Вопрос про эволюцию

Аватар пользователя Fdrme

Мне всегда было интересно (но не до степени штудирования первоисточников, естественно), как при коммунизме будет с эволюцией человека

Идеи фикс, типа пару часов в день работать, а остальное время - самосовершенствоваться как то разбивались об обычные бытовые наблюдения - человек без жесткого стимула предпочитает разлагаться тем или иным способом (привет прокрастинаторам АШа)

А сегодня наткнулся на забавный текст, где автор разделяет мои опасения, но предлагает весьма оригинальный способ борьбы с последствиями.

Коммунизм это поэтапный переход людей от конкурентных отношений к симбиотическим. Условием такого перехода является достаточное усложнение производств, рост их производительности и, как следствие, усложнение мышления людей, рост их культуры, в том числе и политической.

Такие условия достигаются как раз в результате острой конкуренции между людьми на рыночном этапе. Каковы главные опасения по поводу коммунизма? Переход от конкуренции к симбиозу обязательно «испортит породу», не в расистском смысле, конечно, а в том смысле, что исчезнет качественный отбор и, значит, общее качество жизни будет падать, «усредняться вниз», стимулы для усложнения жизни начнут таять и воцарится стагнация, победит энтропия в виде пофигизма имитаторов.

Технический и культурный базис не конкурентного общества разрушится. Значит, конкуренция между людьми на пути в бесклассовый и нетоварный мир должна сохраняться, принимая иные формы.

Конкуренция – главный двигатель в борьбе с энтропией. Просто конкуренция должна утратить всякую связь с уровнем потребления и с доступом к общественному благу (продукту общего труда).

Должна победить не рыночная конкуренция. Вполне возможно, что в коммунистической перспективе конкуренция людей в науке, любви, спорте, изощренности и альтруизме поведения, художественности речи, профессионализме и т.п. будет, наоборот, возрастать, а её стимулом станет заслуженное внимание окружающих.

Тогда коммунистическое общество это общество конкуренции авторитетов при экономическом симбиозе граждан. Это общество альтруистической конкуренции, где каждый хочет обойти других в своей полезности для этих других и это желание заменяет каждому религиозные и метафизические самооправдания.

Прообраз коммунистической конкуренции это нынешнее собирание лайков, нематериальных поощрений (не путать со школьными оценками, выставляемыми уполномоченными и авторитарными экспертами-учителями).

(с) Алексей Цветков

Бред про лайки очевиден, моментально выстроится самоподдерживающаяся пирамида, где наверху будут знаменитости с миллиардами лайков, а внизу интеллектуальная нищета с лайками от семьи

Так вот, вопросы у меня остались

1) Как именно будет стимулировать эволюцию человека коммунизм?

2) Будет ли стимуляция добром работать настолько же хорошо, насколько работают борьба за существование и прочие?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не является ли очень далеким будущим коммунистического общества одна большая амеба, тихо пожирающая ресурсы?

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Коммунизм никогда не будет для всех. Ему найдется, с кем конкурировать.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Коммунизм, это бред. Бреда быть не может.

Ну, верят взрослые люди в сказки, это лишний повод оценить их умственные способности и не более того. Самое же паршивое, что эти верующие крайне агрессивны и страстно желают "всех загнать железной рукой к счастью".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 8 месяцев)

Внимание гораздо сильнее привлекает всякая мерзость, чем высококультурный продукт. У человека исполняющего собачий вальс при помощи пердежа аудитория будет больше чем у какого-нибудь Паваротти.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Предположение, что там люди таки духовные, и звуки издавать будут музыкальными инструментами. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

Ну в прошлые века цырк уродов тожн пользовался бешеной популярностью. Однако под венец девицы шли не с его артистами.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 8 месяцев)

А артистам не надо под венец, им достаточно перепихнуться, детей же потом растили мужья тех кто артистам давал.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 6 месяцев)

описанный вами коммунизм возможен только при глобальном изменении человеческой природы от потребителя к созидателю. пролема в том, что это невозможно, поэтому всякое стремление к коммунизму всегда будет с кем-то за что-то конкурировать

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Ну, любимый тезис коммунистов о том что при коммунизме сам собой случится новый человек

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 6 месяцев)

а вот это большой ворос! снчала новый человек или сначала коммунизм smile23.gif

я не знаю, что должно произойти, чтобы новый человек случился у каждого

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Десятки или сотни тысяч лет эволюции. В условиях отличных от "счастья для всех и даром"

Есть конечно вариант всякой евгеники, и адепты коммунизма наверняка держат его в уме, но благоразумно не оглашают

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 6 месяцев)

Гипотетически, может случиться переход количества в качество, а именно, если людей убеждать, что надо быть честными (это главнейшее свойство комуниста), то рано или поздно люди такими станут, но для этого нужен некий "передовой отряд". В СССР такой экперимент закончился неудачей, т.к. к сожалению природа человека взяла свое, а "передовой отряд" в итоге сдулся.

а евгеника - лженаука smile40.gif

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Ну, попробовать могут - генетически порезать 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 6 месяцев)

тогда это уже генная инженерия smile38.gif

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Резать генетику пытаясь получить нужную мораль - это таже евгеника

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 6 месяцев)

не совсем. евгеника - это предположение о передаче воспитанных свойств по наследству. но это опровергнуто наукой.

а вмешательство в гены - это уже другая операция. впрочем, есть ли ген, отвечающий за мораль, науке неизветсно

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Всё очень сильно зависит от кочки зрения. Для крестьянина из средневековья мы уже давно живем при коммунизме.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 6 месяцев)

Это не говоря про сам тезис будто драйвер эволюции это 100% борьба за выживание

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

сама постановка вопроса

пару часов в день работать, а остальное время - самосовершенствоваться

в корне не верна.

а уж довод, что вы никак не увидите сегодня поведения, свойственного коммунизму - просто смехотворен.

коммунистическое сознание воспринимает работу, как самосовершенствование, а самосовершенствование, как потребность и удовольствие.

всё. далее нет смысла читать, кмк. но дочту из-за лаконичности топика

прочел. смишно...

удивляет рассуждение про конкурентность. и тут вы ничего не понимаете. социалистическая система уже тратила значительно меньше средств, решая вопрос конкуренции. повторяю: развитая личность постоянно занимается самосовершенствоанием. это - потребность, как пописать и покакать...

попробуйте в рассуждениях изойти из этого, чтобы не конкурировать за толчок, который всем нужен по жизни )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

прочел. смишно...

удивляет рассуждение про конкурентность. и тут вы ничего не понимаете. социалистическая система уже тратила значительно меньше средств, решая вопрос конкуренции. повторяю: развитая личность постоянно занимается самосовершенствоанием. это - потребность, как пописать и покакать...

попробуйте в рассуждениях изойти из этого, чтобы не конкурировать за толчок, который всем нужен по жизни )))

Это реальность смеется над вами. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

дурак вы ,вашбродь. потому что ничего о моей жизни не знаете ,а пустые замечания бросаете. пока надо мною жизнь особенно не смеялась. БОльшую часть жизни занимался и занимаюсь любимым делом. Дерво посадил. Сына вырастил Дом построил. И ещё много чего успел сделать. А что вы, болтун. можете мне противопоставить? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

БОльшую часть жизни занимался и занимаюсь любимым делом. Дерво посадил. Сына вырастил Дом построил. И ещё много чего успел сделать.

Так это все сделали вы.
А говорите за других людей. 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Вот вы выдумали коммунистическое сознание, но его нет, и нет предпосылок. Эволюция сотни миллионов лет создавала наш вид используя совсем другие принципы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

откуда вам то знать, если вы им не обладаете и даже не можете представить его наличие?

не надо про эволюцию. Миром движет общественные усилия ,а никак не усилия одиночек. Это - очевидный факт на примере современного мира. А вы просто повторяете благоглупости. Идите один поконкурируйте с коллективом. а я поржу...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Миром правят выжившие в катастрофах. Результаты коллективного творчества динозавров мы сегодня наблюдаем

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

С чего вы взяли, что меньшие затраты на конкуренцию это благо для нашего вида, если думать про его отдаленное будущее? Ну ок, возможно получится выстроить механизм, где все будут чувствовать себя комфортно без оной конкуренции - но сколько оно проживет в своей стагнации?

В идеи, что люди, мол, начнут творить (фактически от безделья) - как то не верится

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

вы не понимаете написанного: конкуренция есть ВСЕГДА. Вопрос только в себестоимости её поддержания. Например ,идиоты капиталистического мира строят 100500 марок машин и гордо заявляют о наличии выбора там. где есть только бесконечный перевод планетарных ресурсов. А всё везде ОГРАНИЧЕНО. Просто это лично вы пока не поняли что дело обстоит именно так. Поэтому минимизация издержек при социализме на конкуренцию показывает ,кроме всего прочего, что капиталистическая конкуренция отсталое вредное занятие.

Люди и творят от безделья в вашем смысле. А в моем занимаются тем делом, которое им доступно по многим критериям. Это длинный разговор. И я не готов в комментах далее развивать мысль, раз вы ее не поняли...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Конкуренция на минималках это не конкуренция, ибо не заставляет человека прыгать выше головы

Капитализм перебирает с одной стороны, коммунизм с другой

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

Кон­ку­рен­ция на ми­ни­мал­ках это не кон­ку­рен­ция, ибо не за­став­ля­ет че­ло­ве­ка пры­гать выше го­ло­вы

совершенно пустое замечание: когда я бегу в соревнованиях школьных ,я выкладываюсь полностью ,КАК УМЕЮ. И оплата выступления ничего не изменит для меня. Точно так же ,как давно доказан был факт: увеличение уровня вознаграждения не увеличивает пропорционально получаемые результаты. Вы повторяет мифы и не более. Там, где в СССР было достаточно конкуренции за место руководителя без предоставления золотых унитазов, сегодня не могут решить задачи имея не золотой унитаз ,а кучи яхт с оными...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

Спите спокойно, если большевикам не удалось вытравить в сознании населения мещанское "я, мне", то при капитализме этого точно не случится, наоборот - культивируют. А с мещанами коммунизм не построишь.

 

...Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

 Думаю, не нужно напоминать откуда цитата.

Аватар пользователя Николаев Александр

А с мещанами коммунизм не построишь.

Правильно, а ещё с институтом семьи тоже, его вообще не построишь с людьми. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Ну так пропаганда коммунизма и социальной революции это просто предыдущая фаза расчеловечивания.. Это любому знающему особенности и перегибы становления этого явления очевидно без каких либо подсказок. А консервативные черты все это приобрело под действием тягот государственного строительства СССР и к концу оного воспринималось чуть ли не как черносотенство! Но это только на фоне либерального шабаша. 

Аватар пользователя Николаев Александр

и к концу оного воспринималось чуть ли не как черносотенство!

Ну да комми чтоб выжить пришлось использовать лозунги правых. Вы ещё спросите об их отношении к церкви, все как один у нас "православные коммунисты". 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Ну да комми чтоб выжить....

Жаргончик времен охоты на ведьм.

И почему я не удивлен?

Бедный ВВП. С таким то по коленам....

Аватар пользователя Николаев Александр

Жаргончик времен охоты на ведьм.

Не тебе про жаргон говорить. 

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Т.е. тебе можно  )))

Так то, одного поля ягоды.

Кстати, выражаясь понятным для тебя жаргоном, комми Путин хранит и партбилет, и учетку.

Аватар пользователя Николаев Александр

Какой же ты однообразный. отвянь.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Зажурчал  ))

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

6. СЕМЬЯ ПРИ КОММУНИЗМЕ

...То, что мы можем теперь предположить о формах отношений между полами после предстоящего уничтожения капиталистического производства, носит по преимуществу негативный характер, ограничивается в большинстве случаев тем, что будет устранено. Но что придет на смену? Это определится, когда вырастет новое поколение: поколение мужчин, которым никогда в жизни не придется покупать женщину за деньги или за другие социальные средства власти, и поколение женщин, которым никогда не придется ни отдаваться мужчине из каких-либо других побуждений, кроме подлинной любви, ни отказываться от близости с любимым мужчиной из боязни экономических последствий. Когда эти люди появятся, они отбросят ко всем чертям то, что согласно нынешним представлениям им полагается делать; они будут знать сами, как им поступать, и сами выработают соответственно этому свое общественное мнение о поступках каждого в отдельности, – и точка.

Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т 21, с. ??.

Аватар пользователя Николаев Александр

6. СЕМЬЯ ПРИ КОММУНИЗМЕ

...То, что мы можем теперь предположить о формах отношений между полами после предстоящего уничтожения капиталистического производства, носит по преимуществу негативный характер, ограничивается в большинстве случаев тем, что будет устранено. Но что придет на смену? Это определится, когда вырастет новое поколение: поколение мужчин, которым никогда в жизни не придется покупать женщину за деньги или за другие социальные средства власти, и поколение женщин, которым никогда не придется ни отдаваться мужчине из каких-​либо других побуждений, кроме подлинной любви, ни отказываться от близости с любимым мужчиной из боязни экономических последствий. Когда эти люди появятся, они отбросят ко всем чертям то, что согласно нынешним представлениям им полагается делать; они будут знать сами, как им поступать, и сами выработают соответственно этому свое общественное мнение о поступках каждого в отдельности, – и точка.

Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т 21, с. ??.

Не то жирным выделил. Ох, не то...Предтеча "моё тело - моё дело", однополых браков и проч. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

У кого что болит...

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну вы первый начали кидать простыни классиков БЛМ. А уж интерпретировать эти паршиво переведённые на русский язык тексты можно как угодно. На практике именно советская Россия первой легализовала аборты. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

На практике именно советская Россия первой легализовала аборты. 

Словно что-то плохое. Лучше серые аборты с последствиями для здоровья.

Аватар пользователя Николаев Александр

мдя... 5 000 000 абортов в год по вашему норма? Да чтоб вас на том свете нерождённые мучали.

Аватар пользователя Иван Петровский

5 000 000 абортов в год по вашему норма

4.5 млн в РСФСР и 7 млн в СССР

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Эту антисемейную жуть надо вычеркнуть.

А вообще у наших коммунистов эту жуть как вычеркнули при Сталине, так ее и нет, сейчас в России это внедряют всяческие либералы как левые, так и правые, ЕР например - типичные правые либералы.

А вот у западных коммунистов это есть, например у коммунистической партии США - те еще уроды.

Аватар пользователя Сержик
Сержик(4 года 1 месяц)

Когда начал читать подумал, что текст из "Чужак в чужой стране" Р. Хайнлайна. Похоже очень

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Так Хайнлайну коммунизм нравился. Пока он в СССР не съездил.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Не знаю откуда цитата, но думаю, что сократить рабочий день до 6ти часов нужно потому, что добираться до работы приходится на 2 часа дольше. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

Экономические проблемы социализма в СССР. 1952 год.

Вообще, лучше всего привести полную цитату

 

Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.
Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы "в первую жизненную потребность" (Маркс), что "труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение" (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества.
Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы – "от каждого по способностям, каждому по труду" к коммунистической формуле – "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма – к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма.
Как видно, дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто, как это воображает т. Ярошенко.
Пытаться свести всё это сложное и многообразное дело, требующее серьезнейших экономических изменений, к "рациональной организации производительных сил", как это делает т. Ярошенко, – значит подменить марксизм богдановщиной.
 

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Но не взлетело. Последователей не хватило, да и тех, что были - зачистили стремительно.

"И кто это сделал?!" 

Страницы