Если не обуздать процент «ссудный, подсудный и безрассудный» и не развенчать священную корову частной собственности, конец будет хуже чем у вавилона, у ханаана, хуже чем содом и гоморра

Аватар пользователя не знаю

  «Ростовщичество и ростовщический капитал, как извращение естественного порядка вещей, с необходимостью ведет к извращению взглядов и поведения человека. И если мы не избавимся от этих химер, если мы не сможем установить более справедливый и более нравственный строй общественных человеческих отношений, если мы не обуздаем процент «ссудный, подсудный и безрассудный» и не развенчаем священную корову частной собственности, думаю мы кончим хуже чем вавилоне, хуже чем ханаан, хуже чем содом и гоморра.»

 

   «7 апреля 2021 года в Российском православном университете св. Иоанна Богослова в Москве состоялось очередное заседание научного лектория «Крапивенский 4». С докладом на тему «Православие и капитализм» выступил доктор исторических наук протодиакон Владимир Василик.

Мероприятие прошло при поддержке Научно-аналитического центра Всемирного русского народного собора и Русской экспертной школы.

Протодиакон Владимир Василик затронул тему ростовщичества, являющегося с христианской точки зрения грехом.

Докладчик привел многочисленные свидетельства Священного Писания и святых отцов, у которых наблюдается согласие в осуждении ростовщичества. В Ветхом Завете израильтянам запрещалось давать деньги в рост своим соплеменникам. Для характеристики праведника пророк Давид использует слова: «Сребра своего не даде в лихву, и мзды на неповинныя не прият» (Пс. 14:5). Тем самым показывается несовместимость ростовщичества и праведности. В Новом Завете св. апостол Павел категорически утверждает: «Лихоимцы… Царствия Божия не наследят» (1 Кор. 6:10).

Другой неотъемлемой особенностью капитализма является «священное» право частной собственности. По словам докладчика, святые отцы связывают возникновение частной собственности с грехом. При этом у святых присутствует идея изначальной общности имущества, которая наиболее ярко выражена у прп. Симеона Нового Богослова в «Девятом огласительном слове»: «Существующие в мире деньги и имения являются общими для всех, как свет и этот воздух, которым мы дышим, как пастбища неразумных животных на полях, на горах и по всей земле. Таким же образом все является общим для всех и предназначено только для пользования его плодами, но по господству никому не принадлежит».

Согласно святым отцам, в частности прп. Симеону, частная собственность является плодом стяжательства, которое уродует отношения между людьми и самого стяжателя: «Однако страсть к стяжанию, проникшая в жизнь, как некий узурпатор (tyrannos) разделила различным образом между своими рабами и слугами то, что было дано Владыкою всем в общее пользование».

Протодиакон Владимир Василик отметил, что характерное для капитализма стремление к наживе в православном понимании является греховной страстью. В связи с этим христианство стало «неудобной» религией в современном мире, чем во многом объясняется современная христианофобия.

По мнению докладчика, ростовщичество и ростовщический капитал как извращение естественного порядка вещей с необходимостью ведет к извращению религиозных взглядов и поведения человека. В этом контексте для сохранения здоровых основ экономической жизни общества особую актуальность имеет обращение к святоотеческому наследию.

Патриархия.ru»

(Видео 38 мин.)

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 11 месяцев)

 В Ветхом Завете израильтянам запрещалось давать деньги в рост своим соплеменникам.

Для характеристики праведника пророк Давид использует слова: «Сребра своего не даде в лихву, и мзды на неповинныя не прият» (Пс. 14:5)

Что опять всем бесплатные квартиры строить..

а гастарбайтеры согласятся?

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

Вроде бы Церковь предлагает какие-то варианты вместо банков в их существующем виде... Подробностей не помню.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 11 месяцев)

Это в идеале, если все будут работать и отдавать, то может получится.. ( а так и прогореть этот "банк" может)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Надают этому "философу" властьимущие банкиры, на кормильцев замахнулся.)))

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

2000 лет жили (Церковь), жили и без банкиров и без власть имущих, и под гонениями... Всяко было.

Проживём! smile1.gif

Тем более, главное, что разрушит Церковь - богатая, благополучная, спокойная жизнь без проблем...(стяжание собственности и т.д.)...

А кто надо (власть имущие, но не банкиры)  понимает, что без Церкви России конец. Причем очень быстро!

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

А ничего, что первые банки появились в III веке до нашей эры в Риме?

 

 

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

Здесь уже + - 300 лет, наверное уже  не имеет значения ).

Тем более, что о ростовщичестве говориться еще Ветхом завете...

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

Ваша цитата:

2000 лет жили (Церковь), жили и без банкиров и без власть имущих, и под гонениями... Всяко было.

Проживём! 

Христиане никогда не жили без "банкиров". Что вы там собрались "проживать" непонятно. 

Церковь всегда была, есть и будет административной структурой. Создана она для окучивания фанатиков в том числе и финансового окучивания. Ничего со времен Петра не изменилось.

Аватар пользователя не знаю
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 месяца)

Если нельзя, но очень хочется - то все же можно. 

Какая норма прибыли может быть? Если ее не устанавливать взимаемым процентом заранее? Не подгонять?  Нет никаких норм.  

Либо прибыль есть, либо нет. И всегда естественным образом хочется людям получить побольше. А вот умеренности - большинству совсем не хочется.

Как ничего необходимого для жизни банки не производят, им прибыль не нужна от слова "совсем". Но все же на развитие - капельку надо. Но капельку, у банков прибыль должна быть минимальной, или хотя бы процент по кредитам не должен превышать прибыль от прямой банковской деятельности, хранения и перемещения ценностей и расчетно-кассового обслуживания.  

Хотят больше - пусть сами инвестируют в экономику, напрямую, а не спекулятивно. Тем более, не выдают за инвестирование -  кредитование. Кредитные деньги принадлежат заемщику, и это он их инвестирует, как личные. А никакой не банк. Банк имеет обязательство от заемщика на возврат ссуды, а это не вложение средств в дело, это требования такие средства из дела извлечь.

 

Банки не желают разделять риски с заемщиками, а вот прибыль от их работы иметь хотят безусловную.  Может, перебьются? Пусть записываются в совладельцы, несут риски наравне с остальными, и делят прибыль пропорционально вкладу. А?

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

А вот умеренности - большинству совсем не хочется.

smile9.gifТак в принципе статья об этом... 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Они бы обозначили термин Капитализм иначе какая то муть получается..smile1.gif

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

если мы не обуздаем процент «ссудный, подсудный и безрассудный» и не развенчаем священную корову частной собственности

- "ростовщичество" и "священная корова частной собственности" и есть Капитализм,как я понял...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Нет Вы просто повторили чьи то слова, но сами не знаете что есть что как же можно рассуждать о чем то или же обуздать чего то если не понимаешь о чем говоришьsmile1.gif 

Пы вроде бы как люди науки собрались

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

smile1.gif Это точно. От науки я очень далек. Но понимаю, что такое долговое рабство, страсть к стяжательству и что такое грех... И как все это 

уродует отношения между людьми и самого стяжателя...

 И, мне кажется, главное в словах протодиакона Владимир Василик именно это. А не экономическая теория.

Хотя, куда без неё smile1.gif!!!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smile1.gifНо эти все перечисленные грехи убивают капитализм напрочь. Вот в чем логическая яма. 

Капитализм самая эффективная экономическая система, которая возможна при наличии трех условий Свободный рынок, Свободное предпринимательство и конечно же частная собственность.

Любой из назвыных грехов полностью убивает капитализм....

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

Капитализм самая эффективная экономическая система

Спорить не буду, ибо не компетентен, но думаю, что многие здесь на АШ с Вами не согласятся. )) Читаю все таки...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 11 месяцев)

Капитализм - это ограничитель всяких хотелок.

А социализм бывает и развращает  ...( ещё товарищ Сталин боролся с уравниловками)

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

Капитализм - это ограничитель всяких хотелок.

Как же так, а жажда наживы? "Общество потребления" ?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 11 месяцев)

как, как..

- денег нет, но вы держитесь))

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

А социализм бывает и развращает

 Ну и в  Раю люди согрешили. И там им чего-то не хватало... 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

А не надо соглашатся или не соглашатся, надо принять термин и держать, все кто чего то пытается оспорить терминологию мою не принмают, а своей не имеют...smile1.gif

Достичь  капитализма не возможно ибо это ограничено по каждому из условий, но тем не менее кто обеспечил максимальный баланс этих условий тот резко подымет хозяйство. Вплоть до разростания хозяйства в мировом масштабе, но тем самым хочет он того или нет он нарушит условия и тем самым погубит капитализм. Все закономерно.

В попытках удержатся он использует все вышеописаные грехи....Но это все уже не капитализм. Это лишь иллюзия. А капитализм это правда.

Отсюда все кто его исследовал искали способ как то обойти эту неумолимую логику развития и деградации. Без теории смерть...

Но все как один признавали эффективность Капитализма.

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Вассерман и Эйнштейн уверены что социализм лучше капитализма. 

Вы умнее их обоих ?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 месяца)

Нет, он просто приходит в каждую такую тему, чтобы ее заср заболтать.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Чем же является твой пост в этой теме, чмошник???? Ты пришел заболтать????smile3.gif

Гнида лицемерная

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 месяца)

Ну вот, так бы сразу! А то "что есть капитализмус", "что есть стоимость". smile121.gif

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Давайте раскройте логику Вассермана и Эйнштейна это ж не трудно для Вас, посмотрим.

А вопрос каким боком к теме???? 

Пы ум Вы чем измеряете???

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

Ну и конечно, хотелось бы послушать людей науки. Для этого я и прихожу на АШ. smile1.gif

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Хммм... ну, ростовщичество-то основано на элементарном математическом шулерстве, приводящем к концентрации денег в руках ростовщиков.

Банковское дело в частных руках - инструмент захвата реальной власти.

А вот частную собственность, эт вы зря...   :)

Основа эксплуатации человека человеком, т.е. внутривидовое паразитирование, это - БЕСКОНТРОЛЬНОЕ распределение результатов чужого труда.

И собственность тут не при делах, более того, неприкосновенность собственности - главный признак цивилизованного мира, в отличие от животного мира, с его правом силы, с отжимом ништяков, чем особенно славны коммунисты (буржуи нервно курят в сторонке)... :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

Мне кажется здесь не отрицается частная собственность. (Куда нашей цивилизации без собственности. smile1.gif) Автор (Владимир Василик) говорит именно о СТРАСТИ к стяжанию. Грубо говоря - идти по головам! Любыми путями. Не спать ночей. smile1.gif

Святые отцы не отрицали совсем частную собственность (даже монахам разрешался иметь какой-то минимум - книги, иконы...)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 11 месяцев)

о СТРАСТИ к стяжанию. Грубо говоря - идти по головам! Любыми путями. Не спать ночей

Начали давать ипотеку под 1% ...

Цены на жильё выросли

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

Начали давать ипотеку под 1% ...

Цены на жильё выросли

А как Вы это объясните? 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 11 месяцев)

Губернатор говорит - дефицит жилья начал проявляться, а строителей мало.

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

Сколько экономистов - столько и мнений. Да и теорий тоже. Которые не делают нас счастливыми. (

 

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

Да и богатыми тоже не сделали... smile1.gif

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Неприкосновенность собственности - именно священная корова цивилизации.

Нет её - где взять мотивацию к созиданию???

Создашь, отнимут...

Условие жизнеспособности человеческого сообшества, гарантия надежного будущего следующих поколений - осознанная защита от любых видов паразитирования, от предателей и дегенератов во власти.

Давно известно, что такое паразитирование, к чему оно неизбежно приводит, как защищаться от него.

Давно известно, чем кончается попадание маньяков, дегенератов во власть, известно как защищаться от них.

Но, увы, это неизвестно массам, зомбируемым всем видами политиков, от буржуев, до коммунистов.

Доведение условий выживания сообществ, способов защиты от любых видов паразитирования, защиты от предателей и дегенератов во власти, до масс, вот достойная цель. 

Все остальное, вопли и телодвижения сект и партий - борьба за кормушку с последующим неизбежным крахом.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

Я здесь (на АШ) недавно. Читаю не больше 2 лет.

Мне кажется,что

Доведение условий выживания сообществ, способов защиты от любых видов паразитирования, защиты от предателей и дегенератов во власти, до масс, вот достойная цель.

 на АШ как раз этим и занимаются...)

Аватар пользователя Георгий Корженевский

..."на АШ как раз этим и занимаются"...

в сети этим нигде не занимаются, есть лишь вопли сект и ботов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

в сети этим нигде не занимаются, есть лишь вопли сект и ботов.

Думаю Вы не правы. Встречаются искренние люди. Опять же, тот же  доктор исторических наук протодиакон Владимир Василик. Мнение, которого я привожу. Посмотрите видео.

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Посмотрел, старые песни о главном - было ваше, будет наше...   :)

Проходили.

Жадненький попик, чужого хочет, так же как и те, кого он описывает...

Заборчики не нравятся...   :)

Нет мотивации для созидания, поскольку отнимут созданное, деградация и пещерный век. Это уже у полинезийцнв было - расселись по островам и потеряли умение делать лодки...   :)

Досвидос.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя aawolf
Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

Да и посмотрите видео. Там более широкий круг вопросов. Как раз про

 Доведение условий выживания сообществ... до масс

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 5 месяцев)

детям в формате интерактивной игры лет с 11-12 (игра на основе произведения Л. Ханнигана "Хочу весь мир и ещё 5%") мошенническая суть ссудного процента становится ясна, как божий день. Они очень удивляются тому, что взрослые таких вещей не знают и не понимают.

Участие церкви в вопросе в принципе понятно. Механизм ссудного процента, ИМХО - изобретение гениального социопата, то есть - нелюди в прямо биологическом смысле слова. С т.з. религии - сатаны. Вот если бы ещё сама церковь не была замарана участием в ростовщичестве - можно было бы послушать и поверить. А то был (или даже есть) у нас банчок, основанный двумя братьями (емнип), в доску православными. Поэтому оксюморон вижу я, пчёлы против мёда.

А процент - в топку и смертную казнь за него, так же, как за педофилию. Без скидок и исключений. Но то мечты, понятно.....

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

Вот если бы ещё сама церковь не была замарана участием в ростовщичестве - можно было бы послушать и поверить.

 Преподобный Серафим Саровский говорил, что вся разница между великим святым и великим грешником заключается в решимости. Святой - это грешник, который решился на то, чтобы исправить свою жизнь, и пошёл по этому пути.

В Церкви, видится, что таких людей (грешник, который решился на то, чтобы исправить свою жизнь, и пошёл по этому пути).всё таки очень много.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Всю сознательную жизнь так считал, что деньги ( банки в частности ) и аффторское право ( всякие патенты, собственность, наследование и прочее ) до добра не доведут. Религия тут ни при чем, просто мужик думает о будущем. Но - для этого надо менять сознание, а это очень, очень тяжелая ноша)) Не потянуть это ни одной религии...

Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

Но - для этого надо менять сознание, а это очень, очень тяжелая ноша)) Не потянуть это ни одной религии...

Скорее всего, да... Только отдельным Человекам.

Но никто рая на земле и не обещал! ))

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 2 месяца)

На этом проценте мир стоит последние лет 500. А вы его хотите уничтожить. Ничего не выйдет, это такая же сила природы, как гравитация, например.

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Научились бить открытых рабовладельцев, феодалов, буржуев научимся и частных банкиров бить, альтернатива - финал раковых клеток.

Не побьем, исчезнем, как динозавры.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя не знаю
не знаю(3 года 9 месяцев)

О, сколько нам открытий чудных
Готовят...
 

smile1.gif  Ну для начала хотя бы просто "обуздать"...

Если не обуздать процент «ссудный, подсудный и безрассудный»...

 

Страницы