Forbes: Чтобы "рваная" зеленая генерация стала надежным поставщиком энергии лишь для Техаса потребуется $5.8 триллионов

Аватар пользователя alexsword

Даже в нынешних "байденовских" США, после блекаутов в Техасе американцы начинают подозревать, что с рваной генерацией есть некоторые проблемы. Не где-то там, а в Forbes вышла статья с характерным заголовком "Бум зеленой генерации ведет к блекаутам без адекватных инвестиций в надежность".

Что тут подразумевается под "адекватными инвестициями"?

Целиком статью переводить не буду, для постоянных читателей АШ там нет ничего нового.  Но вот некоторые тезисы:

- дефицит электроэнергии в Калифорнии в августе 2020 и клоунада в Техасе в феврале 2021 были вызваны слишком большой зависимостью от "рваной" генерации, а не наоборот;

- в "сложные" периоды сети нужна предсказуемая и качественная генерация, а не плохо предсказуемая пила, которая сама по себе является источником  проблем - рост субсидий и дальнейшее наращивание доли рваной зелени в энергосистеме приведет к еще более масштабным блекаутам и коллапсам;

- чтобы сделать рваную генерацию надежным источником требуются дикие инвестиции в система хранения, либо неизбежны все более масштабные убытки от блекаутов;

- за последнее десятилетие в Техасе в зелень было закачано $53 миллиарда, благодаря субсидиям и политическому давлению, но реальная цена для системы гораздо выше, чем эти инвестиции, так как убытки лишь от этого блекаута составили $200 миллиардов;

- чтобы гипотетическая рваная генерация стала надежным источником энергии лишь для Техаса потребуется хранилище емкостью 13.6 террават-час, стоимость которого составит $5.8 триллионов долларов, что превысит в 3 раза федеральный бюджет на все зеленые проекты в США; 

- зеленые переводят стрелки и говорят, что в Техасе проблемы имела не только "рваная" генерация, но и АЭС / ТЭС, это правда, но частично, вот какую производительность дали различные источники генерации в те дни (средняя и минимальная в процентах от плановой):

- был бы вообще этот блекаут, если бы те же деньги в предыдущее десятилетие были бы вложены не в зелень, а в мощности ТЭС / АЭС и сети?

- правда состоит в том, что цивилизации для развития требуется доступная и надежная энергия, а не дорогая и непредсказуемая.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

не в зелень, а в мощности ТЭС / АЭС и сети?

Как уже писалось, проблем было меньше, если бы вложились в интерконнекты.

Балансировать один резко позеленевший энергетически самостийный Техас - да, получается слишком дорогое удовольствие.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Импорт из других штатов решает вопрос лишь в том случае, если у других штатов есть в необходимых объемах "надежная" генерация, чтобы закрыть провалы этого штата.

Если они также будут наращивать долю "рваной пилы" это не решает проблему, а распыляет риск, т.е. в следующий раз коллапс настигнет не только Техас, а всю страну.  

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Если они также будут наращивать долю "рваной пилы"

Если пациент хочет умереть, то медицина бессильна. Аляска, которая спокойно перенесла более суровый мороз, чем в Техасе, тоже хотела к 2025 году обеспечивать половину производства электроэнергии за счет возобновляемых источников. А Вермонт после закрытия АЭС - к 2032 вообще до 75%.

Интересно, пересмотрят эти планы или пойдут дальше правильной дорогой. Дорогой. Очень дорогой.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Интересно, пересмотрят эти планы или пойдут дальше правильной дорогой.

Когда подойдет время менять выработавшие ресурс ветряки и солнечные  батареи, тогда прочувствуют ...

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Истины ради.

Понимаю что перевод, но цыфирь не бьется.

Если считать по Блумбергу по 123 бакинских за киловатт установленной мощности, то Осетия придется урезать раз во много. А именно до 1.63 трюля.

Это много даже для штатов, но растянув по времени лет на 10 не смертельно совершенно.

Что такое 163 ряда для США? тем более в период промышленной раздачи вечнозеленых?

 

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

В первоисточнике такая фраза

Texas grid would require 7,000 gigawatts of battery capacity to store 13.6 terawatt-hours of electricity. That amount of battery power is 6 times more than all electrical generating capacity in the U.S.

Нужна батарейка на  7,000 gigawatts для хранения 13.6 тераватт-часов.

 

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Остается понять как в 7000 гигаватах хранить 13.6 тераватт часов. Переведя на русский, в 7 тераваттах надо хранить 13.6 тераватт...рука-лицо.

Единственно что могу предположить, что это общая энергия хранения за период работы или еще какой период...

В любом случае батарейка на 7000 гигаватт будет стоить около трюля вечнозеленых, с не в 6 раз больше.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Если пойти по пути Маска

Пока единое решение высокой емкости смог представить только Илон Маск, поставив в Австралию накопитель мощностью 100 МВт. Он эксплуатирует идею удешевления батареек за счет вторичного использования — то есть после использования аккумуляторов в течение двух-трех лет в автомобилях, немного «деградировавшие» батарейки почти бесплатно достанутся энергетикам.

https://www.rusnano.com/about/press-centre/media/20180201-peretok-interv...

то может получиться ещё дешевле. smile3.gif

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Кроме Маска, который и в 4 раза большую станцию прям щас  строит, есть и другие примеры.

Тошиба на своих титанатах уже больше гигавата в общем построила. И обещается в этом году из до 3 гигаватт общую емкость построенных  довести. Да и кроме нее как грязи остальных. 

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя traktub
traktub(3 года 8 месяцев)

все заявления о хранении энергии  для стабильного обеспечения больших  регионов с развитой промышленностью - звучат очень фантастично) не верю я в такое )

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, систематический срач) ***
Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя traktub
traktub(3 года 8 месяцев)

а сколько и каких потребителей обслуживала станция?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, систематический срач) ***
Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Она обслуживает сеть. 

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

Про пожароопасность слегка деградировавших батареек, от теслы, ничего не указано?

 Мне кажетца, при таких мощностях, весьма знатный пожар будет.. мимопролетяне точно увидят..

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 4 дня)

Про пожароопасность слегка деградировавших батареек, от теслы, ничего не указано?

 Мне кажетца, при таких мощностях, весьма знатный пожар будет.. мимопролетяне точно увидят..

Маск уже пытался впихнуть б/у батарейки  в "солар сити", чет не взлетело.

И самое интересное какой углеродный след оставить утилизиция всего этого добра?  Тундра Грендтберг негодуе.

 

Пока единственный экологичный способ хранить энергию , обратная закачка воды на ГЭС.

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

Пока единственный экологичный способ хранить энергию , обратная закачка воды на ГЭС

Ну как бы логически - да, но вот  живущим в низовьях рек (на которых ГЭС имеются)  такие мысли лучше не выказывать... они за такой "круговорот воды в природе"  могут и лицо набить, ну или как минимум гадостей наговорят))...ибо уровень водички то упадёт..ну мне так кажется

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 4 дня)

Ну как бы логически - да, но вот  живущим в низовьях рек (на которых ГЭС имеются)  такие мысли лучше не выказывать... они за такой "круговорот воды в природе"  могут и лицо набить, ну или как минимум гадостей наговорят))...ибо уровень водички то упадёт..ну мне так кажется

Наши люди в булочную на такси не ездят 

1. Нормальные ГЭС практически никогда не строят в "низовьях рек".

2. Попробуйте, например, поменять уровень "Обского моря" дневной или даже месячной "пилой". А ГЭС как раз используют для гашения суточных всплесков ибо они могут легко менять нагрузку.

 

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

1. Нормальные ГЭС практически никогда не строят в "низовьях рек".

Таки да, я про сие и не утверждал.. имелось в виду - затяжная солнечно ветреная погода.. месяцок к примеру.. до низовьев водички меньше дойдёт.. теоретически. 

2. Попробуйте, например, поменять уровень "Обского моря"......

Эт как? Хто ж мене туда близко подпустит?))

 Про "маневренность" ГЭС в курсе.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 4 дня)

2. Попробуйте, например, поменять уровень "Обского моря"......

Эт как? Хто ж мене туда близко подпустит?))

 Про "маневренность" ГЭС в курсе.

Обское море открыто для всех желающих круглогодично ))

Примерно вот так ))

 

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

))))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

А ГЭС как раз используют для гашения суточных всплесков ибо они могут легко менять нагрузку.

 

Маааааленькая поправочка, уважаемый. Генерацию.

А так всё верно. Тут возражений нет. ;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

А не по этому ли цена а искритство в Новой Австралии выросла в три раза и локдауны стали нормой?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 2 месяца)

> Остается понять как в 7000 гигаватах хранить 13.6 тераватт часов. Переведя на русский, в 7 тераваттах надо хранить 13.6 тераватт...рука-​лицо.
---Мощность 7 тераватта надо выдавать из батареи в 13.6 тераватт-ч. Другими словами, она должна быть способной выдать всю энергию за 13.6/7 = примерно 2 часа. (Вы же про своё хорошее школьное образование недавно писали...)

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 5 месяцев)

Остается понять как в 7000 гигаватах хранить 13.6 тераватт часов.

 Чтобы это понять нужно усвоить школьный курс физики и арифметику.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Гигаватты это мощность а тераватт-часы это емкость.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Переведя на русский, в 7 тераваттах надо хранить 13.6 тераватт...рука-​лицо.

Хранилище много раз будет заряжаться и столько же раз разряжаться. В результате в 7 тераватах емкости можно хранить и больше 13.6 тераватт-часов. Вопрос в промежутке времени.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 5 месяцев)

Критики сосредоточили внимание на изоляции энергосистемы Техаса от национальной энергосистемы. Они говорят, что, если бы ERCOT была более интегрирована с энергосистемами на востоке, севере и западе, Техасу могло бы быть лучше. Это правда?

Юго-​западный энергетический пул (SPP), который охватывает большую часть Техаса и обеспечивает электроэнергией 14 штатов в центре страны, а также независимый системный оператор срединно-​континентального региона (MISO), который поставляет электроэнергию в 15 штатов Среднего Запада, Канаду (провинция Манитоба) и соприкасается с Техасом на востоке, были вынуждены ввести веерные отключения электроэнергии из-за шторма. Скорее всего, ни одна из этих энергосистем не смогла бы снабжать Техас, поскольку они страдали от аналогичных погодных условий и проблем с производством электроэнергии.

 Дж. Аллен Брукс

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Проблема в том, что зима у нас обычно приходит сразу везде а не в одном штате.

 

Аватар пользователя citron2000
citron2000(4 года 4 месяца)

Какая мелоч. Это всего-навсего пару недель работы печатного станка.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

А китайцы продадут нужное количество батареек за эти свеженапечатанные $5.8 триллионов долларов? Или за эти триллионы скоро надо будет бить в морду?

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 4 недели)

Китайцы продадут. А потом эти 5.8 триллионов потратят на покупку домов в Техасе и других штатах. И  средняя цена дома может быть уже не 400 тысяч, а допустим полтора миллиона. Гиперок, он такой ... все становятся миллионерами, только купить особо нечего. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А если не продадут, можно будет их обвинить в подрыве мировой торговли - видите ли, не обеспечили производство нужных США ништяков, не поспевают за их печатным станком, жулики!  

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

Нужное количество вопрос произвести. Редкоземы они такие редкоземистые...

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Чисто теоретически можно возобновить производство редкоземов и в самих штатах. Или прикупить под это дело Гренландию. Но это если идти по пути грейтэгена. Реален такой путь или нет - пожуем, увидим.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Три нажатия кнопки и готово. Откуда пара недель?

Аватар пользователя citron2000
citron2000(4 года 4 месяца)

У них там демократия. Нужно согласовать и провести через конгресс и сенат. А на это нужно какое-то время, как мы недавно уже видели.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

У меня сосед уже на пятую плиту прилаживает, а шо говорит,пусть капает...smile1.gif

Блин, дерево не посадит...

Аватар пользователя GT
GT(4 года 1 месяц)

чтоб "рваная" стало надежной, нужно поменять значение слова надежный в словарях....

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Прекрасный вариант! Думаю, так и сделают. Это даже с Конгрессом согласовывать не надо.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

стоимость которого составит $5.8 триллионов долларов

Торговля нефтью, оружием и наркотой блекнет. За такой куш "зелёные" кому угодно горло перегрызут. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

потребуется $5.8 триллионов

smile11.gif 

Форбец озвучивает хотелки энергетиков, с учётом мощного распила, естественно !

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

- чтобы гипотетическая рваная генерация стала надежным источником энергии лишь для Техаса потребуется хранилище емкостью 13.6 террават-​час, стоимость которого составит $5.8 триллионов долларов, что превысит в 3 раза федеральный бюджет на все зеленые проекты в США; 

Это в какой космос улетят коммодиз?
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Галактика не предел для мыслей наших мыслей smile64.gif

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 неделя)

Ничего страшного, Бидон есчо напечатает smile3.gif

Аватар пользователя марионетка мордера

начали что-то подозревать - это плохо , дольше закапывать их потом...))))

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 недели)

не надо никого закапывать!!! развесить на лопастях ветрогенераторов smile10.gif мы ж не звери какие-то

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

Наладят реверсные поставки с АЭС к ветрякам, и будут втридорога продавать, как кошерное ветрянное, ыликтричество владельцам Тэслы. Хайпанутые всё схавают.  

Аватар пользователя и_справедливость-для_всех.

smile3.gif тут товарищ шляхтич пейсал про наикрутейшие аккумуляторы от ниссана, и, хотя и сам признаёт, что даже если всё будет как в рекламе заявлено, это не решит всех проблем, но в конце статьи было что-то про "торг, депрессия, принятие" ну и что там по спискоте горюющих страдальцев.

т.е. сами понимают тупиковость ангажированность своих илонов остапычей, но отчаянно продолжают форсить панельки с пердяками. smile59.gif

с другой стороны, вот закончится халявный душ ништяков за фантики и быстро все потуги озеленения техаса пожелтеют и отвалятся, как осенние листья.

Аватар пользователя traktub
traktub(3 года 8 месяцев)

автор, а вы не знаете .. до того как началась история с зелеными.. часто ли у них вообще случались блэкауты и если да насколько они были по масштабам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, систематический срач) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 4 дня)

Случалось. Справлялись.

У Хейли есть роман "Перегрузка". Времена попроще, конечно, были - так и без "зеленой" пилы с ее проадками в самый удачный момент.

Страницы