Кто с мечом к нам придет, тот•получит комплекс неполноценности на 1000 лет

Аватар пользователя Impedanz

Если подолгу смотреть в немецкие публицистические тексты, то можно увидеть не только представление о должном, имеющееся у современной немецкой элиты, но и ее комплексы и страхи.


Давайте посмотрим пристально на строчки немецкой газеты Die Welt, посвященные небольшому, но значительному отрывку русско-немецких отношений — Ледовому побоищу.

Владимир Серов. Ледовое побоище. 1942

Для начала отметим, что немецкий публицистический стиль использует определенные формы языка, которые позволяют публицисту описывать чью-либо точку зрения, формально от нее отстраняясь.

С другой стороны, эти же формы используются в повседневной жизни для описания указаний, инструкций, приказов, императива. Тем самым немецкая публицистика не только описывает реальность, но и навязывает читателю представление о должном.

«Собственно, Александр Ярославич Невский был тем, кого мы сегодня называем полевым командиром», — начинает свою унизительную борьбу с русским героизмом редактор исторического отдела немецкой газеты Die Welt Бертольд Зеевальд. Как будто непонятно, что, стараясь умалить заслуги своего противника, которому ты проиграл самым разгромным образом, ты унижаешь самого себя.

В своей статье Зеевальд удивляется тому, что не только Русская Православная Церковь причисляет Невского к стану святых, но и вождь советского народа Иосиф Сталин приводит его в пример как национального героя и называет его именем одну из высших советских наград. Причиной тому оказалась якобы незначительная победа Александра Невского над войском немецких рыцарей на Чудском озере.

Описывая мнимую бесперспективность Невского, Зеевальд исходит из того, что Александр был вторым сыном князя Владимирского Ярослава Всеволодовича, и поэтому у него было мало шансов сесть на трон. Журналист сообщает своему читателю, что ситуация изменилась благодаря внешнеполитическим событиям, когда в 1237 году возобновились монгольские набеги.

Глава исторической редакции немецкой газеты может себе позволить не знать, что старший брат Александра, князь Новгородский Федор Ярославич умер в 1233 году, и формально Невскому ничто не мешало претендовать на престол.

Автор статьи пишет об этом потому, что немецкой газете нужно утверждать, что у Невского не было ничего, кроме громкого имени и боевой дружины. Как ничего кроме громкого имени не было у какого-нибудь мелкого рыцаря-министериала, или вообще как у раубриттера, рыцаря-разбойника. Зато как смачно Зеевальд описывает орденских рыцарей, которым Невскому пришлось противостоять.

«Тевтонский орден из Восточной Пруссии сливался со слабеющим орденом меченосцев из Прибалтики. Это разворачивалась мощнейшая военная машина средневековья, чтобы распространить свое господство на Восток», — не без пафоса начинается описание противника Невского.

Впрочем, и о целях ордена поначалу говорится высоким стилем: «С одной стороны, речь идет о получении новой дани, а с другой стороны, борьбе против объявленной ересью православной модификации христианства».

Однако автору статьи пришлось признать, что средством достижения этих сомнительных целей были так называемые операции: короткие, жестокие набеги. Он вынужден это сделать, чтобы приуменьшить количество немецких рыцарей и значимость баталии.

«Вероятно, это был один из таких рейдов, когда весной около 500 орденских рыцарей и 1000 ландскнехтов выдвинулись к Чудскому озеру», — пишет он. «Им противостоял Александр со своей дружиной, а также ополчение и наемники Новгорода», — рисует образ русского войска немецкий журналист.

Чтобы повысить правдоподобность образа, он ссылается на научные исследования, но не на конкретные, а так, вообще: «Западные исследования говорят о 3500 участниках битвы, русские любят умножать числа на 10».

Но так ведь можно договориться до того, что с немецкой стороны прискакали полторы калеки, героически погибли в борьбе с несметными полчищами русских наемников и Невский в результате взошел на престол царства русского.

Понятно, что немецкому публицисту нужен образ малозначительной России, и поэтому он будет постоянно преуменьшать значительность важных для русских побед. Чтобы проследить за этой тенденцией, обратимся хотя бы к одному конкретному немецкому исследованию Ледового побоища и сравним.

Если опираться на немецкие источники, то конкретные цифры о потерях Ливонского ордена можно найти в «Рифмованной ливонской хронике», литературно-историческом произведении конца XIII века. В 2260-й строфе говорится о 20 убитых и 6 пленных орденских братьях. Тут следует понимать, что братья ордена — это представители элиты и, прежде чем до них добрались русские витязи, должна была быть уничтожена большая часть немецкого войска.

Для автора «Рифмованной ливонской хроники» эти потери могли оказаться просто недостойными упоминания. Однако более поздние источники приводят оценки в несколько сотен погибших немцев. Так, в книге немецкого историка Хекеля «История восточных провинций Ливонии, Эстландии и Курляндии от древних времен до нашего столетия», изданной в 1879 году, упоминаются потери Ливонского ордена.

«В схватке погибли четыре или пять сотен немцев, среди которых были 20 орденских братьев, шесть других рыцарей попали в плен», — пишет Хекель. Здесь же он сообщает об отчужденных у Ливонского ордена территориях, не только захваченных ранее русских землях, но и части Латгалии.

Вот что пишет немецкий историк и противник русификации Прибалтики Теодор Шиманн об Александре Невском в 1877 году в книге «Россия, Польша и Ливония до XVII века»:
«Россия, Польша и Ливония до XXVII века», Теодор Шиманн, 1877

«По этой нужде Новгород, напуганный из Пскова, вызвал Александра Невского и в этот момент удача отвернулась. Слабое поселение на финской земле пало при первом же натиске, в следующие годы Псков был освобожден и вскоре, 5 апреля 1242 года, орденское войско потерпело на льду Чудского озера такое скверное поражение, что немцы были вынуждены отказаться от всех своих завоеваний. До самой Риги люди боялись и гонцы были посланы в Данию за помощью. Ливонии просто повезло, что Александр Невский не стал далее развивать свою победу. Он удовлетворился тем, что орден отрекся от своих завоеваний, а также от части Латвии, после чего обратил свое внимание в основном на восток».

Как мы видим, Шиманн не склонен преуменьшать для своих читателей значимость поражения немецкого ордена на Чудском озере. Хотя и умалчивает о количестве участников и потерь. Зеевальд, в свою очередь, умалчивает о значимости поражения для ордена и концентрирует внимание на относительно невысокой численности войск.

Само столкновение как таковое было действительно маленьким с сегодняшней точки зрения. Но именно с сегодняшней точки зрения. А для XIII века это было нормальное военное столкновение. Не мелкое, но и не особо крупное, а именно среднестатистическое и очень локальное.

Невский ударил очень быстро и очень точно, поставив немецких рыцарей в ситуацию цугцванга. В момент, когда они не могли сопротивляться, он их спровоцировал и разгромил. И, как результат, Невский вывел их из строя лет на 15–20. Когда же они смогли возобновить давление на Новгород, окно возможностей уже захлопнулось. Экспансия захлебнулась, так и не начавшись. Причем остановил он ее минимальными усилиями и в кратчайшие сроки без затягивания, осад, сражений и походов.

Новгород в то время был главными северными воротами на Русь, а через нее — к грекам и персам. Это был вход во всю речную систему Восточной Европы. Без контроля за этими воротами восточная Прибалтика — это одно из европейских захолустий, просто тупик, ну или милый тупичок.

Невский закрыл этот вход без особых усилий и оставил немецких рыцарей несолоно хлебавши. Грубо говоря, он превентивно положил их на лопатки и вернулся к внутренним делам. А этот регион так и остался одним из никому ненужных европейских медвежьих углов, по большому счету, на следующие 400 лет, вплоть до подъема Пруссии.

Если же следовать логике журналиста Зеевальда, то получится, что «мощнейшая военная машина средневековья» поджала хвост и сдала Руси завоеванные территории и даже часть Латвии после того, как «полевой командир» Невский успешно отразил грабительский набег небольшой группы рыцарей. Именно в этой логике и остается дальнейшее обвинение Невского в коллаборационизме с монголами, которое осуществляет Зеевальд в завершении своей статьи.

«В заключение Александр доказал, что он обладает не только военным, но и политическим талантом. Так как в отличие от других представителей его сословия он соглашался с монгольским господством, уклонялся от попыток мятежа и беспокоился о том, чтобы новые хозяева получали их дань», — пишет он. После чего добавляет: «Последующие поколения на коллаборационизм Невского закрыли глаза».

Коллаборационизм — этот термин XX века, возникший во время Второй мировой войны для описания сотрудничества местных властей с врагом на захваченных нацистами землях. В России это называют изменой или предательством. Зеевальд грешит применением этого термина, как формально, применяя его к другой эпохе, так и по существу.

Он не просто увязывает воедино предательство и политические таланты, он подменяет одно другим. Принятие господства, уклонение от попыток мятежа и уплата дани — вот, что немецкий журналист называет политическим талантом. За этим обвинением скрывается не только желание навязать образу русского богатыря склонность к предательству, но и какая-то обида. И если уж опираться на систему координат, описываемую категорией коллаборационизма, то косвенно всё по своим местам расставляет Шиманн.

Шиманн недаром упоминает Псков. Именно засилье пронемецкой партии в Пскове крайне обеспокоило Новгород. Ее также обезвредил Александр. Зеевальд со своей стороны ни словом об этом не упомянул. И понятно почему. Русский богатырь предал Зеевальда, то есть немецких рыцарей. Не любы они оказались, и это крайне обидно. Остается только морализаторствовать, упрекать в коллаборационизме и выражать глубокое возмущение и искреннее непонимание, почему русские предпочитают немцев бить, а с Востоком договариваться.

Чтобы понять, насколько уязвлено эго немецкого историка, нужно представить более глубокий исторический контекст.

Во-первых, когда Римская Империя ослабла из-за внутренних кризисов, франки, готы и саксы пробили лимес. А в следующую эпоху по Руси, да и вообще по всей Восточной Европе, прошлись монголо-татары. И Русь должна была быть чрезвычайно слаба. Но у немецких рыцарей, как у наследников преодолевших лимес победителей не получилось пройти через «Новгородские ворота», хотя в их распоряжении была «лучшая военная машина средневековья».

Во-вторых, у собратьев по рыцарским орденам, у всех этих конкурирующих франков и англосаксов, всё складывалось достаточно успешно. Там тебе и королевства в заморье есть, и Константинополь, гнездо схизматиков, взяли, и Европа всё еще как будто на подъеме… А тут, казалось бы, оккупированная Русь и всё под боком, а не получилось.

В-третьих, как это видно у Шиманна, с точки зрения психологических ощущений, им отвесили звонкую оплеуху, но даже добивать не пошли. Невский просто взял и оставил их без внимания, без «Рагнарёка», без эпических катаклизмов и пожаров «Гибели богов». Невский лишил их главного — славы! Обошелся как с назойливой мухой, или как с пустым местом. Понятно, что у Новгорода и у князей было достаточно других более актуальных проблем. Но для эгоцентрика это абсолютно непростительноe преступление — проигнорировать его персону.

Эту линию продолжают и углубляют читатели, комментирующие статью. Если автор занимался преуменьшением значимости победы Невского на Чудском озере, то комментаторы ее просто отрицают.

«Я воспринимаю всю эту битву на Чудском озере как сказку», — пишет комментатор Martin G. и аргументирует: «По моим сведениям, она записана в летописи только современниками А. Невского, а не в летописях ордена или еще где-либо». Дальнейшие аргументы Мартина сводятся к тому, что орден меченосцев не мог оправиться после поражения 1237 года и Тевтонский орден (который на немецком языке называется «Немецкий орден»), взявший на себя финансовые проблемы не мог за 5 лет подготовиться к нападению. Кроме того, зимой на подкованных лошадях скакать трудно.

Читатель Guntram S. объясняет, что русские страдали от монголо-татарских нашествий и требований дани, а нападение католического ордена на православную Русь в то время только усилило религиозный раскол среди христиан и убедило русских в том, что католичество — это ложная вера.

По его мнению, Ледовое побоище дооформило религиозное отщепление Руси от Запада, что было сглажено слегка Петром Первым 500 лет спустя. Он считает, что Невский приобрел историческое значение благодаря Сталину, который увидел в названии «Тевтонский орден» слово «немецкий», провел параллели между Невским и собой, орденскими рыцарями и фашистским нашествием, чтобы русские снова победили немцев, как в 1242 году.

«Абсолютный миф», — пишет комментатор Thomas aus XYZ. Его аргументами против истории стали невозможность передвижения рыцарей на лошадях зимой, катастрофичность такого масштаба невосполнимых потерь для тевтонского ордена и отсутствие Ледового побоища в хрониках ордена.

Комментатор Thutserwe вспомнил фильм Сергея Эйзенштейна «Александр Невский» и порекомендовал его: «Фильм С. Эйзенштейна обязательно посмотрите. Хотя он с самого начала буквально пропаганда, но с точки зрения искусства сделан идеально. Прежде всего захватывают сцены в Пскове и битва на льду (чистый балет!). И Николай К. Черкасов разогревается для своей роли Ивана Грозного».

«Русские и их отношение к собственной истории — это нечто особенное», — иронично подмечает комментатор Ralf R.

Что же мы видим в общем и целом? На фоне вроде бы легкой публицистики на историческую тему в статье четко просматривается один из существенных аспектов, из которых складывается большой немецкий комплекс исторической неполноценности. Тот самый, который так и норовит перехватить, а, вернее, регулярно перехватывает узду правления и подменяет собой идентичность немецкого народа.

Это видно в авторской статье, умаляющей значение побед Александра Невского и опускающей политический талант до уровня предательства. Еще лучше это видно в читательских комментариях, как на подбор отрицающих не только значимость, но в некоторых случаях даже реальность Ледового побоища.

Здесь и искреннее непонимание истоков поражения, и обида на то, что ни договариваться не хотят, ни добить до конца не могут, и страх перед некоторой мистериальностью этого поражения. От нее постоянно бегут, прячутся, отгораживаются, вытесняют на задворки общественного подсознательного.

Если внимательнее присмотреться к публицистической «деконструкции» образа Невского, который Зеевальд предлагает немецкому сознанию, то нельзя не заметить главный нерв, пронизывающий всю его критику. Центральным нервом всего является отрицание и неприятие самостоятельности Невского. Он ведет себя не так, как хочется немцу. Это для него неправильное поведение, нарушение порядка, крайне оскорбительное пренебрежение предначертаниями.

«Неправильность» является припевом, связывающим воедино всю заметку. Отсылая к норманизму, Зеевальд приходит к выводу, что русские князья и их дружины — это потомки варягов, погрязшие в междоусобицах и забывшие свои шведские корни.

Для немецких крестоносцев, согласно Зеевальду, «неправильность» русских выражалась в «неправильном» христианстве. «Неправильный рыцарь», «неправильный норманн» и «неправильный христианин» Невский бьет «правильных» шведов, гонит «правильных» христиан и походя громит «правильных» рыцарей.

Немцы отказываются понимать и принимать то, что они эту войну проиграли. Впрочем, как и Первую мировую. Они придумали себе «не проигрыш» и убеждают, уговаривают себя бесконечными вариациями, придумывают самые разные причины, по которым они «не проиграли». И всем вокруг это доказывают.
 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 11 месяцев)

Моя покойная мама родилась в глухой деревне в Псковской области, примерно в тех местах, где рубили эту крестоносную сволочь.

Аватар пользователя Savin
Savin(11 лет 7 месяцев)

Немцы отказываются понимать и принимать то, что они эту войну проиграли. Впрочем, как и Первую мировую. Они придумали себе «не проигрыш» и убеждают, уговаривают себя бесконечными вариациями, придумывают самые разные причины, по которым они «не проиграли». И всем вокруг это доказывают.

 

Ничего нового Пример - бедная Курская битва. Как известно каждому порядочному человеку, гею или демократическому журналисту в той битве немцы потеряли 2 (два) танка, русские две тысячи. Или три. А то что, после битвы все шансы на победу растаяли как дым, то такэ.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

немцы потеряли 2 (два) танка, русские две тысячи. Или три.

Не два, а один. И тот требовал лёгкого ремонта. Рукопожатные источники не дадут соврать.

 

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 4 месяца)

И не потеряли, а нашли )))

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 10 месяцев)

Где то давно вычитал, что на стороне Невского воевал небольшой отряд ордынцев 

это я к тому, что не было никакого ига, а было одно государство - Орда, раз в е….беня прислали подмогу

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 8 месяцев)

небольшой отряд ордынцев 

на кой он там сдался? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 10 месяцев)

Хочешь, я тебе дам 50000 руб? Сумма небольшая, но в чем то поможет ( естественно, хрен тебе, а не 50 тр)…

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 8 месяцев)

я про то, что у него была своя нормальная дружина плюс городской новгородский полк. 

Ему чтоб справится с ливонскими рыцарями (никакие они не немцы в современном понимание этого слова) со свежекрещеными в католичество эстами своих сил было с избытком. Он не всю дружину то с собой взял. Зачем ему еще татары.

 

А государство был единое, ига, в том смысле как используется это слово, не было. Была обычная средневековая империя. Это общеизвестный факт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 10 месяцев)

Нет, Тевтонцы были, и составляли ударный кулак

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smile1.gif Странная логика

Войска осажденного боевиками ИГИЛ сирийского города Дэйр-эз-Зор получили нового союзника. На сторону правительственной армии встали воины местного племени Шайтат. Прежде оно поддерживало противников Башара Асада из числа представителей вооружённых формирований оппозиции.

О причинах перехода на сторону правительства бойцы племени рассказали специальному корреспонденту LifeNews Семёну Пегову.


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2015/10/24/siriyskoe-plemya-shaytat-pereshlo-na-storonu-pravitelstva

По ней получается что никих черных и не было...С кем тогда Россия воюет не понятно... 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 9 месяцев)

В те времена на стороне Невского легко мог воевать и небольшой отряд немцев. Или даже каких-нибудь сарацинов из северной Африки. Потому что никаких государств, народов и сопутствующих понятий просто не существовало, были простые феодальные отношения сюзерен-вассал, даже религия на их фоне отходила на второй план.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Читайте биографию младшего брата Александра - Андрея...

Аватар пользователя baltictea
baltictea(3 года 9 месяцев)

Вот что интересно, псы-рыцыри огребали страшно и до, и после Ледового побоища, но в Прибалтике утвердились на века.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 4 месяца)

"О величине Славы победителя говорит сила злобствования побеждённых."(Не помню источник)

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 8 месяцев)

посыл статьи правильный, но, боже мой, какая же историческая безграмотность комментатора (автора размещенной статьи)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Impedanz
Impedanz(5 лет 8 месяцев)

А давайте уже от голословных общих заявлений перейдем к подтвержденным частностям

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 8 месяцев)

Ну например:

Невский закрыл этот вход без особых усилий и оставил немецких рыцарей несолоно хлебавши.

 

кн. Александр действительно "закрыл это вход", но от шведов, за что и был прозван Невским. Немцы там никаким боком. Его же не назвали Чудским или еще как.

Немцы сели на других речных ходах, например Двине (Рига), через которую был короче путь, чем через Новгород.

 

ЗЫ. Есть хорошая научно-популярная книжка, с объемным историческим материалом "Северные крестоносцы. Русь в борьбе за сферы влияния в Восточной Прибалтике XII-XIII вв." Для начала можно ее почитать, тогда вопросов про "где Ваши доказательства" у Вас не возникнет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Impedanz
Impedanz(5 лет 8 месяцев)

Александр прикрыл калитку и тем и другим. А Невский он потому, что сначала на Неве огребли шведы. Если бы было наоборот, то в исторических хрониках Александр Чудской бы метелил на Неве шведов.

Аватар пользователя Impedanz
Impedanz(5 лет 8 месяцев)

Транспортных маршрутов было несколько. Например был маршрут по Дунаю, по нему немцы тоже замечательно к Грекам ходили.
Но у каждого маршрута были свои заморочки. В те времена главными заморочками были волоки. Чтобы попасть к "Грекам" из Риги, нужно в районе Полоцка-Смоленска переть свои суда километров 20 посуху, чтобы из речной системы Двины войти днепровскую речную систему. Возле Новгорода с этим было сильно полегче. А если тебе не к "Грекам" а к "Персам" нужно, то даже из Двины ты будешь проходить по землям Новгорода. Потому-что иначе в Волгу ну никак не попасть.
Князья же не просто так несколько веков подряд искали главный водораздел Восточной Европы.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 дней)

Именно что. Воевали за трафик на Балто-Днепровско-Византийском и Балто-Волго-Персидском маршрутах, которые сходились на Новгородчине. А по сусалам получили так, что какбэ аппетит пропал на века. То есть, Невского хватило на немчуру-швецов с запасом по всем раскладам, законам  и понятиям)

Смешно читать подобные немецкие  высеры. Типа басня "Лиса и виноград".))

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

А потом немцы писали нам историю. Как их там, Мюллер и Шлецер?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 8 месяцев)

Как их там, Мюллер

Федор Иванович Миллер. Очень качество работал, его архивом (собранными историческими материалами) потом очень многие историки пользовались. Но историю государства Российского он не писал. Единственный труд - это история Сибири (как-то так называется) - он там 10 лет был в научной экспедиции и вывез многочисленные местные архивы в Питер.

Историю писали многие и Карамзин,и Ключевский, ну и конечно Татищев, чьими переписанными древнерусскими рукописями пользовались остальные историки, так как оригиналы были утрачены.

Можно еще Соловьева С.М. вспомнить.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Можно еще Соловьева С.М. вспомнить.

Если вспоминать, то и  Н. И. Костомарова и А. А. Кизеветтера.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 месяц)

Когда они про Гитлера начнут так же писать? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 2 месяца)

Всегда удивляет недальновидность и глупость "зажиревшего" Запада.

Даже какой-то нечего не представляющий из себя Невский(образ собирательный россиянина) победил этих именитых крестоносцев и Ко (всех времен).

А уж нынешние западлюки совсем смешны. Во всем обвинять ВВП и Россию. Этим они признают свою слабость.

Нищие духом и слабые всегда ищут причины в других, но не в себе.

 

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 5 месяцев)

Коллаборационизм западное понятие, это как бы не предательство, а сотрудничество с противником. В западных понятиях и смыслах противник это не враг. Достаточно вспомнить сдачи друг другу целых государств и народов практически без боев с выплатой контрибуций и той же дани. 
Поэтому непонятна претензия немца к князю. У нас князя предателем никто не считал, считают святым. А других понятий на России нет до сих пор или предатель-иуда или спаситель народа. 
То что дань собирал и платил монголам, так и сами удельные князья друг друга грабили вспоминаем историю про жадного фраера князя Игоря и его садистку жену. 
Кстати Невский смог отбояриться от обязательства служить Орде "пехотой" в отличии от всех остальных вассалов монголов ни один другой народ не был удостоен такой чести. К слову Орда оказывала Руси в ее боях с цивилизаторами не только добрым словом, но и "револьвером" В Ледовом побоище на стороне русских участвовала монгольские воины. 
То что тевтонскую "свинью" удалось вскрыть заслуга именно монголов использовавших свой коронный маневр "паническое бегство". Вроде бы гейропейцев монголы учили учили что они никогда не паникуют и не от кого не бегают, даже венгерского короля вместе с  лучшими рыцарями европы укрокопунтили на поле боя с помощью этого типа панического отступления, но ученики очень тупые из европейцев получаются, ничему не учатся. Вот и в этот раз лучшее в европе войско попалось на простеньком и известном маневре позволившее  их бронированный клин распотрошить, как непуганого лесного кабана, не помогли ни самострелы, латы на лошадях и рыцарях, длинные копья и высокие щиты ландскнехтов, не помогла подхрюкивающая массовка из добровольных табаки жаждущих поживы из местных чухонцев. 
Так штааа...  коллаборационизм у нас своеобразный правильнее его союзничеством называть, в союзе налоги тоже платят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Да не было там монголов. И воинов Русь часто поставляла, воевать за Орду. Ходили и в Европу с Ордой, и на аланов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 5 месяцев)

Комрад, ходили вместе с монголами и русские и аланы тоже, но ходили частным порядком типа "отпускников" в Северном Ветре. Княжеских дружин среди этих "охотников" не было.  Хватало на Руси казаков-разбойников которым ни бог ни черт ни указ. Ушкуйники позже вообще все города Поволжья разграбили. И не только поволжье. Столицу шведов разграбили и сожгли, городские железные ворота сняли и привезли в Новгород. 

Про участие монгольской конницы придумано не мною, описано в летописи, про маневр написано там же, естественно что упоминаются не монголы, не было такого понятия, а степняки. Что вас удивило в участии монго... ладно давайте назовем татар в битве? Вы не в курсе, что Невский побратался с сыном БатуХана? Разве брат не послал бы своих воинов на помощь старшему брату? Цитату из летописи приводить не буду, разбиралось ледовое побоище не раз и не один год. Те кому интересно самостоятельно копается в литературе много есть исследований и историков и археологов и топографов, найдено было предположительное место где происходило побоище. Затоплено озером это место сейчас. Мне было интересно. 
 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Про братание Невского с Сартаком - собачий бред, придуманный Гумилевым. Именно придуманный, потому что в реальности этого не было. Просто лжец и махинатор Гумилев обладал хоррлей фантазией. 

Монголов или еще каких-то степняков в Ледовом побоище не было. Это тоже чушь. 

Русские воины участвовали в монгольских походах, и это совершенно нормально. Точно также монголы действовали в каждом покоренном государстве - забирали оттуда воинов в свое войско. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 2 недели)

Давайте посмотрим пристально на строчки немецкой газеты Die Welt, посвященные небольшому, но значительному отрывку русско-​немецких отношений — Ледовому побоищу

Что русскому польза, то немцу смерть

нельзя не заметить главный нерв, пронизывающий всю его критику. Центральным нервом всего является отрицание и неприятие самостоятельности Невского. Он ведет себя не так, как хочется немцу. Это для него неправильное поведение, нарушение порядка, крайне оскорбительное пренебрежение предначертаниями.

«Неправильность» является припевом, связывающим воедино всю заметку. Отсылая к норманизму, Зеевальд приходит к выводу, что русские князья и их дружины — это потомки варягов, погрязшие в междоусобицах и забывшие свои шведские корни.

Для немецких крестоносцев, согласно Зеевальду, «неправильность» русских выражалась в «неправильном» христианстве. «Неправильный рыцарь», «неправильный норманн» и «неправильный христианин» Невский бьет «правильных» шведов, гонит «правильных» христиан и походя громит «правильных» рыцарей.

Вот оно - деление народов на меншен и унтерменшен. Не вчера началось и не завтра кончится. 

Понятен образ мира американцев - град на холме, остальные где-то внизу под чутким американским руководством

Несколько непонятен образ мира немцев - они правильные, другие неправильные, но управлять неправильными как американцы они неспособны. Какой образ мира современной Германии?

 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 5 месяцев)

Прямой вопрос немцам от русских - сколько ЕЩЁ раз вас надо отмудохать нашей армии  надо взять Берлин, чтоб до вас дошло, что за нашими границами для вас - смерть? Вам трёх не хватило?! 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 2 недели)

 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 месяц)

там если про крестовые походы тему внимательно изучить - так много  такого вылезает, что вообще удивляешься, что все соседи Европы были такими ленивыми, что те области не захватили. либо своих хватало, либо просто была грязь и чума и себе же не хотелось нервы портить.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Кто смерчем к нам придет, того постигнет затишье. smile100.gif

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Кто с мечем к нам придет, тот в орало и получит.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 дней)

Впрочем, и о целях ордена поначалу говорится высоким стилем: «С одной стороны, речь идет о получении новой дани, а с другой стороны, борьбе против объявленной ересью православной модификации христианства».

Как историк историку: говно, ты, немец, а не историк! Шулер. 

Это "католичество" является модификацией христианства, а не православие. В западной традиции православное христианство так и называется - ортодоксальное, т.е. в строгом соответствии  с изначальным. А "католицизм" как раз - новодел, модификация прежнего. .