Пять детей погибли в ДТП с автобусом на Ставрополье

Аватар пользователя Отсюда

На Ставрополье произошла серьезная авария с автобусом. В результате ДТП изначально сообщалось о гибели шестерых детей и 12-ти пострадавших, как минимум восемь из которых — несовершеннолетние. Чуть позже стало известно, что врачам удалось реанимировать одного ребенка, считавшегося погибшим в аварии. Об этом сообщает ТАСС. 30.04.21

Авария произошла на 535-м километре трассы «Астрахань — Волгоград» около пяти часов вечера. Столкнулись три автомобиля, в том числе грузовик и автобус. Дети в автобусе, попавшем в ДТП, ехали на республиканские соревнования по баскетболу из Волгограда в Черкесск. Все погибшие — девочки 2008 года рождения.

По данным LIFE SHOT:

17:19

Шестеро детей погибли в результате страшной аварии в Ставропольском крае. Ещё 12 человек пострадали. Микроавтобус следовал из Волгограда в Черкесск, он столкнулся с "Камазом"

17:22

В ДТП в Ставропольском крае разбилась юношеская баскетбольная команда. Шестерым погибшим детям было от 12 до 14 лет.

17:24

Всего в микроавтобусе ехало 18 человек: тренер и ещё двое взрослых сопровождающих, водитель, остальные — дети.

Команда ехала на соревнования из Волгограда в Черкесск.

17:38

Страшные кадры с места аварии в Ставропольском крае, где погибло шестеро детей.

 
Фото

17:41

По предварительной версии, грузовик, выполняя маневр на дороге, опрокинулся и придавил микроавтобус.

17:46

Экстренные службы с места на текущий момент подтверждают гибель пятерых детей — все девочки. 

17:48

Предварительно, одного ребенка, считавшегося погибшим в ДТП на Ставрополье, реанимировали

17:51

 

Список погибших в аварии в Ставропольском крае:

— Алиса Г. (2008 г.)
— Дарья К. (2008 г.)
— Арина О. (2009 г.)
— Варвара П. (2009 г.)
— Элина Д. (2008 г.)

17:59

Шесть человек находятся в реанимации после ДТП на Ставрополье, двое — в тяжелом состоянии. Всего пострадавших — 16.

18:03

Все погибшие девочки — воспитанницы спортшколы олимпийского резерва № 2 г. Волгограда

18:09

Как нам стало известно, за несколько секунд до аварии на трассе под Ставрополем "девятка" пошла на обгон микроавтобуса, в котором ехали дети — навстречу ей КАМАЗ, гружённый асфальтом. Водитель не успел вернуться в свой ряд, задел по касательной грузовик, который после этого опрокинулся на автобус с баскетбольной командой. 

18:14

Волгоградская областная федерация баскетбола утверждает, что команда, попавшая в ДТП, была отправлена на соревнования с нарушением — по устному запрету федерации, детским спортивным командам запрещено передвигаться на маршрутках — только железнодорожным транспортом или самолётом. Да и заявку спортшкола не подавала. 

18:43

 

Предварительно, "Камаз" зацепил уходящую в свою полосу после обгона "девятку" и опрокинулся на микроавтобус с детьми.

19:01

За рулём "девятки" находился 36-летний Максим Ларионов — житель Ставропольского края. 

За прошлый год на этом ВАЗе у него около 10 штрафов за превышение скорости на 21–40 км/ч.   

Ларионов сейчас в отделении полиции. Говорит, что помнит только то, как выехал на встречку и больше ничего. 

19:08

Пятерых девочек — Шахматову, Волкодавову, Кувашеву, Нагаеву и Прохоренко А. — перевозят в больницу Ставрополя. Они в тяжёлом состоянии.

19:16

ГИБДД подтверждает нашу информацию и заявляет, что предварительная причина смертельного ДТП в Ставропольском крае — грубое нарушение правил дорожного движения водителем "девятки", при маневре задевшей грузовик

19:51

Тренер детской команды Татьяна Шахматова вытаскивала девочек из разбитого автобуса. Затем сама привезла несколько пострадавших в больницу ближайшего села Грачёвка.

Среди детей была и её дочь Екатерина, сейчас она в реанимации

20:09

Водитель микроавтобуса не знал, что поездку с баскетбольной командой ему нужно было согласовать с ГИБДД — он принимает частные заказы, редко связанные с перевозкой детей

По нашим данным, 33-летний Руслан Нахметов поехал за 700 километров в другой регион, потому что тренер попросила помочь. "Мерседес" не его — управлял по доверенности. С места аварии мужчину госпитализировали в Грачёвскую больницу.

23:16

Восьмерых пострадавших в страшной аварии на Ставрополье девочек перевели в Детскую краевую клиническую больницу. По нашим данным, все они находятся в тяжёлом состоянии. Одного ребёнка оставили под наблюдением врачей в районном медучреждении.
 
Список госпитализированных:
— Шахматова Е. (2009) 
— Волкодавова В. (2008)
— Кувашева А. (2009)
— Нагаева А. (2009)
— Нелюбова М. (2009)
— Красникова З. (2009)
— Егорова Е.Т. (2009)
— Прохоренко А. (2012)

Детский омбудсмен Анна Кузнецова сообщила, что перевозка детей, попавших в ДТП, не требовала сопровождения автомобилями ГИБДД.

13:14

Момент ДТП с микроавтобусом, в котором погибло пять спортсменок из детской баскетбольной команды Волгограда.  

По нашим данным, спортшкола олимпийского резерва № 2 действительно не уведомила о поездке 15 юных баскетболисток на соревнования в Черкесск. В ГИБДД заявку от учреждения не получали. 

Поездка была организована за счёт родителей спортсменок. Она не относилась к обязательным соревнованиям. При обысках в школе следователи обнаружили подписанный приказ, в котором говорится, что дети могут ездить на соревнования только на поезде. Также обнаружен второй документ, разрешающий перемещение на автобусах, но он не подписан. 

Водитель микроавтобуса согласился отвезти спортсменок в Черкесск за 25 тысяч рублей. Он — дядя одной из погибших.    

21:15   

Стихийный мемориал в память о пяти погибших в ДТП девочках из детской баскетбольной команды появился в Волгограде напротив Дворца культуры профсоюзов

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

По просьбе из предыдущей темы. 

Искренне соболезную родным и близким  погибших. 

Комментарии

Скрытый комментарий Тех Алекс (c обсуждением)
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Жуть. Все обгоняли Камаз, а девятка решила обогнать всех кто обгонял. Халатность и нелепость. Хуже бомбы.

Бедные родители.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

Дебил думал, что последним в веренице обгона успеет перестроиться. Я так никогда не делаю, не видя встречку, не оценив время с запасом и место для перестроения.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 5 месяцев)

Дебил водитель КАМАЗа, имея такую массу можно было рулём не дёргать, смёл бы с трассы этого недоумка на легковушке и всё, ну на крайняк вправо в кювет крутнуть можно, зачем влево на встречку уходил? Дебил, ну или пацан.  Его жизни ни чего не угрожало ни при таране легковушки, ни при уходе в кювет.  А на встречку идти это надо вообще мозгов не иметь.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Была бы газель  ближе к потоку или наоборот - секунды на две дальше, то всё могло бы закончится без жертв. 

 

https://aftershock.news/?q=comment/10280227#comment-10280227

Аватар пользователя Шаромыжко
Шаромыжко(6 лет 11 месяцев)

Смотрим схему ДТП, которая приведена у ТС. У вас есть другая? - приводите. Если альтернативной схемы нет - смотрим ещё раз на ту, что привел ТС. Курим.

Пробуем осознать, что увидели. Курим.

Возможно понимаем, что дебил - не водитель КАМАЗа. Курим.

Пробуем понять - кто же дебил? Курим.

Понимаем.

Упрощенный алгоритм. Не благодарите.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 5 месяцев)

Смотрим схему ДТП, которая приведена у ТС.

 Смотрим схему и не можем понять почему на схеме не тягач с полуприцепом, а обыкновенный грузовик. 

Курим и пытаемся понять почему совершенно по разному себя ведут на дороге обычные грузовики и тягачи с прицепами и полуприцепами.

Курим дальше и пытаемся понять почему для управления тягачами с прицепами и полуприцепами надо проходить обучение и получать категорию.

Всё, курим и осмысливаем. 

И ежели ананасов не ели, ну хотя бы тонн на 15 грузоподъёмностью, то не думаю что мне есть с кем обсуждать эту тему.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Левое колесо

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 5 месяцев)

Левое колесо

 Так же смотрим поперечную тягу. Она загнута, попробуйте нарисовать вектор силы который загнул эту железяку. Рулевая колонка прикладывает свою силу через кулак к левой цапфе, удерживая направление движения авто. Если усилие было приложено к левому колесу, то что удерживало в это момент правое колесо?  Так загнуть тягу можно только при приложении усилия к одному колесу с одновременным удержанием второго. В штатном режиме усилие рулевого управления передаётся от левого колеса правому через поперечную тягу и она не гнётся. Что погнуло тягу?  Удар в левое колесо?  С какой стороны? Навстречу?  Почему бампер с левой стороны целый?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

На видео видно, что девятка послужила трамплином к опрокидыванию 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 5 месяцев)

На видео видно, что девятка послужила трамплином к опрокидыванию 

 На видео видно, что девятка идёт в лобовую атаку несколько левее оси тягача,  так же видно, что тягач плавно принимает правее, можно предположить, что тягач и прицеп не в одной оси. Всё, на этом видео кончается, момента опрокидывания нет.  Опрокидывающий момент мог создать полуприцеп при наезде тягача на препятствие потому как точка сцепления тягача и прицепа находится выше центра тяжести тягача. Я Вам задал простой вопрос, нарисуйте вектор приложения силы для сгибания поперечной тяги, что ж её так загнуло?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Вы специалист. У меня нет ответа на этот вопрос 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Не дергал он рулем, все по законам физики произошло - постройте векторы сил. Второй вариант такой аварии - обгоняющая машина задевает передний правый угол ТС в своей полосе во время возвращения - попутное ТС углом выскакивает на встречку. Сам так чуть не попал, бздыха  с татарскими номерами на белом прадо на всю жизнь запомню.

В аварии виновата девятка, в последствиях - он + водитель микрика + организатор перевозки. Сядут все, платить будут первые два.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 5 месяцев)

Не дергал он рулем, все по законам физики произошло - постройте векторы сил.

 Постройте вектор, но учтите, тягач отдельно, полуприцеп отдельно, они соединены осью вращения расположенной примерно между осями задней тележки тягача. При воздействии  какой то силы на левый передний край тягача полуприцеп может иметь разные траектории в зависимости от стартовой позиции. Если позиция в линию, это одно, если был какой то угол между тягачом и полуприцепом, то это совершенно другое. Если в момент удара были приведены в действие тормозные механизмы автопоезда, то это дополнительные силы к траектории движения потому как тормозной кран тягача и тормозная система полуприцепа хоть и связаны между собой, но работают совершенно обособленно. Вот как то так про вектор и законы физики.  

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Совершенно верно. Причем водитель тягача брал вправо, но девятка его догнала. Брал бы вправо сильнее - скорее всего опрокинулся бы поперек трассы, а микроавтобус влетел бы в препятствие лбом - было бы не 6 трупов, а все.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 5 месяцев)

Совершенно верно. Причем водитель тягача брал вправо, но девятка его догнала. Брал бы вправо сильнее - скорее всего опрокинулся бы поперек трассы, а микроавтобус влетел бы в препятствие лбом - было бы не 6 трупов, а все.

 Брал бы вправо сильнее подставляя не тягач, а прицеп, то удар легковушки пришёлся бы в левые колёса прицепа, это автоматически вытягивает автопоезд  в линию, а наезд левой стороны прицепа на препятствие в виде легковушки в момент скатывания правого ряда в кювет   кладёт автопоезд на правый бок.  Встречный транспорт в качестве зрителей проезжает мимо, виновника ДТП как и положено медленно везут, может даже с музыкой, на кладбище. На Урале добывают ещё железо, делают новые машины и продолжают  возить людей и грузы, но уже без дебилов на дороге.  Это самый лучший расклад, но надо иметь железную выдержку и хорошую реакцию.

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 5 месяцев)

Дебил водитель КАМАЗа, имея такую массу можно было рулём не дёргать, смёл бы с трассы этого недоумка на легковушке

Он так и сделал. На фотке видно, что мудак на девятке оторвал грузовику рулевую тягу левого переднего колеса.  Дальше грузовик вынесло на встречку. 

Так что виноват только водитель девятки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 5 месяцев)

Он так и сделал. На фотке видно, что мудак на девятке оторвал грузовику рулевую тягу левого переднего колеса.  Дальше грузовик вынесло на встречку. 

Так что виноват только водитель девятки. 

В виновности водителя девятки ни каких сомнений, есть  некоторые сомнения по поводу автопоезда, а всё ли возможное сделал водитель тягача дабы минимизировать  последствия.  Тягач лежит на правом боку на своей стороне дороги, прицеп на встречной, у девятки повреждено переднее левое крыло и немного капот. такой жестиной тягу не оторвать, да и скорее всего вырвало бы в гидроустителе что нибудь, там есть более слабые детали. При ударе в левую сторону автопоезд лёг на правый бок, это не последствия удара, это результаты траектории движения тягача и прицепа.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 11 месяцев)

соболезную всем. Не дай Бог кому.

Но. По ставропольскому краю дороги не для людей, а для зерновозов. ИМХО. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Да там всякие есть. Но видя эту штуку зернопоезд надо понимать, тебя он не видит, он может ехать только прямо. Оказывается может опрокинуться. Меня в прошлом году спихнул на обочину встречки, кочку обьезжал.. А ночью всегда мигаю перед обгоном.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

В смысле, днём не мигаете?! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Нет. Да и мне не мигают.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Нормальные там дороги, вполне соответствуют трафику. Единственное, южнее Ставрополя в сторону Нска по горкам перегружен участок, но его расширяют постепенно.

Дураков у нас на 100 лет припасено, анамнез водителя девятки приведен, запрет на перевозку микриками тоже озвучен.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

Как это страшно, когда безответственность взрослых приводит к гибели детей ! Водятел 9-ки должен пожизненно сесть, остальным "взрослым" бог судья. Каждый из них должен себе задать нужный вопрос: "Ради чего был риск ?". Своего ребёнка не доверю - таких беспечных идиотов кругом полно, в том числе на ответственных должностях, поэтому т.н. "большой спорт" для него закрыт. Старому хламу от "Камаза" давно пора на свалку, наверняка - заметил давно, что почти всегда на встречках смерти от Камазов. Эта рухлядь просто неуправлямая смерть. 

Искренние соболезнования родным и близким.

Скрытый комментарий zonder (c обсуждением)
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Старому хламу от "Камаза" давно пора на свалку

По две полосы в каждую сторону и отбойник посередине решили бы проблему гораздо надежнее отправки Камаза на свалку.

Аватар пользователя марионетка мордера

езжу много раз по этому участку дороги (завтра тоже поеду) есть эта проблема , там 3 полосы возле поселка и сужение до 2-х , накатать ещё одну и отбойник  решили бы её (по хорошему там всю трассу надо до Волгограда делать , всего 2 полосы - аварий масса всегда)...пос.Ямки подъём на горочку...

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

На перегоне Светлоград - Надежда 

Аватар пользователя марионетка мордера

пос. Ямки..... этой дорогой езжу к маме на пасху (родился в Ипатово...) по первым кадрам , знаю всю это дорогу наизусть....до п.Грачёвка 5 км , до Светлограда 30..

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Полно таких "трасс", по хорошему план должен быть по их реконструкции, да на народном контроле и спрос с властей за неисполнение в установленные сроки, а тут проблему пытаются решить негодными средствами: штрафы, запреты, народным осуждением водятла и приспущенными в траур флагами. Где заявление губера о том, что в первоочередном порядке участок на котором  убили детей будет реконструирован, чтобы никогда больше подобное там не повторилось?

Аватар пользователя марионетка мордера

разделительный отбойник на трассах , снижает смертность на дороге почти до нуля....

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Денег вы дадите на 4 полосы там?

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Денег вы дадите на 4 полосы там?

Отправьте туда своих детей, тогда и деньги считайте.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Хер там, эмоции не пройдут, я уже вас одернул в другом месте. Еще раз - вы отдадите все свои деньги, чтоб дорогу с одной машиной в 5 минут сделали и содержали четырехполосной?

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

вы отдадите все свои деньги, чтоб дорогу с одной машиной в 5 минут сделали и содержали четырехполосной?

Нет. И даже больше скажу, такая дорога должна быть закрыта.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

То есть между Элистой и Ставрополем теперь ездить нельзя? И в деревнях между ними жизнь и хозяйствование отменить?

Есть дурацкая песня с хорошим названием - "Запретите людям жить". Она про вас.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Определитесь уже или у вас одна машина в пять минут между деревнями или между городами и может быть не одна.

Вот не поверите, езжу по Пятницкому шоссе, практически везде одна полоса в одну сторону, обгоны почти везде запрещены, по населенным пунктам 50 км\ч, светофоры, разметка, ограничения скорости, камеры, да и экипажи встречаются. Едешь за стареньким ЗИЛком с дровами, ругаешся, платишь штрафы, но понимаешь, что если по другому нельзя обеспечить безопасность, то так и надо, а если я чуть позже приеду, ну и не беда. Но, вижу и другое, там где можно уже расширили до двух и более полос, и дальше расширяют, развязку с бетонкой замутили - любо дорого, хоть и медленно. Трафик, правда ваша, поболее одной машины.

Что у вас там подумать совсем уже некому? Гони, тапку в пол, разрешено же, новый асфальт положили?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Я определился - там мало машин, но они есть, и каждый день.

Ваше Пятницкое пусть делают хоть восьмиполосным, если есть нужда. Но если расширять каждую дорогу, где крестик сбоку есть, мы весьма быстро останемся не только без штанов, но и без свободной земли. Люди умудряются убраться в таких местах, что диву даешься, в т.ч. лоб в лоб.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Люди умудряются убраться в таких местах, что диву даешься, в т.ч. лоб в лоб.

Вот с этим никто и не спорит и доверять водителям в этом отношении плохая идея. Но, если денег нет, ответственные люди скорость движения ограничивают и опасные маневры по возможности запрещают, строя планы по преодолению бардака, разве не так? Лично я, Ставрополь считаю, не менее, а может и более важной для России территорией, где уж точно нужно строить автодороги по всем правилам.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Но если расширять каждую дорогу, где крестик сбоку есть, мы весьма быстро останемся не только без штанов, но и без свободной земли.

Хорошо, зайдем с другой стороны. Почему перевозка детей не была обеспечена по действующим правилам? Бизнесу не выгодно, правила слишком строги? Администраторам лень бумажки оформлять? С этим разбираться надо. Но, ИМХО, главное правило перевозки групп детей автотранспортом - автобус с детьми на дороге должно быть видно издалека, днем и ночью в любую погоду. Что может обеспечить его видимость сейчас? Только мигалки машины сопровождения. Приставить экипаж ДПС к каждому автобусу не реально, так почему временно не выдать отвечающему требованиям автобусу такую мигалку? По хорошему, так может и рационально будет вообще в штат включить водителя в форме, регистратор, чтобы штрафы по СМС сразу выписывать всем встреченным нарушителям и на довольствие обслуживание поставить автобус, с электронным расписанием на сайте, а детские учреждения заставить планировать мероприятия с учетом этого расписания.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 5 месяцев)

Свою судьбу можно и на перекрёстке найти, там, где нет разделительной полосы из танковой брони и шести полос в одном направлении.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Тоже верно. Хотя светофор на перекрестке, не говоря о разноуровневой развязке с подземным пешеходным переходом и добавляют +1 танковой броне.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

В каждую деревню? Вы вообще нагруженность большинства дорог в СК представляете? Там никто не ездит, местами только совесть останавливает от быстрой езды.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

В каждую деревню?

Не передергивайте. Эта дорога не между деревнями, по которой никто не ездит.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Это вы не передергивайте. Эта трасса с околонулевым трафиком. Я там ездил, а вы?

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Я там ездил, а вы?

Бог миловал.

Эта трасса с околонулевым трафиком.

Количество трупов это не подтверждает, но если это так, то хотя-бы запретите там обгон нафиг, если невозможно по другому обеспечить безопасность. Пусть все гуськом, по потихонечку едут, если трасса эта никому не нужна.

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Короче, вы за все хорошее и против всего плохого. Вы молодец.

Скрытый комментарий Kranovoy (без обсуждения)
Аватар пользователя Kranovoy
Kranovoy(8 лет 4 месяца)

Грузовик в ДТП был не КАМАЗ. А довольно свежий DAF.  Удар девятки  пришелся в левое переднее колесо, далее уже неуправляемая машина летела в автобус с детьми. 

Скрытый комментарий Туфтонский рыцарь (без обсуждения)
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Дадут этому козлу на девятке три года, да все.

Скрытый комментарий alvl (без обсуждения)
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Где вы увидели "старый хлам камаз"?  Там свежий тягач даф с полуприцепом.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Царствия небесного. Жалко детей.

Скрытый комментарий phoedok (без обсуждения)
Аватар пользователя phoedok
phoedok(3 года 4 месяца)

На видео с камаза видно, что ему в лоб долго летел баран. А на камазе сидел другой баран, и несмотря на то что у него справа было предостаточно места чтобы уклониться - он допустил выезд на встречную полосу и ДТП с многочисленными человеческими жертвами. Мог бы улететь вправо в кювет. Но сделал всё чтобы убить детей. Как он теперь с этим будет жить? Полагаю, что не надо думать как он себя теперь будет чувствовать и не сожгут ли его родители детей в состоянии аффекта. Таких баранов надо не просто лишать прав пожизненно, а вообще сажат турма пожизненно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***

Страницы