчитывал реакцию людей. smile3.gif

И даже в России он проиграл из-за неправильно просчитанной реакции людей, а не стратегических промахов. Ему было надо захватить Москву, чтобы заключить с Россией мир на своих условиях.

КЭП, БЛД... он Москву захватил!...  Методичку дали про Гитлера? smile276.gif

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/13352354#comment-13352354 ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Ну что же, про Буонапарте можно сказать, исходя из комментария выше, что он гениально облажался. Допустить бОльшее количество ошибок и просчётов, в ходе "русского похода", было просто невозможно. Везде, где можно было влететь - он влетел и где нельзя - тоже.

Итог говорит сам за себя: в Россию вошла полумиллионная армию, из России вышли жалкие ошмётки, несколько тысяч человек. С тех пор у русских крестьян появилось слово "шаромыжник", обозначавшее французских солдат из развалившейся армии, которые, умирая от голода, выходили из леса к крестьянам и умоляли дать им хоть что-нибудь поесть, начиная мольбу словами "Шер ами..."

Гениальный полководец, чё уж там! smile3.gif

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 8 месяцев)

Про русских крестьян в 1812 лучше не вспоминать - они тогда в огромном количестве кинулись мочить не французского оккупанта, а своего родного помещика - они восприняли нашествие французов как возможность избавиться от крепостного права. А русский помещик побежал к французскому оккупанту - с просьбой помочь усмирить чернь. Французы помогали иногда - выделяли свои войска русским помещикам для усмирения русских крестьян. На наших территориях наши войска их усмиряли. В 1812 в России было 67 крестьянских бунтов и это только официальная цифра, реально больше. Особенно много было в Белоруссии - очень там крестьян устроило пришествие французов, у которых нет крепостного права. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 8 месяцев)

Меня не интересуют эти детские истерики с кучей вставленных мультиков от тех, кто не знает о наполеоновских войнах ничего кроме 1812 года и вообще ничего не соображает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 8 месяцев)

О восточной кампании - если о Египте, то он там одно сражение проиграл, Акру в Сирии не смог взять, но там турецким гарнизоном командовал английский офицер и с моря туркам помогали англичане. Французам пришлось уходить, Наполеон приказал всех лошадей отдать раненым, свою в том числе и шёл пешком вместе с солдатами десятки километров по пустыне по раскалённому песку. Когда из России уходили - он тоже шёл среди солдат часами пешком по морозу и поддерживал их. А вообще в Египте французы в итоге проиграли и сдали англичанам из-за того, что в 1798 адмирал Нельсон в труху им разнёс флот на стоянке в Абукире и взял берег в блокаду, к ним не могли подойти другие французские корабли - Наполеон лишился возможности доставлять подкрепления и боеприпасы, отправлять домой раненых и больных. После этого он там мог сколько угодно побеждать, но это уже был вопрос времени - когда придётся сдавать Египет англичанам, в итоге сдали. На море там прочно побеждала Англия. 

Если восточная кампания о России - под Малоярославцем победить не получилось. А когда Березина была - Наполеон уже давно был на другой стороне реки вместе с основными остатками своей армии и уходил, у них были целые сутки спокойно переправиться, они ушли на тот берег, потом одна французская дивизия из корпуса маршала Виктора вернулась назад и задерживала подошедших наших - Чичагова и Витгенштейна, это и было сражение при Березине, а Наполеон уже далеко был. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(5 лет 10 месяцев)

Если восточная кампания о России - под Малоярославцем победить не получилось.

Не фартануло значить, не свезло... под Малоярославцем... гений 

 

А когда Березина была - Наполеон уже давно был на другой стороне реки вместе с основными остатками своей армии и уходил

Зато на Березине, фартануло не деццки... полководческий гений проявился на 100%, это ничего, что всю артиллерию отдали, мелочь

 ..потом одна французская дивизия из корпуса маршала Виктора вернулась назад и задерживала подошедших наших - Чичагова и Витгенштейна, это и было сражение при Березине, ...

Ну если книги не читал, то хотя бы кинцо посмотри

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/13352354#comment-13352354 ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Буонапарте потерял в России всю свою армию. Живыми спаслись, по разным данным, от 8 до 30 тысяч, а вы пишете - не проиграл ни одного сражения...

Это - как?

Что касается полководческих талантов, то я ставлю однозначно выше А.В.Суворова.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 8 месяцев)

Наполеон провёл лично около 60 сражений и это количественно гораздо больше, чем Александр Македонский, Ганнибал, Цезарь и Суворов все вместе взятые. Пусть бы Суворов провёл столько, тогда можно было бы сравнивать - сколько выиграл и сколько проиграл. В военных академиях и в наши дни изучают схемы сражений Наполеона как образец военного искусства, один Аустерлиц чего стоит.  Но вам это ни о чём не говорит, вы эти схемы не видели и вряд ли понимаете - о чём речь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(5 лет 10 месяцев)

Сталину до Наполеона - как до луны.

Наполеона лучше ставить вровень с Аллозычем.... Оба лузеры, у француза успехи лучше он до Москвы дошел...

Величайшим полководцем в истории считается Наполеон и его сражения так и останутся образцом военного искусства. За время революционных и наполеоновских войн в армию ушли 3 миллиона французов, погибло 2,5 миллиона, для 30-​миллионной страны это очень много, эти войны продолжались почти без перерыва 20 лет и во Франции уже просто почти не осталось боеспособных мужиков, поэтому они проиграли даже с великим полководцем.

Осталось уточнить куда он 3 млн французких мужиков дел, со своими победами....

И всю эту 20-​летнюю против Франции оплачивала Англия, за все 7 антифранцузских коалиций того времени заплатили они.

Глупый вопрос, почему Наполеон сдался бритам? Гитлер замоликвидировался, знал что бежать некуда.

А Наполеон смылся к своим хозяевам, играл роль бабайки в Европе, пока бриты мутили в США с колониями.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/13352354#comment-13352354 ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Наполеона лучше ставить вровень с Аллозычем.... Оба лузеры, у француза успехи лучше он до Москвы дошел...

Точно! smile9.gif 

Они и есть двое из ларца, одинаковых с лица. Стандартная европейская кровожадная гопота, раз в сто лет нападающая на Россию. Те же проблемы с психикой, те же комплексы, та же мания величия.

Один строил Империю, другой - Третий рейх, и то, и другое рухнуло, но стало прообразом ЕС. Даже их смерть была похожей - обоих отравили, словно крыс. Образцовые лузеры.

Я как-то иначе представляю себе "величие"... smile1.gif

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(9 лет 5 месяцев)

Сталину до Наполеона - как до луны. Величайшим полководцем в истории считается Наполеон и его сражения так и останутся образцом военного искусства.

Конечно, как до луны в плане этого-

За время революционных и наполеоновских войн в армию ушли 3 миллиона французов, погибло 2,5 миллиона, для 30-миллионной страны это очень много, эти войны продолжались почти без перерыва 20 лет и во Франции уже просто почти не осталось боеспособных мужиков, поэтому они проиграли даже с великим полководцем

Гениальный был человечище и результатов хороших добился, шо аж армии лишился. Это можно назвать геноцидом, не? Это другое?  Вот читаю шпротников и хренею, видать географическое положение так кукуху сдвигает или с помощью препаратов вокзал отходит?smile3.gif

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 8 месяцев)

Французы тогда сцепились с Англией и воевали за своё. Это мы за Англию. Так много у них погибло, потому что воевали до упора, но у англичан получилось лучше - они победили на море и заплатили тем, кто победит для них на земле, в основном этим занимались русские и австрийцы. Поэтому у меня вопросов не возникает - почему французов погибло 2,5 миллиона. Более существенный вопрос - какого хрена наши там полегли в количестве миллиона на чужой войне за туманный остров и его экономическую гегемонию, против которой вздумали воевать французы, да и пусть бы себе воевали. Конечно, вопрос не к нашим героическим солдатам, исключительно к Александру I и его приближённым - это он для России всё это устроил. 

Если точнее - не совсем до упора они воевали. Когда в 1815 после восстановления власти Наполеона (100 дней) они проиграли англичанам Ватерлоо и Наполеон подписывал второе отречение - французы уговаривали его не уходить, там народ был готов воевать за него до последнего, просто сам Наполеон уже решил не воевать до последнего француза и ушёл. Они его обожают до наших дней. В статье об этом.

А мне смешно читать тех, кто о наполеоновских войнах не знает ничего кроме 1812 года и вообще не соображает - что там было и по какой причине за эту 20-летнюю войну. Среди наших таких много. Детский сад. Но если у француза спросить - кто победил в наполеоновских войнах, он ответит: Англия, а наши начнут хлопать глазами и не понимать - о чём он говорит, а как же Россия? А француз просто лучше соображает - что там было. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

//но Сталин свою войну выиграл, а Наполеон проиграл несмотря на то, что полководцем был гениальным.// Народы разные.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя timus
timus(6 лет 2 месяца)

Всегда считал Наполеона - ВРАГОМ, диктатором и злодеем.  И никакие заслуги "в развитии Франции" это не изменят при любых раскладах. Напал на Россию - получил по хоботу, справедливо заслужил то, что получил. Известный политический деятель, видный военный, и прочее, прочее - да, но -  уважать, восторгаться, одобрять - НЕТ и НИКОГДА, ни цветов, ни сожалений. smile16.gif Как и к любым колченогим таракуцкам которые в своих влажных мечтах планировали захват России smile76.gif