Презумпция невиновности вирусов ("Химия и жизнь", № 5, 1979 г., СССР)

Аватар пользователя Хохол МСК

Ещё в 1979 году в журнале "Химия и жизнь", № 5, была помещена очень интересная и поучительная для всех, в особенности для охотников за вирусами, статья профессора К. Г. Уманского. Статья называлась "Презумпция невиновности вирусов". Она не только не потеряла своей актуальности, но в сегодняшней ситуации повсеместно развернувшейся борьбы за освобождение организма от вирусов, бактерий, микробов приобрела ещё большую остроту.

Константин Григорьевич Уманский 

(родился 9 мая 1924 г.) - руководитель клинического отделения Института полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН; ; доктор медицинских наук, профессор, академик РАЕН (1993); заслуженный деятель науки РФ.

Проф. УМАНСКИЙ. Презумпция невиновности вирусов

Есть такое слово - убиквитарность (от латинского слова ubique - повсюду, во всем). Оно вошло в широкий обиход во времена святой инквизиции, считавшей, что ересь убиквитарна - свойственна всему, распространена и неистребима, как крапива. Сейчас это понятие все чаще связывают с вирусами.

1. Вирусы были открыты 87 лет назад Д. И. Ивановским (на сегодня уже 103 года назад, так как статья написана 24 года назад - прим. И. М. Сазоновой). С самого начала вирусология развивалась как ветвь инфекционной патологии: вирусы рассматривались как новый вид болезнетворных возбудителей. Сейчас известны многие сотни различных вирусов - и всех их считают внутриклеточными паразитами, угрожающими благополучию и даже жизни прочих представителей живой природы.

Подобная первоначальная постановка вопроса вообще естественна для человеческого общества, постоянно находящегося в определенном "противоборстве" с факторами окружающей среды. Кроме того, причиной глубоко укоренившегося отношения к вирусам как к нежелательным, патологическим агентам послужило развитие учения об инфекционных болезнях, и в первую очередь о бактериальных и паразитарных, которым организм противопоставляет сложный комплекс иммунных механизмов, во многом сходный с организуемой организмом противовирусной защитой.

Открыв сам факт существования вирусов, и в первую очередь, обнаружив их повреждающее действие, ведущее к заболеванию, человек объявил им священную войну. Но если иметь в виду несомненную убиквитарность вирусов, их повреждающее действие следует считать скорее исключением, чем правилом. В самом деле, мы сами и вся окружающая нас природа беспредельно насыщена вирусами, однако даже во время тяжелейших эпидемий, вызываемых, например, вирусами полиомиелита, заболевает не более одного-двух человек из 100 000 (ста тысяч). Среди заведомо получивших этот вирус детей заболевает лишь один из тысячи. Подобное же соотношение характерно и для заболеваний, вызванных вирусом клещевого энцефалита.

Получается своеобразный парадокс - мы обращаем пристальное внимание лишь на те исключительные случаи, когда встреча с вирусом оборачивается болезнью. Остальные встречи как бы не представляют для нас интереса. То же самое относится и к нашим взглядам на взаимоотношения вирусов с животными и растениями.

Тут мы явно противоречим логике. Если в городе с населением 100 000 человек имеется один тунеядец или один убийца, то у нас даже не возникает мысли распространять это обвинение на остальных 99 999 жителей. Так может быть, стоит посмотреть на взаимоотношения вирусов с остальными представителями живой природы не со стороны единичного трагического исхода, а со стороны девяносто девяти тысяч девятисот девяносто девяти благополучных? Разве не удивительна ситуация, при которой "паразиты" и "убийцы" убикваторны (т. е. распространены повсеместно), насыщают и нас самих, и пищу, которую мы едим, и воду, которую мы пьем, и воздух, которым дышим, а жизнь (причем не только в узком, антропоцентрическом смысле, но и в глобальном, биосферном) не только не исчезает, но успешно развивается, прогрессирует, эволюционирует? Так может быть, роль вирусов в биосфере не ограничивается исключительно сатанинской ролью болезнетворного начала?

2. Любой организм нуждается в постоянной коррекции своих взаимоотношений с внешней средой, в адаптации. Известные механизмы адаптации можно разделить на два основных типа - немедленного действия (экстремальные) и длительного действия. Механизмы длительного действия адаптируют организм к долговременным изменениям среды обитания - состава воды, воздуха, его температуры, пищевых продуктов и так далее.

Экстремальные механизмы адаптации вводятся в действие нервной и эндокринной системами. Но для длительной адаптации эти системы непригодны. Длительное перегрузочное воздействие среды на организм повышает активность конкретного нервного или эндокринного аппарата на столь долгий срок, что это приводит к их истощению, к заболеванию.

Для длительной адаптации - в соответствии с изменениями основных параметров среды обитания - организм нуждается в стабильной перестройке функций, в функциональной трансформации органов, работа которых детерминирована генным аппаратом клеток. Иными словами, здесь требуются уже не количественные, а качественные изменения функций органов. А значит, в этом случае нужно изменить программу жизнедеятельности клеток, трансформировать генетический текст.

Один из возможных путей таковой трансформации - естественная генная инженерия c использованием необходимых элементов из насыщающих природу вирусных геномов.

3. Вирус не организм, он не может существовать самостоятельно, будучи лишь ограниченным комплексом элементов генетической информации. От организмов вирусы отличает, в частности, то, что они лишены генетической информации, необходимой для синтеза важнейших систем, свойственной клеточным формам жизни, например систем, ответственных за образование энергии. Однако сравнительно небольшие геномы вирусов способны к мутации и рекомбинации - соотношение и сочетание элементов, из которых они состоят, может изменяться.

Более того, для подавляющего числа вирусов твердо установлено, что они могут персистировать, то есть длительно находиться в различной форме в организме, в том числе и интегрировать - включаться в генетический аппарат клетки. Причем в генетический аппарат клетки могут в разных комбинациях, частично или полностью, включаться одновременно геномы разных вирусов.

Трудно даже представить себе, что любой организм, постоянно встречая массу различных вирусов, становится лишь объектом нападения, вынужденным только обороняться. Наличие большого выбора разрозненной, находящейся в разных комбинациях, генетической информации скорее представляет для организма-хозяина определенный интерес, так как из этого огромного фонда можно отобрать любую недостающую ему в данный момент генетическую информацию. Интегрируя необходимый информационный блок, организм получает возможность функциональной перестройки, соответствующей изменившимся условиям окружающей среды.

Кстати, существование аналогичного механизма функциональных изменений в связи с изменениями внутренней среды организма уже твердо доказано: в последние годы обнаружен факт формирования в клетках многочисленных эндогенных вирусов, представляющих собой блоки генетической информации, которой обмениваются клетки в пределах организма.

4. Роль вирусов как адаптирующего агента подтверждает и тот факт, что существуют узкоспециализированные вирусы. Например, достаточно хорошо изученный вирус сигма представляет собой генетический фактор, изменяющий чувствительность дрозофил к углекислому газу.

Вирусы оказывают отчетливое воздействие на жизнедеятельность растений. Они могут изменять активность ферментов, стимулировать или подавлять рост, увеличивать или уменьшать фотосинтез, влиять на скорость потребления кислорода и выделения углекислоты, на транспортировку воды и перенос растворенных в ней веществ, на окраску растений. Все это при определенных изменениях среды может оказаться для растения исключительно важным.

Значение вирусов как универсального фактора адаптации подтверждает и такой факт: длительное размножение культур клеток в лабораторных условиях возможно только при интеграции в генетический код клеток вирусных геномов. При этом жизнедеятельность клеток трансформируется и возникает биологически устойчивая система. Например, культивируемые вне организма клетки ткани позвоночных, перестающие делиться через 15-20 пассажей, становятся способны к беспредельному размножению после того, как в их геномы включаются геномы вирусов. И речь здесь идет о полезной (не опухолевой) трансформации клеток. Значит, их жизнедеятельность опять-таки трансформируется таким образом, что возникает устойчивая в данных условиях биологическая система. То есть происходит адаптация клеток к новой среде.

5. Итак, вирусы могут быть фактором, с помощью которого осуществляется коррекция взаимоотношений организма с меняющимися условиями среды. Но так как эти взаимоотношения контролируются иммунной системой, то вирусное заболевание можно считать болезнью адаптации, в которой определяющее значение имеет не сам вирус, а иммунный механизм "хозяина", или точнее, наследственная или благоприобретенная дефектность его иммунной системы. Иными словами, наличие вируса еще не предопределяет болезни, а вот наличие дефекта иммунной системы - при убиквитарности (т. е. повсеместной распространенности) вирусов - предопределяет.

Пожалуй, наиболее весомым доказательством адаптационной роли вирусов в природе можно считать факт наличия специальных механизмов, организующих взаимодействие вируса с организмом, в том числе и тех механизмов, которые представлены сложнейшим комплексом иммунитета. Этот комплекс - не только различающий ("свой" - "чужой"), но и отбирающий ("нужно - не нужно"), создающий условия для длительного сохранения вирусов в организме. Именно поэтому дефекты иммунной системы как раз и могут быть причиной нарушения адаптационных механизмов, то есть причиной вирусных болезней.

6. Но как же тогда быть с гриппом, с корью, с ветряной оспой? Как быть со всей группой вирусных респираторных заболеваний с воздушно-капельной передачей? Вспышки этих инфекций, наиболее массовых, нередко представляющихся неотвратимыми, казалось бы, способны опровергнуть все сказанное выше.

Вспомним, однако, о таких общих для всех респираторных вирусных чертах, как их сезонная приуроченность, четко соответствующая основным изменениям условий среды обитания (осенне-зимний и весенний периоды). Следует особо подчеркнуть, что эти вспышки следуют не календарным датам, а экстремальным моментам меняющихся условий внешней среды, то есть тем моментам, когда возникает наиболее острая необходимость в адаптационной перестройке организма, и в первую очередь дыхательного аппарата.

В этих условиях именно респираторные вирусы могут оказаться фактором, участвующим в адаптационной перестройке организма. Этому нисколько не противоречит тот факт, что в части случаев, иногда не малой, перестройка сопровождается клиническими признаками заболеваний. Ведь и многие процессы, признаваемые вполне нормальными, выглядят как разного рода заболевания - например, адаптация к смене климатических зон.

Можно предположить, что совокупность признаков респираторного заболевания (хотя бы пресловутый насморк и кашель) соответствует необходимому для организма процессу замены эпителиальных клеток верхних дыхательных путей на новые клетки, в геном которых может включаться геном очередного штамма персистирующего вируса гриппа. Этот момент, очевидно, соответствует завершению, как процесса дыхательной адаптации организма, так и процесса формирования иммунитета к новому штамму вируса. Кстати, интересно, что эпителий верхних дыхательных путей слущивается и заменяется новым за сравнительно небольшой срок - от шести месяцев до двух лет. Этот срок как раз соответствует индивидуальной периодичности заболевания гриппом.

Весьма вероятно, что воспринимаемое нами как нашествие респираторных инфекций, лишь часть сложного комплекса адаптации человека к постоянно меняющемуся газовому составу воздуха - ведь содержание углекислого газа в атмосфере за последние сто лет возросло на 13%!

7. История развития любых разделов биологии свидетельствует о том, что природа в своей основе гармонически рациональна, что она использует универсальные решения, унифицированные конструкции. Достаточно вспомнить универсальные принципы гена, клетки, процессов размножения, универсальность стрессового феномена и иммунных механизмов (по отношению к бактериям, вирусам, токсинам, чужеродным органическим и неорганическим веществам и так далее).

Вирус - это образец, вершина универсальности, унифицированности, экономности живой природы. В его бесконечно малом пространстве сосредоточена емкая программа к дальнейшему действию, мощная система стимуляторов трансформации, способная переиначить деятельность клетки.

Универсальность, унифицированность принципов, используемых живой природой, демонстрирует и наличие двух различных групп вирусов - экзогенных и эндогенных. Обе группы вирусов можно рассматривать как адаптационные агенты: экзогенные - по отношению к внешней среде, эндогенные - к внутренней среде организма. В обоих случаях соблюдается единый принцип - включение блоков необходимой в данное время генетической информации в генетический аппарат клетки и адаптационная трансформация ее функции.

К настоящему времени накопилось значительное количество фактов, свидетельствующих об эволюционной роли вирусов. Вирусы могут не только изменять генетический аппарат клетки, то есть влиять на эволюцию по вертикали (наследственно), но и осуществлять обмен генетической информацией в пределах вида и между разными группами организмов, определяя передачу генетических признаков и по горизонтали. Подобная генетическая трансформация в условиях меняющейся внешней среды - мощный эволюционный механизм. Кстати, эволюционное развитие включает и развитие более точной адаптации любого вида в сложном, постоянно меняющемся комплексе окружающей среды. По-видимому, именно этим в известной степени объясняется и определенное распределение и преимущественное преобладание отдельных групп вирусов в различных зонах планеты, соответствующее основным различиям биологических особенностей конкретной среды обитания.

Вирусы - не вредный, чужеродный для живой природы элемент, а необходимая составная часть, без которой, наверное, были бы невозможны существование и эволюция биосферы.

С этих позиций можно по-новому взглянуть и на давно обсуждаемый вопрос о происхождении вирусов. Коль скоро без них невозможно развитие стабильной жизни, невозможна эволюция организмов, то, следовательно, речь идет об элементах генетического обмена, возникших при возникновении жизни на Земле и существовавших в биосфере всегда. Ведь именно вирусы генетически объединяют все живое в динамическое единое целое, определяя гармонию экологического развития.

8. Все это позволяет по-иному взглянуть и на практические проблемы…

… Может быть, стоит отказаться от традиционного сочетания полной стерильности с жесткой иммунодепрессией и попытаться использовать вирусы для создания устойчивой системы биологического взаимопроникновения?

И вообще, понимание вирусного заболевания как патологии адаптации предполагает смещение клинического акцента с поисков средств, направленных исключительно против вирусов, в сторону первоочередного воздействия на иммунную систему.

Взгляд на вездесущие вирусы только как на болезнетворное начало все еще остается общепринятым, хотя есть уже вполне достаточные основания для отказа от этой догмы и для признания вирусов не только полезными, но и необходимыми. В первую очередь презумпция невиновности вирусов определяется их убиквитарностью".

Конец цитирования статьи.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В связи с тем, что перепечатывать .DjVu долго и возможны ошибки, привожу перепечатку статьи с сайта rifinfo.ru с их комментариями. Тем, кто желает прочесть в оригинале: ссылка на архив

Информация показалась крайне интересной (в свете текущего одностороннего освещения проблематики) и приводится исключительно в рамках ознакомления с точкой зрения. Участвовать в комментировании не планирую. Занят.

P.S. Пословного сравнения текста оригинала с перепечаткой rifinfo.ru не производил, надеюсь на компетенции и добросовестность данного источника.

Комментарии

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Правильно.

Окунуться разок другой за год в воды Ганга ближе к устью будет посильнее астразенеки.

И без рисков, что тебе что-то вредное осознанно вольют. 

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 8 месяцев)

Премия Дарвина обеспечена

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Не разделяю Вашего оптимизма.

В Ганге каждый год купается более миллиарда(!!!) человек. Ну и где Ваше премия Дарвина. Более того, и размножаются они значительно быстрее, чем привитые от ковидлы.

С фактами ваши убеждения не только не бьются, но и противоречат им.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 6 месяцев)

https://sheba.spb.ru/za/bliki-naportrete-1982.htm    

Повторюсь

Автор: О. Бороян
Название: Блики на портрете
Москва . " Молодая Гвардия ". 1980
Страниц: 160 с,ил

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 6 месяцев)

Спасибо. Постараюсь выделить вечером кусочек времени почитать. Глянул первые пару страниц - любопытно и познавательно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Презумпция невиновности вирусов

Какой-то наукообразный поток сознания.

Представим себе, что антилопы гну решат между собой, что львы -немаловажный элемент, необходимый для "коррекции взаимоотношений организма с меняющимися условиями среды". И что от них (львов) убегать не надо, а просто предоставить им возможность для "коррекции". Ведь один лев убивает "не более одного-двух ... из 100 000 (ста тысяч)". Наступит ли антилопам счастье?

Передёргивание проф. Уманского даже не сразу заметно. Ибо человечество убегает не от всех вирусов (на что как бы намекает профессор), а только от малой их опасной части. От остальных не только никто никуда не убегает, они по большей части вообще не открыты. Вот пусть они и занимаются "коррекцией". А "корректировать" себя вирусом полиомиелита и той же короны не дамся. Пусть профессор сам себя "корректирует", хотя вряд ли он ещё жив.

Вообще-то "Химия и жизнь" в советское время была ещё тем прибежищем фриков от науки.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

Ну да, а рэкетиры в 90-е корректировали отношения бизнесменов со средой. И убивали отнюдь не всех, так - одного-двух в день.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

"ХиЖ" - был самый угарный журнал, который старался писать простым языком о сложных научных проблемах. И этот номер я помню, потому что там был "Японский для химиков". Читал я эту статью.

Здесь вопрос не в передергивании.  с выпуска этого журнала прошло 42(!) года, вирусология за это время очень сильно ушла вперёд.

Поэтому здесь вопрос в уместности цитирования столь старых источников. Да и проф. К.Г. Уманский покинул нас в 2009 году.

Он глобально прав. Если не брать в расчёт медицину. Вирус вызывает адаптацию организма, но организм, который не адаптировался - скорее всего, погибнет. И никто из нас не хочет войти в состав потерь от адаптации, потому российская биоиндустрия старается изобретать щадящие способы обретения иммунитета к новым инфекциям.

И он это прекрасно знал, потому что большую часть занимал должность "руководитель клинического отделения Института полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН"; соответственно имел полное понимание того, что такое вирусный полиомиелит и его последствия для переболевших детей - инвалидность на всю жизнь.

Кстати, есть такой маленький момент. Вакцина от полиомиелита, которую прививают всем детям в младенчестве и разработанная в СССР очень пригодилась японцам, когда у них заболевание полиомиелитом приобрело угрожающие масштабы. А японская биоиндустрия тогда не справилась, свою вакцину от полиомиелита они тогда не изобрели ко времени, равно как не справляются и сейчас. Своя антиковидная вакцина (если я не ошибаюсь, AnGes) всё ещё в стадии клинических испытаний, и то ли японскому населению проставляться Спутником из страны Роккоку (魯国, читается примерно как Rokkoku - "дурацкая страна") или бакагайдзинским Пфайзером от которого все чахнут и дохнут.  Выбор как между двумя стульями "на одном пики точены, на втором х..и дрочены" - или боль, или позор: и то и то сложно для души самурая, но выбор придётся делать в пользу позора. Это не навсегда, зато живой.

Ветряная оспа. Вирусное заболевание. Маленькие дети её переносят легко, приобретая иммунитет на всю жизнь. Я в детские сады ходил мало, поэтому подхватил её когда мне было лет 14, я учился в 9-м классе. Был ппц - температура под 40, с дикой лихорадкой , но это было буквально один день, дальше всё прошло уныло и просто: множественные высыпания пустул по всему телу, включая лицо. Намазывание их зелёнкой, до полного высыхания. Их нельзя было расчёсывать, потому что там оставались маленькие оспины. Чесалось всё дико. Мыться было нельзя. Ветрянка дико контагиозна. Заболела моя сестра, мимо которой детский сад тоже промчался мимо. Мама и папа не заболели, они переболели в детстве. От меня заразился товарищ и его сестра, жившие в соседнем подъезде, при том, что он ко мне заходил только раз, как раз накануне высыпаний. Надо было успевать болеть в раннем детстве.

Коревая краснуха. Тоже вирусное заболевание. Почти безобидное для взрослых людей, кроме беременных. Сильный тератогенный эффект: в 80% случаев развивается уродство плода. Показание для аборта на любом(!) сроке.

Вирусы - это как волки. Живут в лесу, молятся колесу - их дело. Выходят к городу, создают опасность для людей - однозначно отстреливать: вакцинирование, противоэпидемиологические мероприятия - изоляция, карантин, санобработка.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(7 лет 6 месяцев)

Спасибо за развернутый и информативный комментарий. В случае данной статьи, меня в первую очередь заинтересовала именно та часть гипотезы, которая касалась того, что организм сам решает (в силу каких-то причин), что кусок ДНК в данном вирусе ему почему-то необходим и является инициатором заражения (т.е. запуска программы перестройки).

При таком подходе, помимо стандартного клише: "давайте уничтожим все вирусы. Аллилуйя!" появляется вариант "давайте разберемся, какого чёрта не хватало организму, что он решил потянуть в себя этот кусок кода? Что такого интересного он там нашел?". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Учёные знают о человеческом геноме многое, но не всё. В частности, в настоящий момент у них нет достоверного и подтверждённого объяснения почему некоторые участки человеческого генома - "мусорные", они просто наследуются, но переносимая ими генетическая информация не участвуют в известных биологических процессах человека.

Рискну предположить, (и наверное, кто-то это раньше уже делал) что это может быть информация для иммунитета человека о перенесённых им и его предками заболеваниях, чтобы при необходимости опознать "старого знакомого", и выстроить против него линию защиты, если он вдруг вернётся.

Ископаемой вирусологии как отдельной науки не существует, да и для исследования доступна только одна твёрдая фракция - кости, редко - волосы, все мягкие ткани и органы благополучно истлели за несколько тысяч лет. Но на тех же костях и у людей и у животных учёные фиксировали следы костных изменений, которые вполне могли быть вызваны вирусными заболеваниями.

И это при том, что в жизни человечества бывали ситуации, когда из-за болезней оно вполне могло находится на грани вымирания. Кто-то из учёных писал, что в истории бывали моменты, что человечества на всей Земле оставалось всего 40 000 душ. И если бы тогда ещё что-то пошло бы не так, то вымерли бы как динозавры. Кстати, не факт, что они умерли от метеорита. Могла быть и специфичная для них болезнь, которая их выкосила разом и не дала сформировать иммунитет. Только у них не было своего института им.Гамалеи, потому и померли. Как версия

Но в геноме у людей как-то информация об этих болезнях была сохранена. Возможно, условием для записи в геном является стресс. Как кнопка REC. Даже не обязательно болеть в тяжелой форме самому, но можно быть носителем вируса, испытывать сильный стресс от гибели близких, а эмпатия и горечь утраты - это мощный подстегивающий удар по иммунитету. И видимо, он не зря природой придуман для человеческого вида и некоторых млекопитающих. Это всё могло повлиять. И в случае когда такое происходит в целой группе населения шансов на получение иммунитета больше.

Болезнетворные вирусы, бактерии, грибы - это средство регулирования популяции любого вида. Человечество, на самом деле, сильно злоупотребляет медициной, избавляя от страданий живущих здесь и сейчас людей, в том числе совсем маленьких детей, но при этом передавая всем следующим поколениям весь набор их генетических отклонений, которые растут как ком.

Здесь есть определённый цинизм биологии выживания вида вообще, как макропопуляций биологических организмов, по отношению к эмоциональным страданиям отдельно взятой особи из этого вида. Эмпатия есть не только у человека, но и многих других млекопитающих. Но для выживания вида, страдания одной особи, даже если это будем вы или я - статистически не значат ничего. Но, возможно, где-то пишется запись о сопротивлении, которая пригодится для иммунитета, который передастся нашим потомкам, что будет способствовать их выживанию.

 

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

"корректировать" себя вирусом полиомиелита и той же короны не дамся.

Вирусом полиомиелита вас, вероятно, уже скорректировали, а что до короны... в диссидентах или антипрививочниках числитесь?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тоже подумывал о этом. Роль вирусов мне еще непонятна, но то же касается бактерий. Похоже, что они симбионты, потому что питаются отмершими клетками человека. А болезнь возникает, когда этих клеток становится слишком много, и демографический взрыв бактерий является следствием, а не причиной болезни...

Все это очень предположительно, но совсем не исключено...

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Александр, почитайте любой медицинский учебник по инфекционным болезням. У здорового человека с нормальным иммунитетом в организме баланс вирусов, бактерий и грибков. Иммунитет уничтожает посторонних инвайдеров, которых расценивает, как зловредные. Проблемы начинаются в перекосе данного баланса из-за:

1. создания условий для преобладания одной части флоры над другой. Долго употребляем антибиотики т.е. подавляем бактериальную флору (а большинство антибиотиков у нас генерализованные - они как ковровая бомбардировка по организму, т.е. проникают везде и во все органы) - получаем микозы, например, та самая молочница, женщины ей подвержены в большей мере, мужчины в меньшей, но она естьи часто обостряется после терапии антибиотиками. Есть антибиотики локального действия, например, Альфа-Нормикс(рифаксимин), который не выходит за пределы ЖКТ, но если проблема с его помощью оперативно не решается, то его меняют на более сильные. Он не очень сильный. Вспомогательная терапия по восстановлению нормальной бактериальной флоры - сейчас золотой стандарт в терапии антибиотиками.

2. Систематическое угнетение иммунитета (употребление алкоголя, табакокурение, проживание в районах с крайне неблагополучной экологией, длительный контакт с вредными химическими веществами - это не только работа на химических производствах, но и банальная работа автомаляром, при условии недостаточной вентиляции, что сплошь и рядом. Работа медсестрой в чьи обязанности входит стерилизация медоборудования, таких, например, как стерилизация эндоскопов, опять же при условии плохой вентиляции.) Работа с радиоактивными материалами и так далее. Всё это тоже тащит за собой обострение вирусных и грибковых заболеваний, смотря что угнетается и где в организме слабое звено.

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо, не вникал пока в эти вопросы. Да, проблема в дисбалансе. 

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 8 месяцев)

Представим себе, что антилопы гну решат между собой, что львы -​немаловажный элемент, необходимый для "коррекции взаимоотношений организма с меняющимися условиями среды". И что от них (львов) убегать не надо, а просто предоставить им возможность для "коррекции". Ведь один лев убивает "не более одного-​двух ... из 100 000 (ста тысяч)". Наступит ли антилопам счастье?

 Ну передергиваете как раз таки вы, хотя в какой то степени так оно и есть, слабую дефектную антилопу   и сожрут. Только ведь вирусы не убивают и не поедают человека.

 Проблема болезни -неправильная реакция конкретного дефектного организма. 

 Сбой в организме -вот вам и растущая злокачественная опухоль.

 А получается из-за 0,1% всех на уши ставят. При этом так и не понимая саму причину.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 11 месяцев)

Особенно наглядно для чумы с летальностью до 95%.

Аватар пользователя Артания
Артания(4 года 1 день)

Чума  человека не вирусное заболевание. Возбудитель- бактерия.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 11 месяцев)

Речь в статье шла о том, что паразиту не выгодно уничтожать хозяина. 

Что касается вируса, он вообще молекула ДНК или РНК,  одетая в белковую оболочку. 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

Выгодно или не выгодно - это терминология из мира бизнеса. Вирус делает ровно то, что он способен сделать. Если бы вирусы не убивали своих носителей, то многие опасные болезни бы просто исчезли.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 11 месяцев)

Об этом и речь. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 11 месяцев)

Дел

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Согласен! Как говорится - ППКС!

Весь­ма ве­ро­ят­но, что вос­при­ни­ма­е­мое нами как на­ше­ствие ре­спи­ра­тор­ных ин­фек­ций, лишь часть слож­но­го ком­плек­са адап­та­ции че­ло­ве­ка к по­сто­ян­но ме­ня­ю­ще­му­ся га­зо­во­му со­ста­ву воз­ду­ха - ведь со­дер­жа­ние уг­ле­кис­ло­го газа в ат­мо­сфе­ре за по­след­ние сто лет воз­рос­ло на 13%!

А за 40 лет после написания статьи - ещё на 20%!

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

Заметил, что в позднем СССР в научной среде появился очень странный взгляд на многие вещи, который приводил к параличу способности действовать. Это типа того, что все в мире нужно, не бывает полезного и вредного, неправильный взмах крыльев бабочки может разрушить Вселенную, что все само себя разрешит если оно правильно, и т.п. Даже компьютерные модели называли очень всеобъемлюще. например "Гея". Никто не спорит, все в мире чем-то полезно. Например, Великая Отечественная Война здорово толкнула вперед военную промышленность. И что значит "коррекция взаимоотношений организма со средой"? А например смерть от гепатита, это же тоже коррекция взаимоотношений организма со средой, путем ликвидации самого организма.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Где-то к этому времени - начало 80-х в СССР начало зреть движение антипрививочников. Типа, раз все эпидемические болезни типа брюшного и сыпного тифа, холеры, малярии, чумы, оспы побеждены то зачем создавать серьёзную нагрузку на организм и нафиг не надо прививаться.

Побочек от вакцин в те годы было более чем, впрочем, почему в те годы? и сейчас их более чем достаточно. Можно заработать глухоту, стойкую аллергию, потерю зрения, не говоря уже о таких мелочах как анафилактический шок, иногда смерть и т.д. Это стоит посмотреть на графу противопоказания для любой вакцины или лекарства, хотя бы в таком справочнике как РЛС.

"Редко" - емнип. 1 / 100 000. "Крайне редко" 1 / 500 000 или 1 / 1 000 000.

напишу большими буквами:

НИКТО, НИЧЕГО, НИКОГДА ничего не сможет сделать или научно предусмотреть перед индивидуальной реакцией организма на вакцину или препарат. У одного моего знакомого после прививки совершенно здоровой девочки в возрасте, емнип, трёх лет, развилась совершенно дичайшая аллергия, которую удалось купировать, но всё это ей икнулось в более зрелом возрасте, в 10 лет с ней случилась алопеция, что обычно бывает у мужчин в преклонном возрасте, - она полностью облысела. Психологическую травму для девочки не описать. Папа также пребывает в перманентном ахуе, и клянет себя за прививку, при том что масса иммунологов ему махало руками и говорило: "Аллё, гараж! Это не ваша вина, девочка вообще не при чём. У неё так отработал иммунитет. Не факт, что это бы не вылезло более губительным образом в зрелом возрасте

Современная наука не в состоянии предсказать как вы или ваши родственники отреагируете на конкретную вакцину. Но это не повод для отказа от вакцинации.

Риск - есть.

Его можно избежать, отказавшись от вакцинирования, что всегда может потом вылезти боком.

Его можно принять, поставив вакцину. Я сторонник этого пункта. Буду вакцинироваться обязательно, а если помру - что ж, такие побочки, и мне не очень повезло.

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Где-то к этому времени - начало 80-х в СССР начало зреть движение антипрививочников.

А это не связано ли с тем, что где-то примерно в эти годы в СССР и началась более-менее массовая реклама и вакцинация от гриппа? Народ прививку делает-делает, а на следующую волну заражения всё равно заболевает...

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

В то время была дискуссия и она остаётся и сейчас, а надо ли вообще прививаться от гриппа с учетом его высокой изменчивости. Штаммов гриппа - много. Вакцинирование - нагрузка на иммунитет.

А так-то вакцинировали до гриппа, от весьма серьезных заболеваний. Прививочный план был большой.

http://mhlife.ru/prevention/infections/kid-vaccination-history.html

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

в позднем СССР в научной среде появился очень странный взгляд на многие вещи, который приводил к параличу способности действовать.

Просто многие стали понимать, что они не знают как действовать. Ведь мы до сих пор не знаем как устроен наш организм.

Лично я воспринимаю прививку как эмпирический факт типа того, что если в телевизоре стукнуть по левому боку кулаком, то изображение часто поправляется. Почему неизвестно.  Но чаще помогает. А если совсем сломается, значит побочка. 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

Ну почему же, в случае прививок все как раз однозначно, они помогают при многих болезнях, это был хорошо доказанный факт еще во времена СССР. Что тут можно не знать? Разве что какие-то небольшие детали, которые уж точно не меняют общей картины.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Хорошая порция "этодругина". Возмущаться теми, кто предлагает сожительствовать с вирусами, теряя некий процент населения и требовать всеобщей вакцинации, предлагая смириться с потерей опять-таки некоего процента населения от последствий вакцинации.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Советское образование, да

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Сержик
Сержик(4 года 1 месяц)

Значит вирусы это нанороботы для живых организмов. Интересно.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Именно. Задача вируса прикрепиться к клетке и воспроизвести себя. сдохнет при этом клетка  или нет - вирус об этом не волнуется. Ему нечем. Или он воспроизводит себя или теряет базу для воспроизведения. Вирус - цепочка РНК. До сих пор не утихают дискуссии считать его живым существом (потому что он как бы себя воспроизводит) или неживым (он слишком тупой, но, ссука, эффективный!)

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 1 месяц)

 смещение клинического акцента с поисков средств, направленных исключительно против вирусов, в сторону первоочередного воздействия на иммунную систему

  

 Почему-то никто не обращает внимания на эти строчки в конце.... Основная идея в них. Чем травить организм разными химикатами, может, лучше научиться воздействовать на иммунную систему? Исправлять дефекты. А с вирусами она сама разберётся

 

Кстати, насчёт того, что статья старая. Предположения, что вирусы являются причинами онко, было высказано ещё в 30-е годы 20 века, а подтверждается только сейчас, когда научились расшифровывать геномы

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 11 месяцев)

Кефир, йогурт, квашенные и моченые продукты и т.п., вполне себе иммунную систему восстанавливают. Желудок это первичный орган для здорового иммунитета. Питаемся плавильно и разнообразно- меньше болеем. 90% головных болей это реакция организма на плохую/неправильную пищу, как безусловный рефлекс.      

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя sergold
sergold(10 лет 1 месяц)

Статья супер. Согласно этой статье использование вакцин (искусственного стимулирования иммунитета, минуя природный механизм), может дать непредсказуемые результаты. По сравнению с которым простуда или воспаление легких покажется незначительным недомоганием.