Зеленский: утраченный шанс и российские проблемы (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Неожиданно, по крайней мере для меня, алармистский текст Ищенко (В-Д).

После того, как Шойгу сообщил о завершении внезапной проверки и дал команду об отводе войск в места постоянной дислокации, значительная часть российских экспертов заявила о полном достижении Россией своих целей.

Фактически они повторили слова министра обороны, относившиеся к конкретной военно-политической операции. Однако, во-первых, Сергей Кужугетович давал оценку качеству проведённых Вооружёнными силами масштабных учений. Во-вторых, действительно, есть все основания предполагать, что заявление министра имело и «второе дно». Но даже в таком случае, речь идёт о достижении конкретной, очень важной, не просто военной, но военно-политической, однако всего лишь оперативно-тактической цели. Стратегические задачи, стоящие перед Россией остались нерешёнными, да и не могли быть решены простым перемещением войск по своей территории.

Для начала определим, какие задачи решила Россия, при помощи военной демонстрации у своих западных границ. Вооружённые силы продемонстрировали свою способность в кратчайшие сроки разгромить любую группировку, которую коллективный Запад (включая США) способен собрать на Европейском континенте. Западу показали, что к 7-10 дню операции (за это время не успеют развернуться даже первые эшелоны «толерантных» армий) Россия способна создать многократный перевес над Западом по обычным вооружениям в любой точке европейского театра военных действий (ТВД). В условиях использования обычных (конвенциональных) вооружений это решающий перевес, обеспечивающий молниеносную победу.

Это значит, что без использования ядерного оружия Запад не может остановить движение российской армии, пока она не остановится сама, или не упрётся в Атлантику. В случае же ядерного удара, США автоматически вовлекаются в конфликт, за пределами которого надеялись остаться, несмотря на угрозу Путина бить по центрам принятия решений.

Такое положение вещей серьёзно отрезвило часть проамериканских политиков в Западной Европе. Если до сих пор они думали, что «европейская война» с Россией закончится для их стран в худшем случае разгромом Польши, то теперь им ясно, что их работа не ограничится «осуждением агрессора» и санкциями, придётся в спешке паковать чемоданы и бежать за океан (если российские ВКС позволят эвакуироваться).

Западная Европа присмирела и начала громко просить мира. И мир ей был дарован. Россия вновь заявила о готовности урегулировать все спорные вопросы путём переговоров, но предупредила об опасности перехода проведённых Москвой «красных линий».

Это действительно блестящий мирный блицкриг, проведённый в условиях абсолютного цейтнота. Было изначально ясно, что две армии и три соединения ВДВ не могут долго сидеть в полевых лагерях на западной границе без дела. Их надо или использовать по назначению, или отправлять в места постоянной дислокации. То есть, для того, чтобы произвести на европейцев неизгладимое впечатление у России был максимум месяц. Справились за половину этого срока. Угроза провокации американцами в ближайшее время большой европейской войны существенно минимизирована (полностью её снять в нынешних условиях невозможно) без единого выстрела.

Однако стратегическая задача России — борьба за Европу, не решена. Более того, есть все основания считать, что США всё равно попытаются организовать военную провокацию, хоть уже не могут рассчитывать на прежний масштаб. Что даёт основания так считать?

Во-первых, мы видим, что несмотря на провал заговора против Лукашенко и примирительную риторику белорусских властей, выразивших готовность к конструктивному сотрудничеству (если Запад перестанет их тиранить), политика США в отношении Белоруссии ни на йоту не изменилась.

Если бы они хотели взять паузу, они бы «услышали» заявления Лукашенко о безальтернативности многовекторной политики для Белоруссии и конструктивно ответили бы на вопрос Макея, чем именно собирается заниматься в Минске посол США, которой белорусские власти пока не выдают визу. Вашингтон так неоднократно поступал раньше (и не только в Белоруссии) — шёл на видимое смягчение риторики и улучшение отношений, прекрасно зная, что заслуживающий поощрения «перспективный демократ» в любой момент быть объявленным заслуживающим уничтожения «кровавым диктатором». Но американцы сохранили жёсткую позицию в отношении Минска и заявили устами «аккредитовавшейся» в Литве при Тихановской посла в Белоруссии, что дни минского режима сочтены. То есть, они попытаются поджечь Белоруссию в ближайшее время, несмотря на провал «заговора 9-го мая».

Аналогичным образом развивается ситуация на Украине. Там украинская армия проводит провокационные «учения» на границе с Крымом как раз тогда, когда российские войска, прибывшие на усиление готовятся к возвращению в места постоянной дислокации. Одновременно усиливаются обстрелы Донбасса. С провокационными заявлениями в адрес России и Донбасса выступает Зеленский и все, без исключения, члены его команды.

В Европе американцы мобилизовали Чехию, Словакию и Прибалтику на вторую волну высылки российских дипломатов. Естественно Россия ответит ещё более жёсткими мерами.

Всё это рисует картину стремления Вашингтона, после провала плана организации общеевропейской войны, выйти на лайт-вариант конфликта. США явно попытаются организовать хоть какие-то вооружённые столкновения в Белоруссии, а также разморозить военный конфликт в Донбассе. Поскольку Восточную Европу, при всей сервильности местных политиков, вряд ли удастся втравить в такой конфликт без стопроцентных гарантий поддержки со стороны остального Запада, ей, очевидно, отводится роль политического скандалиста. По крайней мере ряд восточноевропейских стран настолько близко подвели к разрыву дипломатических отношений с Москвой, что им это уже не кажется чем-то из ряда вон выходящим. Более того, они ещё и порадуются, что можно ограничиться политическим демаршами и не воевать.

Зачем это Вашингтону?

Россия и Германия с уверенностью заявляют, что «Северный поток — 2» будет достроен в этом году. Эксперты считают, что это произойдёт уже летом, но даже, если строительство затянется до конца года, времени для блокирования проекта осталось всего-ничего. А затем будет поздно «пить Боржоми».

У США просто нет времени на переработку плана общеевропейской войны, который гарантированно срывал проект. Приходится работать с тем, что есть. Они действуют по рекомендации Наполеона: «Надо втянуться в бой, а там будет видно». Конечно организации антилукашенковской партизанщины в Белоруссии — не то же самое, что полномасштабная гражданская война, осложнённая польско-балтийской интервенцией. Но в Вашингтоне резонно рассчитывают, что бандитов не удастся переловить моментально, хотя бы пару месяцев они смогут создавать впечатление «вооружённого сопротивления».

Аналогичным образом, американцы могут надеяться, что постепенное, вялотекущее развёртывание боевых действий в Донбассе, приведёт к затягиванию российской реакции. Следовательно, какое-то время (хотя бы неделю) война уже будет полноценной, а Россия ещё не сотрёт Украину с политической карты. Более того, надо иметь в виду, что американцы в оценке ситуации на Украине традиционно полагаются на мнение украинских «экспертов», а также собственных потомков бандеровцев, монополизировавших украинскую тематику в ЦРУ и Госдепе. Эта публика склонна преувеличивать возможности Украины по противостоянию России. Так что США могут рассчитывать и на то, что даже после активного вмешательства Москвы украинская армия хотя бы три-четыре дня будет имитировать сопротивление (прежде, чем разбежаться), а также на то, что несколько десятков тысяч радикальных нацистов уйдут в подполье и партизаны, растянув активную фазу сопротивления ещё на пару месяцев.

В течение всего этого времени, мобилизованные США восточноевропейцы должны продолжать дипломатический шабаш, вплоть до разрыва дипломатических отношений с Москвой и давить на структуры ЕС, НАТО, а также на Францию и Германию с требованием продемонстрировать общеевропейскую солидарность и принять в отношении Москвы жёсткие меры.

Если кризис в лайт-варианте удастся начать в мае и протянуть два-три месяца, то даже, если не удастся полностью заблокировать достройку СП-2, американцы могут попытаться затянуть время, дотянуть до зимних штормов, отложить, таким образом, пуск газопровода ещё на год и получить дополнительное время на борьбу с ним, в том числе на подготовку более масштабных провокаций. Ну а программа максимум остаётся прежней — довести кризис до максимальной степени и на этом фоне принудить Западную Европу к полному сворачиванию сотрудничества с Россией.

Вашингтон, вынужденный спешить, действует совершенно открыто, поэтому нет оснований считать, что в Москве не понимают каковы планы США на ближайшее время. Следовательно и свою контригру Москва готовит. Без риска здесь не обойтись, поскольку уже понятно, что США удастся разжечь военные действия (хотя бы даже на одном только украинском направлении). В этом случае окончательная реакция Западной Европы будет зависеть от множества мелких нюансов развития событий, предусмотреть каждый из которых невозможно.

Следовательно, наименее рисковый для Москвы вариант — моментальное окончание конфликта, так, чтобы никто на Западе и пискнуть не успел. Более того, окончание должно создавать для Запада новую непредвиденную обстановку, в которой европейцы (а возможно и американцы) будут так озабочены новой политической реальностью, что им будет не до блокирования СП-2.

Не знаю, что в этот раз придумают в Кремле, но с моей точки зрения одним из эффективных вариантов решения проблемы может быть моментальное (в течение нескольких дней) уничтожение Украины без создания её официального преемника.

Поясню.

Во-первых, пока Украина существует — существует и плацдарм для антироссийских провокаций. И американцы, после очередного затишья, вновь её используют с целью провокации общеевропейского конфликта. Они только для этого до сих пор и удерживают Киев в состоянии полураспада, не давая возможности этому зомби-государству исчезнуть окончательно. Поскольку же украинские власти за последние семь лет убедили американцев в том, что серьёзным противовесом России Киев быть не может, сжечь его в одноразовом конфликте не жалко — главное пользу от этого получить. Так что рано или поздно они заставят Киев воевать, причём возможно ситуация будет не такой удобной для России, как сейчас.

Конечно, Зеленский мог бы избежать худшего, если бы принял предложение Путина, оправился бы на переговоры в Москву, остановил провокации в Донбассе и приступил к реальной реализации Минских соглашений, но давно понятно, что своих бандитов и американцев он боится больше, чем войны, так что шанс на мирное урегулирование кризиса им бесповоротно упущен.

Во-вторых, если Украина будет разделена между сопредельными государствами (с сохранением номинального суверенного огрызка или без такового), а также если вместо Украины появится десяток-другой «народных республик», возникнет проблема украинского долга. Совокупный внешний долг более, чем в сто миллиардов долларов — не та сумма, которой уважаемые люди готовы пожертвовать. В таком случае проблема долга станет первоочередной, по сравнению с проблемой СП-2. На Западе появятся влиятельные силы, заинтересованные принять участие в легитимации постукраинской действительности, в обмен на урегулирование проблемы долга. Причём России в этом отношении будет проще всего. Киев и так не собирается платить по своим долгам перед Москвой. Так что Россия может спокойно отказаться от того, что всё равно никогда не получит, предоставив другим разбираться между собой кто, кому и сколько должен за Украину.

Переброшенных Шойгу войск, которые сейчас отправляются в места постоянной дислокации, как уже было сказано, с избытком хватало для того, чтобы совершить бросок к Атлантике, по пути стирая с лица земли европейские армии и американские экспедиционные силы. Для Украины же достаточно того, что размещено на Западных границах на постоянной основе. Более того, постоянной группировки достаточно даже для усмирения Восточной Европы. Наконец, европейцы и американцы уже имели возможность убедиться, что пока их «толерантные» армии будут чистить зубы, ВС РФ способны не то, что на западную границу России вернуться, но прямо в Париж прибыть (благо вакцинация армии от коронавируса подходит к концу, так что у военных даже нужные справки будут).

Так что возможность в ближайшее время решить вслед за оперативной и стратегическую проблему на своих западных границах у России есть. Готовы ли в Кремле к её решению? Этого не знает никто, но ряд признаков свидетельствует о том, что решение принято и стратегическое наступление может развернуться даже без оперативной паузы.

Во-первых, следует обратить внимание на то, что МИД России не просто принял вызов восточноевропейцев, развязавших против нас на пустом месте дипломатическую войну, но и умышленно пошёл на обострение, отвечая не зеркально, а с довесочком. Восточноевропейцев ставили в ситуацию, когда они должны либо утереться и не отсвечивать, либо сами идти на обострение. То есть Россия не стала уклоняться от конфликта, затягивая время, а форсировала события, чем дополнительно сократила США время на реагирование, заставляя работать с колёс, без просчёта возможных рисков, или отступить.

Во-вторых, может это и не так заметно, и кажется малозначимым, но в таких делах мелочей не бывает. Донецкое общевойсковое училище внезапно решило прекратить набор курсантов на текущий год. Поскольку военный конфликт в Донбассе явно неизбежен в ближайшем будущем, такой шаг кажется противоестественным. Ведь силы ДНР/ЛНР и Украины практически сопоставимы (техники больше у республик, зато Киев обладает значительным перевесом в численности личного состава).

Если полагать, что конфликт ограничиться локализацией наступления Украины на Донбасс, то надо планировать тяжёлые бои с большими потерями среди личного состава, в том числе среди офицеров взводного и ротного звена. В таком случае часто производятся досрочные выпуски военных училищ и лишние курсанты Донбассу явно не помешали бы.

Зато если предположить, что Украине готовят блицкриг, при котором её вооружённые силы будут уничтожены раньше, чем войдут в полноценное соприкосновение с корпусами народной милиции ДНР/ЛНР, всё становится на свои места. Понятно, что после такого конфликта Донбасс уже никогда не будет украинским. Более того, он во всех отношениях практически интегрирован в Россию, а паспортизацию населения, как показал опыт Крыма, при необходимости можно завершить за год-два.

Будем откровенны, армии Донбасса России не просто не нужны, они во всех отношениях критически не дотягивают до уровня ВС РФ. Интеграция военнослужащих ДНР/ЛНР в массовом порядке в ВС РФ создаст для российской армии серьёзную проблему. В то же время, защита дополнительной территории наличными силами российской армии не представляет особой сложности.

Таким образом, если предположить, что Россия готовится резко изменить стратегическую ситуацию на своих западных границах лишние выпуски донбасских «офицеров» ей просто ни к чему, предстоит ещё решить судьбу имеющихся, которых уже выпущено 160 и ещё готовится к выпуску (учатся на 2-4 курсах) от двухсот, до трёхсот человек.

Поскольку Россия признаёт донецкие документы об образовании, а молодые люди, во время войны выбравшие военную специальность заслуживают уважения, гуманно будет дать доучиться уже принятым в училище (возможно в переводом в другие российские военные вузы) и растворить в ВС РФ те 350-450 молодых офицеров из ДНР/ЛНР, которые возможно захотят продолжить военную карьеру. Целесообразность же существования самого военного училища в таком случае явно под вопросом, с обеспечением ВС РФ офицерскими кадрами справляются существующие.

Так что целый ряд мелочей подталкивает нас к мысли о том, что принципиально решение о судьбе Украины уже принято. Речь теперь лишь о выборе удобного времени для его реализации. Именно времени, поскольку поводов для войны Киев дал достаточно. И он не уймётся, будет предоставлять такие поводы каждый день.

Что же касается конкретной даты операции, её глубины и постукраинского устройства подведомственной сегодня Киеву территории, это никому не дано предвидеть. Кремль в этом отношении всегда радует приятными неожиданностями, доводя своей вежливостью западных «друзей и партнёров» до состояния нервного срыва.


 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Да фиг кто сейчас может угадать, как оно будет. С утра новости читаешь - так день через день глаза на лоб лезут. Чего угодно можно ждать, вплоть до голубых беретов на лужайке Белого дома в Вашингтоне в любое утро. 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Как бывший военный, не люблю воевать... Знаю, вы против, но м.б. подумать о перекрытии верховий рек майдаунам! Дон и юг РФ ждут чистую воду!!! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Ну да. Пожарный- всё хорошо и коллектив и зарплата, но как пожар! Хоть увольняйся! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Без воды кранты! Кстати, её можно продавать...smile11.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Уподобиться нацикам и оставить без воды миллионы людей? Вы это серьезно?

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

на войне, как на войне...smile30.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Просто напомню - академик Сахаров сделал предложение атаковать гигантскими торпедами с 100-мегатонными зарядами берега Соединенных Штатов.  Взрывы могли вызвать огромные цунами, с высотой волн в десятки метров и смыть десятки городов и поселений, убив сотни тысяч мирных жителей. Вспомните ответ военных - "отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве". 

Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(6 лет 5 месяцев)

Всему свое время. Посейдоны не дадут соврать

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

которые то ли есть, то ли нет. 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

те военные просрали СССР!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Просрал, а точнее продал сучка горби. Напомню, что всех, кто мог что либо сделать, отправляли в отставку. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Не знаю, какой вы военный, но насчёт строителя вы не высший уровень.

Перекрыть реки не долго. Куда воду девать? Это ДОЛГО и дорого.

Вот поэтому то и нужны дамбы в Керченском проливе. Самое узкое место - менее 5 километров. Оставить проход, шириной в 200 метров. И натыкать там каменные молы поперёк пролива. Так, что бы резко уменьшить сечение пролива и увеличить гидравлическое сопротивление течению воды. Подток солёной воды из Чёрного моря останется. Но, уменьшится сечение потока, раз эдак в 20. Плюс увеличится СОПРОТИВЛЕНИЕ потоку.

То есть, нагонные вбросы солёной воды со штормами от ветров Юго-Западного направления получат менее возможностей солить Азов.

Это и быстрее и меньше заморочек с международным правом.

Второе дело. Ставить ветряки, кидать водоводы и выкачивать солёную воду из озера на Казантипе. Там площадь 28 квадратных километров. До Чёрного моря - не далеко.

И закачивать туда воду из Азова. Промывать озеро от засоления. Проект в создании - едва ли на год работы. На промывку - от 5 до 10 лет. К 2032 году - ёмкость для пресной воды. Закачивать туда воду из Азова, гнать её на градирни ЗИМОЙ. Лёд растаскивать по поверхности, воду с повышенной концентрацией соли - качать в Чёрное море. Бог даст, за зиму создавать 100 миллионов кубов пресного льда. Этого хватит на питание Керченского полуострова.

НАШИ военно-политические-строительные операции должны заканчиваться УСПЕХОМ.  Вне зависимости от сопротивления врага. Если же не дать возможности сопротивляться - ещё лучше.

Дать ВОДУ в Дон? Извините, там нужно до 50 кубокилометров пресной воды на регион. И ещё столько же на Волгу. Промывка от засоления той же Калмыкии - задача на десятилетия. Ставить ветряки, выкачивать солёные воды из под земли, заливать землю пресной водой и сбрасывать солёную воду в Каспий - это ДОЛГО.

И вода эта только из Печоры/Северной Двины. Ближе просто негде взять.

Хорошая война - когда ВЫ её можете вести, а враг этого делать НЕ может.

Поэтому - быстрые меры в Крыму с перехватом ВСЕХ рек, речек, ручьёв и созданием системы водоводов к водохранилищам.  Задача на 2-4 года. Углубление водохранилища, всех водохранилищ. Что бы уменьшить долю воды, уносимую испарением относительно общего объёма водохранилища.

Создание новых водохранилищ и системы опреснения воды в них посредством вымораживания и сброса концентрата соли в море.

Поиск старых русел рек из Крыма в море. Они заполнены песком и могут быть сборниками пресной воды.

Эти меры БЫСТРЫЕ. Много - на 10 лет работы. 

Печора - это на 30-40 лет работы. Заметьте, без возможности хохлов мешать этому.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Забирать воду из Северной Двины и Печоры - зачем? Что бы совершить преступление? Не надо ...

А вот Ваше предложение о дамбе и опреснении (и накоплении пресной воды) - это интересно.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Забрать ЧАСТЬ пресной воды. Бассейн Невы, Печора, Северная Двина. Это работа на 50 лет. Дон и Кубань потеряли до половины водостока.

Срочно нужны водохранилища для сбора ЗИМНЕЙ воды и части паводка.

К сожалению, Обской бассейн заражён описторхисом. И воду оттуда брать нельзя.

Что с дамбой в Керченском проливе? В идеале вообще закрыть его шлюзом. Подпор в сто миллиметров закроет Азов от соли. Получим.....

Всё равно не очень чистую воду, стоки огромного региона. Нужен Сталинский план преобразования природы. Лесополосы, МНОГО водохранилищ. Отменить водоёмкие культуры.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Что бы совершить преступление?

А как воевать с украинскими нацистами? Это и есть принуждение к миру...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

насчёт строителя вы не высший уровень.

Нулевой уровень!

Наносить удары украинским нацистам Вашими знаниями надёжнее...smile11.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

У меня для удара по нацистам - другие знания. Ищу, кто рискнёт экранизировать сюжеты по истории Руси.

Аватар пользователя Andrew74
Andrew74(6 лет 1 месяц)

Вот это я понимаю!
Отклонения работы ГМ! ;)
Учись, студент ;)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

А что такое ГМ? smile37.gif

Аватар пользователя Andrew74
Andrew74(6 лет 1 месяц)

Геномно модифицированный
Ну, типа, принимаемый другими так, как будто самый умный :)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Стало быть я - глупый. Меня учили верить Ломоносову и Лавуазье. Сводить балансы материальных ресурсов. Нужна вода? Найди, где она есть и посчитай, сколько стоит её принести туда, где она нужна.

Перекрыть Десну и реки, уносящие нашу воду украинцам - дело не хитрое. Два года на все дамбы. Ага. Только вот КАНАЛ, несущий эти воды в Дон - он (скотина такая) - дорогая штука. Хуже всего, что он должен быть самотёчным. То есть - прорубить водораздел между Днепром и Доном. То есть - вдоль него ВСЕ колодцы высохнут. Все речки, ручьи - рухнут в канал. Сам же водораздел станет почти пустыней.

Оно нам надо?

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Надо! С дуру можно и хрен сломать (ведь собирались Сибирские реки повернуть и не раз), а здесь война с нацистами... Убиваем 2 зайцев, а м.б. и больше!!!!!!!!!!!!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Война не должна разорять НАШУ страну. Поэтому нужно начинать с тех мер войны, которые обогатят НАС.

Дамба в Керченском проливе, где ширина 4500 метров - многократно дешевле, чем немалое количество дамб на реках, уносящих воду украинцам. Она ОДНА. И её можно строить из бросового камня. Герметичность не нужна. Ставь ЖД ветку и сваи для выноса ветки в пролив. Закатили вагоны-камневозы, открыли днище, сбросили камень "под себя". Бульдозерами разогнали камень в стороны, а тут уже катит новый состав. ВСЁ. на самой глубине - поставить шлюзы. Ворота, мешающие подтекать солёной воде.

И подпор то из Азова нужен мизерный. 5-10 сантиметров. Для рыбы ОТКРЫВАТЬ ворота.

Два года работы - всё готово.

Ветряки поставить на Казантипе. И прокачивать солёную воду в Чёрное море. Сбрасывать её, заменять ПОЧТИ пресной водой из Азова. Заодно вымывать часть грунта со дна озера. Три-пять лет работы и там станет НАМНОГО более пресная вода. Зачем ветряки? А что бы не морочить себе голову проверкой технологий. Они РАБОТАЮТ?  Значит качают воду. Нет ветра? Не важно. Суточная зависимость нас не волнует.

Зимой те же ветряки на работу градирен. ОТДАТЬ тепло воздуху, ветру. И охладить воду до льда. Вымораживать соль и выкачивать её с водой в Чёрное море. Эта работа на 10 лет. Заметьте, НИКАК не подлежащая никакому ответу из Киева.

Земли то - СВОИ. В итоге, через 10 лет у России положение УЛУЧШЕНО. И зимний сток Дона и Кубани распресняет Азов до "практически пресной воды". Из этих 250 кубокилометров летом можно взять... Сколько нужно. Не питьевая, ТЕХНИЧЕСКАЯ вода.

Я верю в таланты нацистов. Они уничтожат все материальные основы бытия Украины. Наша же задача - улучшать СВОЁ бытие. Своевременно и точечно нанося удары по ресурсной базе нацистов. Так, что бы они ответить не могли.

Нехрен баловаться с ловлей двух и более зайцев. За двумя погонимся, - ни одного не поймаем.

Так что ровненько, аккуратненько, почти вежливо. И насмерть.

Наша задача вдоль Кубани водохранилищ наделать. Наша задача выкачивать солёную воду из под Калмыкии. Это работа на 50 лет.

Вне зависимости от войны с останками укропитеков. Свою работу по истреблению украинцев они должны делать САМИ.

Аватар пользователя Andrew74
Andrew74(6 лет 1 месяц)

Ой, дурак...

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Ну, что вам ответить нечем - это уже видно.

Но, что бы вы себя самостоятельно дураком назвали - этого я не добивался.

Югу России нужна пресная вода. Это - ОДНА задача. Никак не зависящая от наличия охреневших украинцев.

Украинцы сошли с ума. Это - ДРУГАЯ задача. И решать её нужно совершенно отдельно от проблемы воды.

Если украинцы истребят украинцев при реализации идеалов украинства - это тоже РЕШЕНИЕ проблемы. Неприятное, но всё же решение.

Аватар пользователя Andrew74
Andrew74(6 лет 1 месяц)

Югу Росиии в какой, стестяюсь спросить, долготе?
Волги мало?
 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Степи Северного Кавказа. Междуречье Волги и Дона. Крым. И да, Волги тут не хватит. Она сама по себе усыхает. И её разбирают на орошение.

Так что через 20-30 лет и до Печоры додумаются.

А пока что - дамба в Керченском проливе и отмывание озера на Казантипе. Создание водозаборов во всех устьях речек и ручьёв Крыма, создание системы сбора воды из всех водозаборов в водохранилища.

Возможно, придётся искать старые русла рек, заглублёные на 110 метров. На всю разницу между сегодняшним уровнем воды в море и тем же самым 10 000 лет назад.Если их занесло песком - они могут быть древними водосборниками пресной воды. Но, это нужно проверять и проверять.  Если ДА, то отсекать их от моря стеной в грунте -бетоном и качать воду уже оттуда

Аватар пользователя Andrew74
Andrew74(6 лет 1 месяц)

Сами поняли, что написали?
"Она сама по себе усыхает. И её разбирают на орошение." - кто, кроме нас?
"и до Печоры додумаются." на карту посмотри, бестолочь.
"дамба в Керченском проливе и отмывание озера на Казантипе"
"создание системы сбора воды из всех водозаборов в водохранилища" - это вообще, пять баллов. Сам читал, что напесал? Ты ваще - бухой чтоли, в .опу? Ну дык протрезвей, до завтра (может быть)...
Ну надо же было напЕсать: "системы сбора воды из всех водозаборов в водохранилища", капец...

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

При иссыхающие реки вам в школе не рассказали? Найдите карту Кулкнды и левый берег Оби. Там цепочти горькосолёных озёр.  Кроме как остатками ранее тёкших речек они не могут быть ничем. Заметьте, орошения и разбора воды тут нет. САМИ высохли.

И от какой причины Волга не может так же терять выпадающие тут дожди - только ВЫ и знаете. Климат изменился и пресное море стало пустыней Сахара. Тоже в школе не рассказывали? Я то тут с какой стороны?

Водозаборы в Крыму. А голову кто включать станет? Вода в речках имеет куда как переменный за год поток. И собрать его весь в водозабор - это нужно строить водозабор размером с водохранилище. И дорого и места там нет. Люди живут в тех местах. УДОБНО жить рядом с источником пресной воды. Стало быть часть воды всё равно не будет усвоена городами Крыма. Расход сильно разный за сутки и за год. Значит нужно иметь буферную ёмкость. Вот засада, она уже есть.Водохранилища называется.

И лежат они выше водозаборов. Нужно качать туда воду о водоводам. Опять школа не помогает?

Казантип. Озеро Акташское. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%88%D1%81%D0%BA...

Было глубины 2-3 метра, насыпали дамбу, стало уже 4-5-6 метров. Отмыть озеро от засоления и найти источники пресной воды - заполнить его. До Феодосийского залива - 30 километров. Добавить в глубину ещё 3-4 км и вода уйдёт в Чёрное море.

Промывать, промывать, промывать. Пресные водоёмы в Крыму - редкость. А в 28 кв км оно станет ещё и резервом пресной воды для Керченского полуострова.

Дамба в проливе? Да он всего 4600 метров. И дамба в 4300 метров - посильна бюджету Краснодара. В итоге - кто тебе доктор, если ты в школе учебники курил.

Их читать нужно.

Аватар пользователя Andrew74
Andrew74(6 лет 1 месяц)

Гидролог безмозглый...
Артезианские скважины? Не, не слышал.
Мы лучше построим дамбу, треть воды подарим земле, треть испарим, а что останеться, может быть, употребим :) Ты туркменам расскажи, про дамбы, водохранилища и прочие гешефты. Или персам :)))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Ёлки палки, вот же чудо из чудес! Артезианские то скважины - БЕСКОНЕЧНЫЕ? Типа чёрной дыры, куда проваливается и масса и энергия. Просто они "в обратную сторону".

На Нобелевскую премию не подавал заявку? Нужны ВНЕШНИЕ источники воды. И это или свои дожди, или же перенос воды оттуда, где она ЕСТЬ. Или аккуратное накопление мизерных источников типа речки Бельбек. Водозабор, водовод, насосы, водохранилище.

Нет?  Не учили этому в школе? Ах, Ломоносов, ах Лавуазье. Кому они открывали законы сохранения массы? В том числе и массы ВОДЫ?

Ну да ладно, ищи иную Вселенную. Ту, где вода появляется по слову твоему.

А пока что - озеро Акташинское и попытка додуматься, как из солёного озера сделать буфер для пресной воды. Ну... Если тебе есть чем думать.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Укровыродки наплодились на земле традиционно исторически принадлежащей руским и малоросам. имхо легче вернуть своё по гос границы и зачистить возвращённое от бандеровских дегенератов с помощью ДНРовской милиции, которая уже вполне достаточно мотивирована это сделать, чем весь этот мега ландшафтный огород городить.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Для истребления свидомых нужен ПОВОД.

А для создания пресного озера на основе Акташского солёного озера нужны всего только деньги.

Будет работать СКК или не будет - ценность пресного озера в Крыму от этого ничуть не уменьшается.

Извините, но это РАЗНЫЕ Проекты.

Повод можно, а скорее и нужно СОЗДАВАТЬ. И истреблять там всё, что шевелилось за 30 лет. Всё свидомое.  Дать СВОБОДУ истребления свидомых.

Но, это задача никак не моего уровня ни обсуждения, ни решения.

Вот поэтому я и показываю своё мнение про задачу, которую можно решать и решить. Без напряжения сил не то, что бы всей России, а даже не факт, что всего Южного Округа.

Самотёчность в реках вполне обеспечивается напором в 0,1 метра на километр. 0,2 метра - уже уверенное течение.

Если же применить гладкий водовод из полиэтилена, с метр в диаметре, то потечёт ещё быстрее. До Фодосийского залива - около 30 километров. На десять километров хватит и 2 метров напора. Для 30 километров - от шести метров.

Ставим напор в 10 метров и получим... Не знаю. Может и 5 метров в секунду. Для метрового водовода - 4 кубометра к секунду. Час - 15000 кубов. Сутки - 360000 кубометров.

Там и воды то всего 5 метров на 28 квадратных километрах. Условно - 100 миллионов кубов. За трое суток сброс как раз миллиона кубов. Год работы - мину всё озеро.

Ставим таких трубопроводов пять- десять штук (какие будутлимиты на энергию) и за год- за два десять раз выбрасываем в залив всё озеро.

Заполняем водой из Азова и зимой сталкиваем лёд в отделённую часть озера. Наталкиваем слои льда один на другой. А в свободной части озера намораживаются всё новые слои пресного льда. Воду, которая станет более солёной - в залив.

ВСЁ. За 10 лет получим жемчужину Крыма и буфер для Керченского полуострова.

Мало убить свидомитов. Это полезно, но МАЛО. Убить нужно саму по себе МЫСЛЬ о разумности украинства.

Вот поэтому и нужно создавать НЕЗАВИСИМЫЙ решительно во всём и Крым и Юг России. Перед нами - эндемичный очаг бешенства. И война на истребление бешенства должна вестись во ВСЕХ мыслимых областях бытия.

 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Слова не мальчика, но мужа! Решить сразу комплекс проблем, за одно и майдаунам нагадить...smile11.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Если качать воду из азовского в черное море через Акташ по трубе, там сперва надо поднять на несколько десяьков метров, прежле чем вода сольется в ЧМ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

С какой радости? Акташ - сам по себе, резервуар, из которого вода самотёком пойдёт в чёрное море - сам по себе. Ставим насосы и поднимаем из Акташа воду на 10 метров. Дальше - самотёк в Чёрное море.

Если захотим сливать "глубоко под поверхность" - на берегу Феодосийского залива нужны уже другие насосы.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

 

У вас странная логика.

Как сочетаются эти две фразы в одном и том же предложении?:

" Акташ - ...., резервуар, из которого вода самотёком пойдёт в чёрное море "

" поднимаем из Акташа воду на 10 метров. Дальше - самотёк "

 

Без поднятия воды из Акташа в Черное море водуне перекачать. Воду надо поднимать минимум на 40 м, чтобы преодолеть водораздел между Черным и Азовским морями.

Не то, чтобы это на корню отменяет Вами предложенную схему, просто не всё так просто оказывается.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Служил на Байконуре, на моих глазах высох Арал... Как там, не в курсе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Амударья - река, которая впадала в Арал со стороны Узбекистана - вся разбирается на полив, и до Арала не доходит.

В итоге узбеки вроде на дне Арала нефть ищут.

Сырдарья - река со стороны Казахстана, периодически в Арал попадает. Перед самым Аралом её перегородили плотиной  и наполнили некоторые озера на подходах к морю, в итоге рыбу там разводят.

Также, в самом узком месте насыпали земляную дамбу.

Это позволило часть территории моря заполнить водой до отметки 42,5 м (при старом уровне 53 м). В итоге часть соленого дна Арала ушла под воду, часть воды сбрасывается через плотину в оставшуюся часть Арала (по сути в соленую пустыню), тем самым постепенно опресняя уже затопленный водоем.

Ну и рыбозаводы построили, рыба появилась.

В идеале эту дамбу надо нарастить так, чтобы уровень еще на 10 м поднялся, тогда вода дойдет до города Аральска.

Но будут это делать или нет, неизвестно.

А пока, чтобы оставшаяся часть дна Арала не пылила соленым песком, там высаживают побеги саксаула. Правда, лично я считаю это возней на пустом месте.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

В начале 80-х у ж/д станции плескалась вода Арала и казашки продавали рыбу...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Проблема Сырдарьи в том, что она протекает по нескольким государствам, и интересы у всех разные.

При СССР эти интересы улаживали, после развала каждый стал тянуть одеяло на свою сторону. 

Например, истоки реки находятся в Киргизии, в горах. Там поливать нечего, зато стоят мощные гидростанции. У Киргизии нет своего топлива, поэтому отопление часто электрическое. Поэтому они воду зимой сбрасывают, чтобы выработать электроэнергию.

У Узбекистана и Казахстана потребность в воде летом, наполив, а зимой эту воду девать некуда: объем сброса из Киргизии такой, что всех остальных водохранилищ по течению ниже не хватает, чтобы поглотить весь объем. Поэтому этот киргизский сброс частично сливается по реке в Аральское море зимой.

Иногда он был настолько большой, что последнее водохранилище, которое стоит по течению - Чардаринское, переполняется.

Раньше избыток воды в таком случае скидывали в Узбекистан, в Арнасайскую низменность. В результате эта низменность заболотилась, и узбеки сделали дамбу, чтобы казахи не могли скинуть воду.

Несколько лет приходилось скидывать повышенный объем в реку, в результате чего подтапливались земли вдоль реки на территории Казахстана. Когда это надоело, казахские власти построили Коксарайский контррегулятор, который позволил частично уменьшить подтопления земель.

Поэтому зимой Сырдарья вполне может быть полноводной, а вот летом да, обмелевшая.

Последний раз был года два назад там, в Кызыл-Орде. Русло занесено песком довольно сильно.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Ну 40 - значит 40. Тут ещё задача - затолкать воду пресную под морскую. И этот запас давления пригодится уже под водой.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

для чего пресную воду толкать под морскую?

вообще, соленость Азовского моря около 20 кг солей на кубометр, а соленость Черного моря - как и у океана, 35 кг на кубометр.

Поэтому спокойно можно брать воду Азовского моря, частично опреснять, так, чтобы изъятие пресной воды приводило к увеличению солености до 35 кг на кубометр, и сбрасывать перекачкой в Черное море: в результате сброс такой воды не будет приводить к негативным процессам, т.к. солености вод буду одинаковы.

А пресную воду можно хранить в Самарлинском водохранилище, которое прямо с Акашем, его емкость 8 млн м3, и заполняется оно из канала, т.е. все равно искусственного наполнения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Жил в Шевченко (Актау), атомная опреснительная действует? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

частично.

Тепло для опреснительных колонн вырабатывалось на реакторах БН-350.

С развалом СССР, по требованию (американцев вроде), их остановили.

А воду начали греть газом и опреснять на тех же колоннах: им же всё равно, откуда туда горячая вода поступает.

Поэтому реакторы не действуют, но сама опреснительная установка работает.

Одно время взялись строить цех обратного осмоса, недалеко от комбината, но последний раз когда там был, только остов построили, за 4 года. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Если промыть озеро  Акташское водой из Азова - получим водохранилище площадью в 28 квадратных километров. Квадратный километр при глубине в 1 метр - миллион кубометров. Двадцать восемь квадратных километров - уже 28 миллионов кубов. Если с солёной водой будут уходить осадки на дне озера - увеличим его глубину до 5-6 метров. А это уже 140 миллионов кубометров минимум.

Делим озеро дамбой пополам и в одной части - намораживаем лёд. Он - пресный. Порезали его в куски да лебёдками затянули в  другую часть озера. Да поставили градирни для увеличения отдачи тепла. Вода и пойдёт в лёд с посвистом. Только успевай намораживать. Пар с градирен выпадет снегом/дождём и унесёт его юго-западным ветром на Северо-Восток. В Россию.

Вооот. Осолоневшую воду из морозильной части озера - гоним в Чёрное море. И закачиваем новую и новую воду из Азова.

В любом случае, концентрации соли "как в сегодняшнем озере" не получится. И вода будет уносить соль в море.

Так за 5-10 лет получим и пресное озеро на 150 миллионов кубометров и зоны отдыха для крмычан.  И метод получения пресной воды "из того, что есть".

Заметь, солёных озер в Крыму - много. А пресных - мало.

Заметь, война с украинством - надолго. И нанесение удара в самый корень украинства лопатами, бульдозером, насосами - гораздо страшнее, чем танками.

Россия не только может без них обойтись, но и обходится и живёт намного лучше, чем эти дебилы.

Да и не факт, что мягкие осадки из озера на самом деле нужно лить в море. Отделить дамбой ещё кусок и промывать так, что бы соль вымывало, а мягкие  осадки оставались. Линейную скорость промывающей воды уменьшить. Ну будет озеро поменьше размерами, да побольше глубиной. Ну появится в Крыму пять-шесть квадратных километров мягкой и плодородной земли? Разве плохо?

Заметь, речь идёт про ёмкость "от ста миллионов кубометров"! И на этом фоне Самарглинское водохранилище - почти что ни об чём. Зато на Керченском полуострове - благодать. И пресное озеро - отдыха и буферная ёмкость воды. И никакой войны, сейчас никакой войны с кровопролитием,  как путём получения этой самой пресной воды.

Убить нужно саму основу украинства. Их убеждение, что они самые рассамые, что без них Россия сдохнет.

Хрен то. Сдохнуть должны ОНИ. Желательно ВСЕ. И главное - от рук самих же украинствующих. Что бы потом веками обвинение в украинстве было смертельным оскорблением.

Вот для ЭТОГО - насосы и трубопроводы - не самая дорогая цена.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

идея с градирнями для наморозки бредовая.

1) процесс намораживания состоит в том, чтобы постепенно образовывался лед, по направлению сверху вниз, выталкивая соли ниже границы намерзания. Ключевое слово - постепенно. Любая интенсификация процесса вредна.

2) Процесс ледообразования образуется при температуре ниже нуля градусов, чем Крым не может похвастаться на сколько-нибуть продолжительном времени.

3) Из градирен прежде всего испаряется пресная вода, оставляя соли в растворе. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

МАЛО иметь температуру воздуха ниже нуля. Нужно ещё охладить воду до нуля. И только после этого - появится возможность намораживать лёд.

Вот именно тема охлаждения воды от условных "плюс четыре" до нуля и есть задача градирен.

Опять же.

Если поставить ветряки, то ими можно крутить холодильные машины. Часть воды испарять в градирнях теплой, горячей воды. А энергию охлаждения, даже и при вполне себе положительной температуре воздуха - загонять в теплообменники. Намораживать лёд на них. Намёрз слой, который признали достаточным? Дай туда подогрев и лёд оторвётся от теплообменников, всплывёт.

Сгребай всплывшую ледяную кашу и тащи её конвеером в "пресную часть озера за дамбу". Лёд растает, но содержание солей в нём будет намного меньше, чем в Азове.

То есть - мы получим техническую воду и не мало. Та же вода, что будет обогащена солью - вот её то и нужно сбросить в Чёрное море.

Или  иное, тоже солёное озеро, которых более, чем много. Ну поднимется в этой воде содержание солей в два раза? Всё равно, в сравнении с черноморской водой она будет слабосолоноватой. Пригодной для разведения рыбы.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

рядом с Акташским озером раньше была экспериментальная солнечная станция.

Место под неё было выбрано по критерию максимального солнечного сияния.

Поэтому для опреснения воды на югах надо не морозов ждать, а использовать само Солнце.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Летом - одна техника, зимой - другая техника.

Страницы