Шокирующая правда о потреблении энергии Дата-центрами

Аватар пользователя Mike1975

Практически невозможно квалифицировать, а тем более количественно оценить масштабы разрушений и потерь, вызванных распространением нового коронавируса, в мировой экономике. Одним из многочисленных побочных эффектов пандемии стало то, что мир еще глубже погрузился в цифровую эпоху, поскольку всё больше и больше нашей работы и социальной жизни переместилось из физического мира в киберпространство. Многие из нас проводят в Интернете больше времени, чем когда-либо, и это означает, что количество вычислительной мощности, используемой во всем мире, растёт взрывообразно.

Это особенно верно по мере того, как большие данные становятся всё более крупным и актуальным сектором экономики, а растущее число отраслей всё чаще обращаются к использованию аналитики, основанной на данных, для руководства процессом принятия решений. Всё это очень и очень плохо сказывается на мировом углеродном следе.

Центры обработки данных поглощают гигантское и растущее количество энергии; энергетические и экологические следы Интернета огромны и растут. 

“По оценкам Google, каждый поисковый запрос приводит к выбросу примерно 0,2 грамма CO2 в атмосферу из-за энергии, необходимой для питания, маршрутизаторов и серверов, которые помогают Google работать”, - сообщал Wired еще в 2018 году. “Просмотр или загрузка видео на YouTube хуже для окружающей среды: 1 грамм углерода на каждые 10 минут просмотра.” 

Все эти, казалось бы, безобидные клики действительно вносят вклад: интернет-компании, такие как Google, коллективно выделяют столько же углекислого газа как мировая авиационная индустрия, и эта статистика взята задолго до того, как COVID-19 приземлил большинство самолетов авиаотрасли.

На самом деле COVID-19 фактически привел к снижению выбросов углекислого газа, связанного с энергетикой, в прошлом году примерно на 6%. Но это краткое снижение, как обычно, было недолгим. Спрос на энергию значительно восстановился, выбросы уже возвращаются к норме, и они собираются расти и центры обработки данных (ЦОД) являются большой частью проблемы. Согласно данным, опубликованным Международным энергетическим агентством (МЭА), ЦОД по всему миру потребляют около 200 тераватт-часов (ТВтч) электроэнергии в год, что составляет почти 1% мирового спроса на электроэнергию и 0,3% всех глобальных выбросов CO2.

В то время как транспорт, сельское хозяйство и энергетика несут основную тяжесть вины (и не незаслуженно) за опасно высокие уровни выбросов парниковых газов, ведущие к потенциально катастрофическим изменениям климата в недалеком будущем, центры обработки данных становятся все более важной частью этой проблемы, а также её потенциальным решением. 

“Нет пути к более чистой планете без решения проблемы значительного энергопотребления центров обработки данных, питающих нашу все более цифровизирующуюся экономику”, - сообщал на этой неделе Forbes.

Существует целый ряд решений энергетической проблемы нашего центра обработки данных. Один из них заключается в том, чтобы владельцы таких центров обработки данных создавали собственные мощности на возобновляемых источниках энергии или сотрудничали с поставщиками зелёной энергии. Технологические компании, такие как Amazon, Google и Microsoft, были относительно активны в этом отношении, и недавно Amazon даже стала крупнейшим в мире корпоративным покупателем возобновляемых источников энергии, планируя продолжать покупать больше с каждым годом. Google также применила ещё один инновационный подход по отношению к значительному углеродному следу своих ЦОД, преобразовав одну из своих массивных серверных ферм в одну огромную батарею для хранения возобновляемой энергии.

Не менее важной, хотя и гораздо менее трогательной, является задача повышения эффективности работы центров обработки данных. Исследование опубликованное ранее в этом году израильской фирмой по искусственному интеллекту и оптимизации производительности Granulate выявило, что старшие ИТ-специалисты в 100 компаниях тратили почти 1 миллион долларов в год на облачные вычисления, и более половины из них используют только жалкие 20%-40% мощности процессора. 

“Именно эти очень недоиспользуемые, частично простаивающие серверы продолжают потреблять значительное количество энергии, накладывая ненужные расходы на бизнес и способствуя десяткам, если не сотням миллионов тонн выбросов CO2", - оценил Forbes.

Улучшение инфраструктуры, такой как системы охлаждения и серверы, а также инвестиции в новые процессоры могут привести к значительному снижению энергопотребления центров обработки данных. Технология вычислительной мощности и микросхем также продолжает быстро совершенствоваться, что почти наверняка приведет к повышению эффективности. Программное обеспечение ИИ, такое как то, что рекламируется Granulate, также может помочь более эффективно управлять инфраструктурой и эффективно использовать мощности процессоров.

Все эти потенциальные решения и технологические достижения являются хорошим предзнаменованием для ЦОД и их нынешнего тревожного экологического следа. При некоторых вполне осуществимых улучшениях и инвестициях в уже проверенные технологии использование Интернета и вычислительной техники может продолжать расти без дальнейшего ухудшения климата.

Хейли Заремба

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Во всём этом беспокойстве по поводу энергопотребления вычислительных центров нельзя не отметить следующие упущенные моменты:

1) Мода на поиски углеродных следов приобретает навязанное маниакально-депрессивное состояние. Ведь речь идёт уже о считанных граммах якобы от каждого "пука" рядового обывателя.

2) Совершенно игнорируется тревожный факт перехода энергопотока от создания нашего физического мира: средств производства, систем жизнеобеспечения, машин, зданий и бытовых удобств к созданию виртуального мира. Виртуальный мир можно выключить по мановению рубильника или электромагнитного импульса - затраченная энергия просто исчезнет.

3) Углеродная версия глобального потепления достаточно спорна, тем не менее с этим жупелом принято носиться по конференциям, с ней удобно распиливать бюджеты. О непосредственных техногенных выбросах тепла, в то же время, мало кто говорит. А ведь вычислительная техника, и особенно ЦОД, имеют небольшой КПД и выделяют большую часть затраченной энергии в виде тепла. Офисные помещения с компьютерами просто невыносимы без кондиционеров, а ЦОД вообще мощные климатические установки обслуживают. О майнинговых фермах вообще стыдно вспоминать.

Вывод: рассуждения экспертов часто правильны и выявляют проблемы, но зачастую, это лишь предлог для раскручивания новых попилов бюджетов, а не решения проблем в целом. Если вспомнить историю (фактически истерию) с озоновой дырой и тотальной заменой хладагента на холодильниках и кондиционерах, а потом посмотреть на бенефициара, который от этого выиграл, многое становится ясным.

Мы вам поможем всё оптимизировать и снизить углеродный след, вы только заплатите и всё будет чики-пуки ! 

Комментарии

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 4 месяца)

А ещё под этим предлогом можно закрыть неугодные центры.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(3 года 1 неделя)

Намёк на тоталитарные Эльбрусы ? Вполне.

Аватар пользователя falcon81
falcon81(6 лет 4 месяца)

Эльбрус как раз выделяет в 10 раз меньше тепла 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 9 месяцев)

Тогда надо на нем майнить.

Аватар пользователя falcon81
falcon81(6 лет 4 месяца)

Elbrus Tech Day. Шокирующий тест СХД вместе с АЭРОДИСК ВОСТОК

https://youtu.be/19N7QSQ9aE0?t=375

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(11 месяцев 4 недели)

YouTube давно пора сделать платным и недешёвым удовольствием. И нагрузка на дата-центры сразу упадёт в разы. Ведь это же абсурд, когда каждый идиот бесплатно срёт своими идиотскими видосами на весь мир в 4К. Для виртуальной изоляции достаточно бесплатных текстовых соцсетей с фоточками 640х480. Ну и стоимость безлимитного доступа в инет надо увеличить на порядок. 

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Всего-то и нужно обложить рекламу налогом процентов этак в 95...

На ютубе, кстати, много полезного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(11 месяцев 4 недели)

На ютубе, кстати, много полезного.

Никто не спорит, там очень много полезного. Но за полезное можно и заплатить. Нужно кому-то выложить свой рекламный ролик в сеть - пожалуйста, заплати за его хранение и обслуживание в дата-центрах и выкладывай. 

И если вычистить с ю-туба 99% бесполезного, то полезное стало бы ещё полезней.  )

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

И если вычистить с ю-туба 99% бесполезного, то полезное стало бы ещё полезней.  )

См. мою первую фразу...

А вообще ,с усилением кризиса, вся эта халявная байда, основанная на халявном бабле, сама собой, как ступа с бабою Ягой, пойдёт на убыль.

Богатство, это не бабло, богатство, это материальные ресурсы.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(8 лет 5 месяцев)

Механизм работы сети вовсе не такой, как вам кажется. =) Вообще не такой. Если вы смотрите ролик на тытрубе хотя бы с 50 000 просмотров, вы его смотрите не из того места, откуда его выложили, а из ближайшего кеширующего хранилища, куда оно попадает после первых ста просмотров. Чтобы вы понимали, если Россию полностью отключат от интернет, ходя на ютуб вы это заметите скорее всего только по отсутствию новых видосов =) все старые будут отлично открываться. Так что не думайте что это большую нагрузку на датацентры дает.

Аватар пользователя aux555
aux555(8 лет 8 месяцев)

а кэширующий хост стоит не в датацентре, чтоли?

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Механизм работы сети вовсе не такой, как вам кажется. =) Вообще не такой.

А кеширующее хранилище разве чем-то отличается от дата центра?

Нагрузка просто перекидывается с одного центра в другой, модуль нагрузки от этого не меняется.

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Из книги, вышедшей в 2012.

«Цифровые хранилища данных во всем мире сжигают около 30 миллиардов ватт электроэнергии, что примерно эквивалентно производству 30 атомных электростанций». Джульетто Кьеза.

«Однако при этом никто не принимает во внимание тот факт, что технологий, которые в состоянии обходиться без энергии и сырья, необходимого для производства и эксплуатации самих технологий, не бывает. Следует добавить, что в условиях, в каких это энергосберегающие технологии призваны работать, сохраняется язва скачкообразного потребления, а результаты сбережения энергии и ресурсов немедленно сводятся на нет волной потребительского спроса.» Джульетто Кьеза.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(1 год 7 месяцев)

Многие информпотребители реально считают, что информация храниться на облаках...)))

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Когда я первый раз услышал про "облачные технологии", спросил: - почему файлопомойки назвали облаками? smile3.gif

Были небо-жители, теперь появились небо-хранители. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

спросил: - почему файлопомойки назвали облаками?

Там не только файлы, но суть в том, чтоб проще продать надо напустить больше туману, при этом ТП этого продать ещё проще.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(7 месяцев 2 недели)

Там не только файлы, но суть в том, чтоб проще продать надо напустить больше туману, при этом ТП этого продать ещё проще.

У  меня сомнения в компетентности автора, он цитирует

Не менее важной, хотя и гораздо менее трогательной, является задача повышения эффективности работы центров обработки данных. Исследование опубликованное ранее в этом году израильской фирмой по искусственному интеллекту и оптимизации производительности Granulate выявило, что старшие ИТ-​специалисты в 100 компаниях тратили почти 1 миллион долларов в год на облачные вычисления, и более половины из них используют только жалкие 20%-40% мощности процессора. 

Автор не в курсе что процессора почти лет 20 как  "умеют в экономию"? И понижают свое потребление как раз до "жалких 20%-40% мощности".

А SSD-шники , которыми щаз набивают облака жрут ликтричеству только в момент чтения-записи.

Это эффективность потраченных покупателем услуг денег - "жалкие 20%-40%", но никак не "углерод".

Просто хайповая статья - все пошли играть в "Грету Туборг" и я за ними. ( Это про Зарембу )

PS С выводом Капитана Хауса согласен - "это лишь предлог для раскручивания новых попилов бюджетов"

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Вопрос был риторический...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

круто. Теперь до людей может дойдет что крипта туту  даже не  бантик атак песчинка...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

До людей должно дойти ,что халява кончается. И крипта тоже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

крипта то как раз не  халява.....

но с энергией в мире до следующей войны  будет швах.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Именно халява. Наш народ давно сформулировал  простую вещь: как потопаешь, так и полопаешь. А все эти крипты, это не более чем, мечты стать рантье.

Тот человек который не работает и живёт только на доходы от банковских вкладов, акций, облигаций, реже от сдачи жилой или коммерческой недвижимости ( квартира, дом, земля, комната в доме или квартире, помещения под мастерские, магазины, офисы ) называется рантье. Рантье это образ жизни.

Вложить один раз и потом жить за этот счёт = крптобесие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

те кто так  как вы описываете отнеслись к крипте  давно прогорели....

реально Это обычное производство - ну да более прямое чем обработка материального объекта, но по сути.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Это производство бабла, как его не называй. И это ВСЕГДА халява. Хоть у ростовщика/банкира, хоть у рантье...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

мда... ну бывает..... а как вы к Бирже относитесь? ну или там к производству ПО, Игр или Порнухи?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Как потопаешь, так и полопаешь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

дык и в Крипте так же....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Крипта, это бабло. Что такое бабло?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

мда..... Странный  образ мышления

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Ещё раз - что такое бабло?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 10 месяцев)

Если работяга всю жизнь вкалывал и к старости купил вторую квартиру, чтобы сдать и получить прибавку к пенсии в 15-20 т.р., то что плохого в таком рантье?

А биткоины и прочие майнинг - чистое мошенничество.

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Да то и плохо, что рантье, это ХАЛЯВНЫЙ образ жизней и мыслей тоже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 10 месяцев)

А нищета на пенсии - это хорошо? Поживите на 20 т.р. в месяц, когда сил на приработок уже нет, а медицина не совсем бесплатная. Может когда испытаете на своей шкуре, и думать станете иначе.

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Не надо одно плохое пытаться компенсировать другим плохим.

20тыров, это ещё нормально... У моей жены 12.

Мы живём в извращённом мире, который сами сделали таким. Раньше, 100 и больше лет назад, немощных родителей содержали взрослые дети. Сегодня считается, что всё лучшее детям. Вопрос - зачем детям нужно взрослеть?

Долгий разговор...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 10 месяцев)

Мы живём в том мире, который есть здесь и сейчас. И в условиях этого конкретного мира рента за квартиру может вполне выручить пенсионеров. Кстати, некоторые живут на даче и сдают квартиру.

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Некоторые сдают квартиру в Москве и живут в Индии. Как по мне, так это бред полный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

а если приходиться работать что бы оно зарабатывало Это не  халявный образ жизни? причем много работать и мозгами и руками....

Просто у вас Мышление уровня - "Работа в информационных системах это не работа, а вот лесопповал...."

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 10 месяцев)

Какой процент населения работает в информационных системах? А остальные? И для работы ИС необходимо электричество, для работников еда и т.д. и оно не берется из розетки или из магазина.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

40-45% примерно и это так  оценка снизу.....

в Энергетике всего 5%..... из них процентов 90 работают именно в ИС и без ИС работать нормально не смогут.... 

Агропром процентов 8....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 10 месяцев)

Цифры по какой стране? Откуда 45%, что вы туда включили?. Энергетику вы считаете с добычей угля, газа и нефти?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)
  1. Минтруд РФ.
  2. Всех кто реально работает с теми или иными ИС - включая Например 1с и всякие АСУТП
  3. а там процент еще  меньше и больше по глубине внедрения ИС тк  работяг реально не так много на Добыче в основном ИТР

Сам был в шоке, но "революция" случилась в 2009-2012 годах......

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Офисные сидельцы, это сфера услуг. Ну написали вы игру, гребёте лопатой бабло. Это возможно тлько в системе с халявным баблом.

"Ты всё пела, это дело, та поли же попляши."

!с...У Генри Форда 100 лет назад бесперебойно работали предприятия со штатом в десятки если не в сотни тысяч и всё считалось вовремя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

Штат  бухгалтеров Форда шел на тысячи...... а еще были тысячи машинисток.... а уж про Штат курьеров.....

и Да без проблем я сейчас за счет ИС могу сократить объем сервисного персонала Для производства до 5-10 человек на предприятие в пару тысяч сотрудников....

просто вы не понимаете что дело не в халявном бабле, а в том что Жить стали СИЛЬНО лучше. просто Откройте для себя пирамиду Маслоу и поймите что те же Игры это верхние три уровня из нее, а социальные сети это 4 и 5 Сверху уровни....

ну и как факт в современном мире Бабло не особо Нужно для существования ничего не мешало построить ПОЛНОСТЬЮ целостную Плановую систему Даже не уровне технологий 90-х

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Посчитаем прогеров 1С? smile3.gif

и Да без проблем я сейчас за счет ИС могу сократить объем сервисного персонала Для производства до 5-10 человек на предприятие в пару тысяч сотрудников....

Кому нахрен нужно производство без возможности сбыта? smile3.gif

просто вы не понимаете что дело не в халявном бабле

Дело именно в халявном бабле. То есть, в возможности эмиссии в любых потребных количествах. QE не даст соврать. smile3.gif

, а в том что Жить стали СИЛЬНО лучше.

Что такое лучше? И что такое хуже?

А вся пирамидо Маслоу чистой воды шняга. Человек хочет жрать, размножаться и доминировать. Вот и вся пирамида.

ну и как факт в современном мире Бабло не особо

Мы говорим крипта, подразумеваем коммунизьмь...

Нужно для существования ничего не мешало построить ПОЛНОСТЬЮ целостную Плановую систему Даже не уровне технологий 90-х

То есть, кто-то будет решать, что нужно остальным и как все должны жить? Жаль вы не попались под раздачу в НКВД. Они конкуренции не терпели... smile3.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

Кому нахрен нужно производство без возможности сбыта?

Сайт, Оутсорс - call-центр, маркетинг и реклама..... и внезапно мне  хватит 3 менджеров на обработку заявок.... и это без учета роботизации и голосовых помощников....

Что такое лучше? И что такое хуже?

В том то и дело что реально сейчас Многие  живут Лучше чем при Союзе - что даже закономерно просто из-за  разницы в принципах работы плановых и капиталистических систем... ну что не все  дык не вписались - однако капитализма....

А вся пирамидо Маслоу чистой воды шняга. Человек хочет жрать, размножаться и доминировать. Вот и вся пирамида.

Те понять что вы упрощаете у вас желания нет? Там это есть.....

Мы говорим крипта, подразумеваем коммунизьмь...

БРЕД - крипта В чистом виде выродок Капитализма - Система БЕЗ доверия которая базируется на автономности и децентрализации, потому и устойчивая к Воздействиям - только  "доведенный до ручки" капитализм(теми самыми QE) мог такое породить.....

То есть, кто-​то будет решать, что нужно остальным и как все должны жить? Жаль вы не попались под раздачу в НКВД. Они конкуренции не терпели...

А вы что-то решаете? мы Социальные животные и методы Воздействия РАБОТАЮТ на всех - кроме Инвалидов со специфическими травмами мозга.... я как-то предпочту научный коммунизм чем Капитализм и "Цивилизацию "Потребления""

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

и внезапно мне  хватит 3 менджеров на обработку заявок.... и это без учета роботизации и голосовых помощников..

Внезапно у нас в России 20+ миллионов офисных сидельцев.

В том то и дело что реально сейчас

"Что такое хорошо и что такое плохо?" (с)

"доведенный до ручки" капитализм(теми самыми QE) мог такое породить.....

Что такое капитализм? При котором - " Многие  живут Лучше чем при Союзе ".

я как-то предпочту научный коммунизм чем Капитализм и "Цивилизацию "Потребления""

«Приверженцам "научного социализма/коммунизма" следует иметь в виду: «В конце прошлого и в начале нынешнего столетия в Европе вырос «научный социализм» — то есть выросла наука о несуществующем в природе явлении. Наука о вымысле. Или, по крайней мере наука о мечте.

Если Гегель и Маркс есть наука, то Сталин и Гитлер есть истинно научные работники человечества, а НКВД и гестапо есть истинно научные учреждения. И Сталин, и Гитлер не выдумали решительно ничего нового. То, что сейчас практически реализует Сталин, было подготовлено, сформулировано и даже вычерчено целыми поколениями русских философов. То, что попытался практически реализовать Гитлер, было подготовлено, сформулировано и вычерчено целыми поколениями немецких. Произвола тут нет никакого. Есть изумительное по своей последовательности шествие по путям науки. Или наук. Разных наук.

Если Гегель и Маркс есть наука, то НКВД и гестапо есть самое современное достижение этой науки. Если философия хоть что-либо понимает в человеческой жизни, то организация этой жизни в Европе вообще, а в России и Германии в частности и в особенности есть одно из высочайших достижений в области построения жизни на истинно философских началах: так Европа не жила даже и в гуннские времена. Если Гегель и Маркс, Руссо и Конт, Чернышевский и Лавров, Зомбарт и Каутский есть наука, то пенициллин есть вздор.

И — наоборот. Если пенициллин есть наука, то гегели и гегелята есть вздор.» И.Л. Солоневич.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

Внезапно у нас в России 20+ миллионов офисных сидельцев.

Что ни чего не показывает и не доказывает - сейчас есть поменяется Бизнес они станут работать где то еще - и всё - и да никого не волнует если не смогут 

"Что такое хорошо и что такое плохо?" (с)

Ровно то что таковым считает Большинство - а уж как оно к этому пришло - это не сосбо важно - и да такими методами Хорошим можно сделать что угодно - каннибализм на пример....

Что такое капитализм? При котором - " Многие  живут Лучше чем при Союзе ".

Текущий - социально экономический строй в РФ - да со своими особенностями и перекосами - да если идти по строгости определений  в РФ  что-то странное, а не капитализм.....

Если вам надо мое определение то не смогу  его сформулировать оно или очень узкое или очень размытое получается - тк все попытки классификации хаотических систем на мой взгляд не сколько бессмысленны - особенно когда ты еще и интегрирован в них и не можешь оценивать их не предвзято.

 

странное понимание вы используете выдержку из книги 1949 года издания - для них "Научный Социализм", "Научный коммунизм" - были Мечтой и фантастикой в 60-х ОГАС доказал что это в теории возможно...... а еще Был Чилийский киберСИН.... ну и как пример любая современная КРУПНАЯ корпорация это вполне себе плановая и вполне себе успешно управляемая система.....

да я  не  хотел бы скатываться к Жестко плановому Обществу с кастами и Барьерными признаками, но похоже без Жесточайшей конкуренции человек не способен прожить и 40 лет - так что План, жесткие Касты и Евгеника неизбежны....

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Что ни чего не показывает и не доказывает - сейчас есть поменяется Бизнес они станут работать где то еще - и всё - и да никого не волнует если не смогут 

По большому счёту, большинство из них бездельники, заменить которых можно любым таджиком после курса недельного обучения. А вот сумеют ли они вровень конкурировать с таджиками на стройках и т.д., большой вопрос.

а не капитализм

Вот и получается, что определения денег у вас нет, определения капитализма тоже нет...

"Научный Социализм", "Научный коммунизм"

Сивокобылий бред. У того же Жюля Верна на научность претензий неизмеримо больше, чем у "саоциализмов/коммунизмов/марксизмов" с их авторами. По крайней мере все подлодки сегодня ходят на электротяге, а реализовать последние толком ни у кого не получилось.

«VDF 08:07

Для начала, гражданин словоблуд, я не о сути спрашивал. Это первое.

Второе, где я ратую за капитализм?

Третье, Гитлер самый настоящий социалист - член Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ рабочей партии, строивший новый дивный мир.

Четвёртое, по сравнению с Ульяновым, Бронштейном, Джугой и прочими Дзержинскими, уничтожившими прямо и косвенно десятки миллионов наших граждан, строя новый дивный мир, Пиночет нервно курит в сторонке.

Пятое, Пол Пот, уничтоживший миллионы в маленькой Комбодже, коммунист, строивший новый дивный мир.

Мао, доведший Китай до тотальной нищеты, уничтоживший десятки миллионов своих сограждан, тоже был коммунистов ,строившим новый дивный мир.

 

Не находите странным, что социалисты-марксисты-коммунисты отметились редкостной кровожадностью и геноцидом людей?

 

PS Для справки тупому словоблуду. Привет коммунисту Бела Куну.

Официальный список людей, пострадавших от режима Аугусто Пиночета, увеличен на 9800 человек. Об этом сообщает BBC News. Как удалось установить, их держали в тюрьме по политическим мотивам и подвергали пыткам.

Список был дополнен по результатам работы специальной комиссии, которая занимается делами людей, пострадавших во время правления Пиночета. Тем самым общее число жертв и пострадавших от действий хунты достигло 40018 человек, 3065 из которых были убиты или пропали без вести.

Всего в последние полтора года комиссия изучила 32 тысячи обращений тех, кто считал себя пострадавшим от действий хунты.

Как говорится в публикации Associated Press, люди, признанные пострадавшими от режима Пиночета, получают ежемесячную пенсию в размере примерно 260 долларов, родственники погибших - около 800 долларов.»

любая современная КРУПНАЯ корпорация это вполне себе плановая и вполне себе успешно управляемая система...

Корпорацияч несколько отличается от государства. СССР, кстати, и был такой корпорацией.

без Жесточайшей конкуренции человек не способен прожить и 40 лет - так что План, жесткие Касты и Евгеника неизбежны

Сивокобылий бред.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

мда, ссорь конечно, но вы общаетесь с голосами в своей голове.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Да неужели? smile3.gif

А вот Хазин открытым текстом говорит, что СССР, это государство-корпорация со своим плановым отделом...

А возможность эмисси денег в любом виде, хоть в виде крипты, суть фальшивомонетчество. И крипту давно пора под УК определить.

Объясняется это просто, в пределе майнять все, это то же самое что все рисуют бумажки...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы