Энергетический переход: Газотранспортные компании ЕС планируют водородные сети протяженностью 40 тыс километров

Аватар пользователя Herz

В июле 2020 года группа из одиннадцати европейских газовых инфраструктурных компаний из девяти стран-членов ЕС представила план создания специальной инфраструктуры по транспортировке водорода «European Hydrogen Backbone» (EHB). Операторы предлагали создать водородную сеть протяжённостью 23 тысячи километров.

На днях группа опубликовала расширенный план. Число участников инициативы выросло. К ней присоединились ещё двенадцать операторов из одиннадцати стран Европы. Теперь планируется сформировать инфраструктуру по транспорту водорода протяжённостью 39700 километров, и охватывающую 21 европейскую страну.

Примерно 69% предлагаемой водородной сети будет состоять из реконструированных существующих сетей природного газа. Оставшиеся 31% новых трубопроводов необходимы для подключения новых потребителей и расположены в странах с небольшой протяжённостью газовых сетей, но с высокими ожидаемыми уровнем будущего спроса и предложения водорода.

Планируемая к 2040 году магистральная сеть протяженностью почти 40000 км требует общих вложений в размере 43–81 млрд евро. Инвестиции на километр трубопровода ниже по сравнению с прошлогодним отчетом EHB, потому что предыдущий расчёт включал только затраты на трубопроводы диаметром 48 дюймов, в то время как в новом плане учитывается, что большая часть действующей газовой инфраструктуры, как и завтрашних водородных сетей состоит из трубопроводов меньшего диаметра. Трубопроводы меньшего размера дешевле перепрофилировать, но в то же время приводят к несколько более высокой стоимости транспортировки на километр. Перекачка водорода на расстояние более 1000 км в среднем будет стоить 0,11–0,21 евро за кг водорода. «Это немного выше прошлогодней оценки в 0,09–0,17 евро, но подтверждает, что EHB является привлекательным и рентабельным вариантом для транспортировки водорода на большие расстояния, учитывая предполагаемые будущие производственные затраты в размере 1,00–2,00 евро за кг водорода», — говорится в документе.

Карты водородной инфраструктуры на 2030, 2035 и 2040 годы, опубликованные группой, отражают видение 23 европейских газовых TSO (операторов сетей), основанное на их анализе, как должна развиваться инфраструктура для достижения целей декарбонизации. Отмечается, что окончательный дизайн магистралей и сроки зависят от состояния рыночного спроса на водород и природный газ и создания стабильной нормативной базы.

«Мы рады, что к инициативе EHB присоединились одиннадцать новых стран. Наш новый отчет показывает, что действительно возможна общеевропейская водородная инфраструктура, в значительной степени основанная на перепрофилированной существующей газовой инфраструктуре», — отметил Дэниел Мутманн, координатор инициативы EHB и руководитель корпоративного развития, стратегии, политики и коммуникаций в OGE.

Ранее европейский оператор магистральных электрических сетей, голландская компания TenneT и голландская же газовая инфраструктурная компания Gasunie выпустили совместный доклад, в котором рассматриваются варианты и возможности использования газовой инфраструктуры Нидерландов и Германии в «климатически-нейтральной» экономике.

Газотранспортные компании видят в водороде шанс на сохранение и расширение своего бизнеса в условиях энергетического перехода, и, разумеется, заинтересованы в максимальных объёмах газа.

RWE собирается поставлять водород из Австралии в Германию

Немецкая энергетическая компания RWE и австралийский разработчик водородных проектов Hydrogen Utility Pty Ltd (H2U) подписали Меморандум о взаимопонимании. Они собираются поставлять в Европу зеленый водород, произведенный в Австралии. 

Это соответствует цели проекта HySupply, начатого в декабре 2020 года Немецкой академией наук и инженерии и Федерацией немецкой промышленности.

RWE планирует задействовать планируемый терминал СПГ в Брунсбюттеле для будущего импорта водорода в Германию.

H2U развивает несколько водородных проектов в Австралии и Новой Зеландии. В Южной Австралии они хотят построить электролизную установку мощностью 75 мегаватт, которая может поставлять водород для производства примерно 40000 тонн аммиака в год. На втором этапе в течение 2020-х годов H2U хочет увеличить мощность электролиза до 1,5 гигаватт.

Хавьер Морет, глобальный руководитель отдела СПГ в RWE Supply & Trading, подчеркивает: «водород — идеальное долгосрочное решение для декарбонизации промышленности, авиации и перевозки тяжелых грузов. Австралия — одна из стран, в которых созданы прекрасные условия для производства экологически чистого водорода — низкая стоимость и стабильные рамочные условия. Как глобально активный трейдер сырьевых товаров, мы имеем большой опыт в транспортировке энергоносителей, в том числе австралийского СПГ, по всему миру и видим себя посредником в глобальной торговле водородом».

В настоящее время RWE реализует около 30 водородных проектов, в основном в Нидерландах, Германии и Великобритании.

Водородная стратегия Германии предполагает использование, в первую очередь, зеленого водорода, производимого с помощью возобновляемых источников энергии. Поскольку требуемые объёмы водорода велики, подразумевается, что значительная часть этого газа должна будет импортироваться.

Тем не менее по этому поводу ведутся дискуссии. Целесообразность поставок водорода на столь дальние расстояния сомнительна. Кроме того, многие эксперты и политики в ФРГ считают, что менять один вид зависимости от импорта на другой не очень дальновидно.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Весьма любопытны газопроводы в Северную Африку, Сахара, море солнца ;)

ВАЖНО!!! АХТУНГ!!!

Лютый бред и тупые мифологизмы сворачиваю. При клинической упоротости поциенты банятся без предупреждения.

Берегите себя и свои нервы ;)

Комментарии

Скрытый комментарий Мутный (без обсуждения)
Аватар пользователя Мутный
Мутный(4 года 3 дня)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Мутный
Мутный(4 года 3 дня)

40 000 км к 2040 году где начато строительство этого проекта хотя бы в экспериментальных целях?)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

Дорогой, ты слово план в русском языке знаешь, что означает? Идёт подготовительная стадия к реализации проекта, новая энергетика и водородная индустрия в стадии становления.

Вместо бесконечного нытья лучше бы радовались, что являетесь свидетелями глобальной энергетической трансформации, не каждому поколению такое выпадает

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

План внедрения подразумевает экономические расчеты, не гипотетические в расчете что появится что-то когда-нибудь, а конкретные.

Где был реализован пилотный проект и где его экономические характеристики?

Если его нет, мы видим очередной зеленый эксперимент в масштабах целого континента, с неясной экономикой и результатами.

Удачи, чо.   Мало Европе того, что индустриальное производство меньше уровня 2007 года, пусть в 20-й век скатываются, а потом 19-й.  Китай возражать не будет, как впрочем и мы. 

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

К проекту подключаются не студенты вечерних отделений российских вузов, а крупные корпорации и операторы. С планированием и расчетами у них всё в порядке, но публиковать их первому встречному никто не будет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

То есть пилотного проекта нет, нет прозрачных и проверяемых расчетов, но есть тупая вера, что они умные и сделали правильно.

А как насчет того, что корпорации рассчитывают на деньги бюджета и субсидии, а на выхлоп для системы в целом - им насрать? 

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

Водородной энергетике десятки лет (аммиак и пр). С точки зрения науки здесь нет тёмных мест, просто на данный момент технология доросла экономически.

Государственные гарантии и субсидирование на ранних стадиях необходимы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

А я то думал аммиак - это метановая энергетика в своей основе.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

Водород в ней промежуточная составляющая и работают с ним в эпических масштабах уже СЕЙЧАС!

Поинтересуйтесь объемами мирового производства водорода  для нужд промышленности. Будете очень удивлены. И никаких армагеддонов с Чернобылями не наблюдается )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Это локальный промежуточный продукт. Ничего удивительного. Кое где и фосген как промежуточный или побочный - но это не значит, что это фосгенная технология. 

Так что вы путаете (точнее - подменяете понятия) энергетику с технологическими особенностями.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

Да пофиг, работать с водородом умеют в промышленных масштабах. В этом суть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

работать с водородом умеют в промышленных масштабах. В этом суть

Работать с водородом умеют. С этим никто не спорит. Но вы же заявили про водородную энергетику:

Водородной энергетике десятки лет (аммиак и пр).

А её нет. На что я вам и указал.

 

Ещё раз: перестаньте подменять понятия водородной энергетику технологией, где используется водород.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

Применение водорода расширяется вот и всех делов, ничего принципиально нового

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Ну, то есть признать, что вы были не правы (по поводу существования водородной энергетики) не хотите, и поэтому пытаетесь увести разговор в сторону. Понятно.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

Не занимайтесь казуистикой. Пустое. Энергетика, промышленность.. не суть, важно что объемы колоссальные и никаких грандиозных аварий

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Как только разговор пошёл в невыгодном для вас направлении - сразу ветку свернули. Не суть, пустое... Молодец.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(6 лет 1 неделя)

Вас не должно это удивлять. Позиция ТС известна по отношению к иным точкам зрения.

Не первый раз на АШе мы обсуждаем " водородную " энергетику. Даже то, что описывает ТС, показывает, что роль у водорода в энергетике будущего промежуточная .  ВИЭ добывает электроэнергию, которую тратят в электролизерах на получение водорода. В дальнейшем водород расходуют на различные нужды , в том числе технологические, а также на обратное получение электроэнергии ( в топливных элементах , в газово-турбинных электрогенераторах и прочих разных ... ). Если ВИЭ можно назвать стартовым звеном  в цепи преобразований энергии, то водород к стартовым не отнесешь ...

Но главное , на ближайшие сто лет основным источником  энергии для человечества будет ядерная энергетика  ( АЭС - БН -  ЗЯТЦ - гибридные реакторы ) ...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 11 месяцев)

работать с водородом умеют в промышленных масштабах

не умеют.  На данный момент не существует:

1. Промышленного производства водорода в масштабах энергетики.

2. Электростанций, использующих водород топливом.

3. Транспорта водорода в любом промышленном виде.

4. Даже теоретических схем всего вышеизложенного.

5. Источников финансирования для просто проектирования всего этого.

6. Никаких экономических обоснований для всей этой хрени.

7. Даже не существует вменяемой технологии производства водорода в промышленных масштабах.

 

Вся эта срань походит на попытку в 12 веке построить метрополитен. За рамки хотелок это не перейдет никогда. Впрочем, пущай еврогейцы и ты сам продолжают надрачивать на эти влажные мрии. Тем меньше они смогут предоставить танков на ТВД.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

В большинстве пунктах вы категорически не правы, в остальных просто не правы.

Назову только одну цифру - в мире производится около 60 млн. тонн водорода уже сейчас!!! Не для энергетики, да. Но для обеспечения такого объема производства нужна соответствующая инфраструктура промышленного масштаба. Сегодня водород открывает для себя новую делянку - энергетику

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 11 месяцев)

Назову только одну цифру - в мире производится около 60 млн. тонн водорода уже сейчас!!!

Ахахахахахаха!!!!11111

 

Газа сейчас добывают 8 млрд тонн, угля - 7 млрд тонн, нефти - 5 млрд тонн.

Твой водород в сравнении с этими цифрами не производится вообще.

 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Щас начнётся - "не суть" что млрд-ы, а главное, что это неперспективные источники от которых отворачиваются умные люди. И "не суть" что водорода лишь млн-ы - это светлое будущее, которое неспособны разглядеть местные углебесыsmile3.gif

И ещё веточку свернёт если вдруг почувствует, что что то пошло не так))

Аватар пользователя Andy117
Andy117(8 лет 3 месяца)

Конечно умеют. В промыщленных масштабах. С углеВОДОРОДами.

Скрытый комментарий testudo777 (c обсуждением)
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 10 месяцев)
"Можно было бы просто посмеяться над зелёными идиотами, которые заявляют: "мы должны полностью прекратить производство и выброс парниковых газов. Не снизить, не запланировать снижение, не начать бороться. Мы должны понять, как мы сможем свести выбросы парниковых газов до нуля. Во всех сферах нашей жизни." - не понимая, что для решения этой задачи им придется не просто умереть (чтобы прекратить поступление CO2 в атмосферу при дыхании), а еще и утопиться в торфяном болоте (чтобы при разложении не окислится до того же CO2, а анаэробно мумифицироваться, и затем превратиться в каменный уголь, не выделив CO2 в атмосферу - как поступили некоторые представители поздней палеозойской фауны).

Кстати, тогда, в Палеозойскую эру, концентрация CO2 в атмосфере была в 10 раз выше чем сейчас - на Земле царил комфортный теплый климат, к радости тогдашних тритонов и ящериц, прекрасно чувствовавших себя на берегах теплых морей.
 
Но оставим в покое геологическую историю Земли - и вернемся в настоящее время, чтобы подвести итоги. Их всего три.
1. "Продающая" лексика в текстах инфлюэнсеров, рекламирующих "зеленый поворот" точно такая же, как в текстах, рекламирующих услуги цифровых букмекеров или курсы карьерного коучинга, обещающие обогащение прямо сейчас.
2. При всей дебильности этой лексики, она (в соответствие с гипотезой Милгрэма) воздействует примерно на 65% урбанизированной аудитории.
3. Такая лексика перестают действовать, только когда вступает в жесткое противоречие с реальностью жизни... Или даже выживания." (с)
Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

Про СО2 как предпосылке перехода в статье нет ни слова, это байка для невротичных домохозяек. Выдумки оставьте своим тараканам

Переход вызван скорым исчерпанием классических энергетических ресурсов. Точка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 10 месяцев)
"Переход вызван скорым исчерпанием классических энергетических ресурсов. Точка.". (с)smile3.gif
 
"— Уху! — воскликнул Учитель с тревогой, — Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает наступление суровой эпохи Куй. А столь большие пицзеци приходят лишь накануне самых ужасных потрясений!" (Хольм ван Зайчик. "Плохих людей нет")
 
"В 2015 году международная группа исследователей опубликовала работу, которая демонстрировала, что углеводород пентадекан могут производить цианобактерии в лабораторных условиях. [пентадекан, С15H32 - типичный нефтяной углеводород, один из главных компонентов дизельного топлива].

Исследователи предположили, что это соединение может играть важную роль в морских экосистемах. Некоторые цианобактерии синтезируют это соединение, в то время как другие микроорганизмы в океане потребляют его и извлекают энергию.
Оказалось, что только два вида бактерий в совокупности производят по оценкам от 300 до 600 миллионов метрических тонн пентадекана в год. [600 млн. тонн - примерно столько нефти за год потребляет Китай]
 
Что означают результаты этих исследований в практическом смысле:
Прежде всего, это полный крах мифа "зеленых" политиков о том, что нефть, будто бы, явлется невозобновляемым источником энергии. Оказалось, что нефтяные углеводороды воспроизводятся в природном биосферном цикле, причем в базовой его части, в основании пищевой пирамиды. Тут требуется пояснение.
 
Цианобактерии, или Синезелёные водоросли, или Цианопрокариоты, или Цианеи, или Оксифотобактерии (Cyanobacteria) [см. справочный материал] получают необходимую им энергию через фотосинтез, сопровождающейся выделением кислорода. Найденные окаменелые следы цианобактерий (строматолиты) имеют, как считается, возраст до 2,8 млрд лет. Сразу после возникновения, они стали доминирующей группой фотосинтезирующих организмов, производя кислород, углеводы и другие органические соединения.
 
Именно благодаря этим организмам изменился качественный состав атмосферы Земли, в которой постепенно накопился кислород и стало меньше углекислого газа. Цианобактерии — это крупнейшая и важнейшая по влиянию на биосферу группа живых организмов на Земле — 90% живой массы всей биосферы.
 
Так вот, эта часть экосистемы, составляющая 90% живого вещества, производит, по существу, нефть - современную, аналогичную той ископаемой нефти, которая была накоплена в изолированных бассейнах преимущественно Мезозойской эры.

Нефть не является антропогенным загрязнителем биосферы - наоборот, нефть это естественная часть самого крупномасштабного экологического цикла планеты, причем она синтезируется и потребляется биотой мирового океана в количествах того же порядка, что и ее потребление промышленостью.

Естественный биосинтез нефти потребляет тот самый CO2, углекислый газ (который проклинается "зелеными" политиками - алармистами глобального потепления и проводниками сказочных триллеров о якобы грядущей климатической катастрофе).

Биосинтез нефти является природным регулятором баланса CO2/O2 в атмосфере и в мировом океане. Это настолько мщный регулятор, что мы можем наблюдать лишь возникающие в нем естественные колебательне циклы - так что сжигание нефтепродуктов в промышленности не может существенно повлиять на эти циклы.

При минимальной культивации морских цианобактерий, человечество будет обеспечено нефтепродуктами практически вечно - по крайней мере, до тех пор, пока светит Солнце, или пока какая-нибудь катастрофа астрономических масштабов не уничтожит биосеру Земли извне.

Таким образом, "зеленые" политики, алармисты, активисты, и прочие из их команды, могут идти... Куда-нибудь, где их сказки будут востребованы развлекательной медиа-индустрией жанра фэнтези." (с)
 
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 4 месяца)

Вижу пиар углеродного налога и аналогию "звёздных войн".

Где у них энергия на это великолепие или опять Россия?

Скрытый комментарий Маргадон (c обсуждением)
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 5 месяцев)

Водородной энергетике десятки

Да ну?

И как успешно решается вопрос с диффузией водорода и охрупчиванием металлов?

Зы

Вопрос снят

никак

https://aftershock.news/?q=comment/10213117#comment-10213117

Кажется БМВ придумала бак для своего водородамобиля.  Бак интересен тем, что потери из него удалось снизить до 1.5% в день..

Но я понял что Вы любите фейерверки

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

И как успешно решается вопрос с диффузией водорода и охрупчиванием металлов?

Очевидно-ж, никак не решается, аварии с жертвами каждый день.

Учи букварь и будет тебе щастье

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 5 месяцев)

никак не решается

Ты прав

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 9 месяцев)

на данный момент технология доросла экономически.

Почему бы в таком случае не взять несколько ветряков, добавить электролизёров на всю мощность, хранилище водорода, водородные батареи - и проверить рентабельность такой системы в реальной жизни?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(6 лет 1 неделя)

несколько ветряков

...в море, далее:

 

хранилище водорода, водородные батареи  ...

далее электросети ( понятно, с потерями ) ... и т.д.  Отличная круговерть!  А можно и еще один столь же полезный круг ..

 

 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 3 месяца)

Очень точно подмечено - никаких темных мест не осталось. Все известно и изучено.

Если коротко:

На производство одной тонны водорода требуется от 4 до 7 тонн условного топлива;

Водород не сжижаеся при разумных температурах, и имеет очень низкую плотность, поэтому возить его или транспортировать невыгодно;

Систем хранения, кроме композитных газовых баллонов - нет;

Доступных для широкого применения водородстойких металлов - нет, поэтому трубопроводы будут периодически трескаться и взрываться;  

Топливные элементы имеют доказанный ресурс работы - один год, то есть, -  водород придется "тупо сжигать".

Водородное растрескивание являеся основной причиной аварий газотурбинных двигателей, поэтому сжигать водород придется, скорее всего, в обычных паровых котлах с соотвествующим КПД.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

Сказал, как отрезал. Убедительно. Тему можно закрывать. Подождите.. сейчас позвоню в спортлото

Ну да ладно, вот вам для начала инфа из букваря

Транспортировка водорода

https://cyberleninka.ru/article/n/transportirovka-vodoroda/viewer

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Скрытый комментарий Y.Polanski (c обсуждением)
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 3 месяца)

Вы прежде чем "букварем" меня убеждать - посмотрите - кто авторы, из каких организаций - это же главные получатели грантов и прочих профитов от "водородной энергетики". Они и не такое Вам напишут и микрофотографии ниток приведут и даже закопанную трубу с синей полосой прямо в земле сфоткают.

И да, можете прикинуть плотность водорода в баллоне с давлением 180 атм там масса перевозимого водорода не дотягивает до 5% от массы баллона. Конечно, возить пустые баллоны - дело хорошее, но дорогое. А энергоемкость воорода - вовсе не такая бльшая, чтобы такие затраты компенсировать. Кроме того, возить топливо в баллонах!  Это только бытовой газ 10 км до потребителя так выгодно транспортировать. Даже вино на большие расстояния в цистернах возят. 

Что касается трубопроводов, то у современных газопроводов все проблемы водородные, причем - непрогнозируемое хрупкое разрушение больших участков происходит. А природный газ очищают от водорода перед магистральной транспортировкой до не более 0,2%. Конечно труба из аустенитной нержавейки долго простоит с водородом, если никеля на нее хватит, но уже даже со сварным швом на такой трубе проблемы начинаются.

И да,  - иметь даление 30 атм в такой трубе можно безнаказанно. Только прикинте, сколько условных тонн топлива можно при таком давлении прокачать например за сутки через реальный газопровод, протяженностью 1000 км и сравните его энергоемкость с обычным природным газом, который в жидком виде прокачивается, то есть, имееет плотность примерно в 10000 раз больше.

 К сожалению, взрываться все будет по-настоящему. 

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

Не читал, но осуждаю (С)

Пока предупреждение

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 3 месяца)

Это Вы не читали ничего кроме рекламы.

Я не писал про криогенное сжижение, потому что жидкий водород при температуре в единицы градусов по Кельвину получается. Он в два раза дороже газообразного (еще минус 50% от экономической эффективности). Возить жидкий водород можно, но и там масса проблем, в частности, при контактен с воздухом на дне сосудов может накапливаеться твердый кислород, такие сосуды с кислородом взрываются от простого удара по корпусу. Поэтому цистерны, которые показны на фотках - экспериментальная техника.  

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 3 месяца)

Да забыл, жидкий водородв два раза дороже газообразного.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 7 месяцев)

К проекту подключаются не студенты вечерних отделений российских вузов, а крупные корпорации и операторы. С планированием и расчетами у них всё в порядке, но публиковать их первому встречному никто не будет

Не так. Подобные вещи у них в паблике, конкурсы на проект, ОТКРЫТЫЕ гранты ВУЗам, публикации.

 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

крупные корпорации и операторы. С планированием и расчетами у них всё в порядке

Вспоминаем 2011, вангование как сланцевая революция в США похоронит Газпром. Скоро.

 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 2 месяца)

То есть, обгадившись с электромобилями и зеленью, пытаются пилить на водороде. 

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

То есть, обгадившиеся с электромобилями и зеленью критики с АШ теперь срут на водород. Это показатель, надо брать! )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

обгадились?  А где можно полюбоваться на рост энергопотребления и снижение тарифов в странах, сделавших ставку на рваную генерацию?  на рост промышленного производства, который сделал рывок на столь передовой базе?

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

Это правильно! Не сдавайтесь, топите до конца концов, пока самый упоротый сектант не сдастся перед фактами. А их будет всё больше с каждым днём. Впрочем ваша редакционная политика АШ вполне адекватна и допускает альтернативные пути развития мира. Хотя вы публикуете подобные статьи для глума прихожан, свою функцию "нести свет во тьму" они выполняют. Вам зачтётся ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Перед какими фактами?  Вам был задан конкретный вопрос.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

можно полюбоваться на рост энергопотребления и снижение тарифов в странах, сделавших ставку на рваную генерацию?  на рост промышленного производства, который сделал рывок на столь передовой базе?

В ваших вопросах сплошные манипуляции и подмены понятий, поэтому отвечать на них себе дороже. 

Мир находится в эпохе перемен, смены энергетического уклада, когда старые энергоносители близки к исчерпанию (прошли пики) и не могут обеспечить дальнейший рост цивилизации. В таких условиях рост тарифов НЕИЗБЕЖЕН при ЛЮБЫХ раскладах. Только, если в варианте сохранения статус-кво (углеводороды, атом) туземун гарантирован, в варианте ВИЭ+водород мы пронаблюдаем рост тарифов в среднесрочной перспективе, стабилизацию и ПАДЕНИЕ цен!

Рост промышленного производства с некоторых пор не является показателем успешности экономики, высокотехнологические области, наука трудно измерить в киловаттах и тоннах, но за ними будущее, успех и процветание стран.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Ложь.  Во время приручения угля рос и энергопоток на душу населения в странах, запустивших внедрение, и выпуск продукции в реальном секторе.  

Также было и с нефтью.

Почему же рваная зелень внезапно стала исключением?

Аватар пользователя Трезвенник

Да вы просто на всю критику скидывайте ссылку на действующую водородную турбину магаваттного класса которая одобрена к применению на электростанции еврокомиссией. Любые споры с вами прекратятся.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 7 месяцев)

Алекс, ты прав, - только слепой не видит что это "зелень" - это прямая деиндустриализация Европы. Можно сказать это план Анти-Маршалла. Бьют не только по Европе, бьют и по России лишая её потенциальной возможности создать в будущем  евро-российский технологический кластер. Бьют  и по Китаю. Если сдуют потребительский рынок Европы, то каждые четвертые трусы пошитые в Китае станут ненужными....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Ну, верующие в некоторой степени слепы...

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 1 месяц)

Ну, верующие в некоторой степени слепы...

Чорт, вот здесь вы правы, как никогда - верующие АШ упороты, как никто другой, но потихоньку мигрируют со своей верой в маргинальную секту. Увы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***

Страницы