Россия и Европа

Аватар пользователя Volga69

      Книга  Н.Я.Данилевского «Россия и Европа» (1869 г.) представляет  очень интересный  взгляд  на  всемирную   историю  с  точки   зрения   славянства.  Спустя полтора  века  она  позволяет  ещё  раз  взглянуть  на  причины  сложных  отношений  России  и  Европы   и   прогресса   человечества.

      Отношение  Европы  к  России

      Анализируя  события XIX века, Данилевский  подчеркивает, что  к  России  в Европе  всегда  относились  предвзято. Желание  унизить  Россию  пренебрегало  над  всеми  остальными   и  войны  с  ней   искали  во  что  бы  то  ни  стало.  По отношению к  России всегда использовалось «меряние  разными мерами и вешание разными весами»  (то, что сейчас  мы  называем  политикой  двойных стандартов). Особенно ярким примером  является  участие  в  Крымской  войне Сардинии, не  имевшей  к  Крыму никакого  отношения.  В  1864  году  Пруссия  и  Австрия, имеющие  около 60   миллионов   жителей,  напали  на  Данию,  населенную  2, 5  миллионами   жителей,  отобрали  у  неё  две  области   с  40 %   подданных  вопреки   подписанному  ими  же  Лондонскому  протоколу  1852 года.   Это  не  возбудило  негодование  Европы, её  общественного  мнения   и   правительств.   Но  агрессивным и завоевательным государством, угрожающим спокойствию и  независимости  Европы,   при  этом   считали  Россию. Хотя  именно   Россия  спасла  Европу  от  порабощения  наполеоновской  Францией.  

      Большую  часть территории России  русский народ  занял  путем свободного  расселения, а  не  завоеваний. При  этом  терпя  притеснения  от  набегов татар, крестоносцев, поляков и шведов. Государство  создано  путем  исторической  ассимиляции  племен, а  не  насильственного  порабощения.  Ни  одна  национальность  не  становилась  материалом  и  средством  для  достижения  посторонних  целей  и  не  ущемлялась  в  этнографическом  и   религиозном   отношении, все  получили  равные   права  в   гражданских  и  общественных  свободах.

       Пространство  от  Чудского озера и  реки  Наровы до  границы Пруссии  было  исконно  русским. Нынешний Тарту (Юрьев) был основан Ярославом  Мудрым, а рижские епископы испрашивали  разрешение  на поселение на землях у полоцких князей.  В   разделе   Польши, инициированном  Пруссией  и  Австрией, снова  обвинили  Россию,  хотя   германизация  части  славянской   народности  Австрией  и  Пруссией   с  предоставлением   значительно  меньших  прав  коренному  населению,  не  обсуждалась.  За  юг   России   русские  князья  боролись с  кочевниками со  времен Святослава.     Христианское    население  Юга    было  освобождено  от  завоевателей  и  угнетателей - турок.  Присоединение Финляндии от Швеции к России  сопровождалось  заседанием сейма  народов Финляндии,  лично открытым императором  Александром I  c  его гарантией  соблюдения  конституции  и  основных законов  в  обмен  на  присягу  представителей   сейма. Если   рассматривать  историю  Кавказа, то   мелкие  закавказские  христианские царства  со  времен  Ивана  Грозного  молили  о  помощи  и  предлагали  признать русское   подданство, но  только  Александр  I   согласился  исполнить  эту   просьбу, убедившись  в   угрозе   самого  существования   этих  народов. При  этом  Россия  принимала   на   себя  тяжелую  обузу   зная, что   её   ждет   долгая  борьба. 

     Единственным завоеванием  было покорение  мусульманских  ханств –Бакинского, Гянджинского,  Шекинского,  Ширванского,  Кубанского и  Талышенского.  Ни  одно  из  завоеваний России  по  совести  не было чистым завоеванием.  Но  цивилизаторство, которым  Европа  оправдывала  свои   колониальные   войны, по  их  мнению  неприменимо  к  России. Громче всех возмущалась  Англия, захватившая  Индию,  отнявшая  Гибралтар  у  Испании, Канаду  у Франции.   Английский  способ  умиротворения    ирландцев  через  выселение  в Америку   путем   голода   признан   Европой   гуманным.

      Россию   представляют   мрачной   силой,  враждебной   прогрессу  и  свободе.     Истинная  причина  в  том, что   Россия  всегда   выступала  с  точки   зрения  христианской   нравственностиСамопожертвование - высший  нравственный   закон.  Нравственная  помощь  России  славянам   в   Европе  расценивалась  как   государственное   преступление.

      По мнению Данилевского, основой  межгосударственных отношений  является  утилитаризм.  «Ею  же  мерой   мерите – возмерится  и   вам». Россия  никогда не навязывала  свою  волю  другим  и  всегда  выступала  с  позиции  добросовестного исполнения  соглашений.   Общественное   мнение    Европы   по   отношению   к   России  лучше   всего  выражено  во  «Всемирной   истории»  фон  Роттека  « Всякое  преуспеяние  России,  всякое   развитие  её  внутренних  сил, увеличение  её  благоденствия   и   могущества  есть общественное  бедствие  и несчастье  для  всего   человечества".

      Наша  пресса  молчит, а   враги  на  нас  клевещут. Это   нельзя  оправдать  незнанием  и  наивностью   Европы  в  отношении России. Она   знает  так,  как  хочет знать, как  соответствует её  предвзятым  мнениям, страстям,  гордости, ненависти  и   презрению. Смешны   ухаживания  за   иностранцами   с   целью  показать им  Русь лицом, а  через  их   мнение   просветить  ослепленное  общественное  мнение   Европы. Просвещение  общественного  мнения  книгами  и  устным  словом  полезно  для  самих русских,  которые  даже  на   себя  привыкли  смотреть  чужими  глазами.

       Европа   не   признает  нас  своими.  Она  видит  в  России  нечто  ей   чуждое, которое  не  может  преобразовать  по  своему подобию  и   не  может  извлекать  свои  выгоды.  Поэтому  Европа  видит  в   России  враждебное  начало. Европа  инстинктивно чувствует, что под  внешне  рыхлой поверхностью  лежит твердое ядро, которое  нельзя  размолотить, растворить, преобразовать  по  своему  подобию и   которое  имеет  силу   жить  своей  независимой  самобытной   жизнью. Справедливо  гордой  своими  заслугами.  Европе  невозможно  перенести  это. Надо во  что  бы  то  ни  стало  не   дать  этому   окрепнуть, разрастись  и   пустить   корни и ветви.  Для  этой  цели  все   средства  хороши  и  забыты  беспристрастность   и  справедливость.  Вешатели,  кинжальщики  и   поджигатели  становятся  героями, когда  их  гнусные  поступки  направлены  против   России.   Защитники  национальностей   умолкают,  когда   речь  идет  об  угнетении   русской  народности.  Для  разрушения  России  изнутри  активно  используется   организованное миссионерство в лице католического  духовенства  и революционной  эмиграции.

Европа   ли   Россия?

       Само  деление  на  части  света   Данилевский  считает искусственным, потому  что та  же  Испания   имеет  больше   сходства   с   Северной   Африкой, а   Турция - с  Азией и  Закавказьем.  В  отличие  от   Африки,   Австралии, Северной  и  Южной  Америки, Европа  не   является  обособленным  материком. Исходя  из  этого  деления, Европа- всего  лишь  западная   часть   Азии. Европа –  это   историко-культурная  германо-романская  цивилизация. Нельзя  полагать Европу  колыбелью человеческой  цивилизации.  Бассейн Средиземного  моря  является   колыбелью  римской  и  эллинской   цивилизации,  которые     обошли   Азию,  Африку  и  Европу.

      Принадлежит   ли   Россия  Европе?  С географической  точки зрения  это  можно  толковать  как  угодно, исходя  из  того, что  сама  Европа - это  лишь  западная  часть  материка. Россия  не   составляла  части  империи  Карла  Великого, не  связана   с  ней феодально-аристократической   сетью, не  участвовала  в  борьбе  католичества  с  иными  формами   христианства, не причастна  к  германо-романской  форме искусства.  Россия  не  причастна  ни  к  европейскому  добру, ни к  европейскому злу.  Истинная  скромность  и  гордость  не  позволяют  ей  считаться  Европой.  Если  нам  говорят о  принадлежности  к  Европе по  праву  усыновления, поскольку  Россия  впитала  в  себя  то, что  выработала  Европа, то  мы  не  видим  родительских чувств  Европы  по отношению  к  России.  Европа  предлагает  нам  быть  носителем  и  распространителем  европейской   цивилизации  на   Востоке, европейские интересы  должны  сделаться и русскими. При этом Индию и Китай  они  уже  взяли,  а  России предлагают  идти в Среднюю  Азию. Тысячу  лет строить государство,  чтобы  потчевать европейской цивилизацией   6  миллионов  кокандских и бухарских оборванцев и  3 миллиона  монгольских  кочевников?  На   самом  деле  они мечтают, чтобы  не было русского  народа, и на просторные  и  богатые  земли полились бы потоки  европейских «цивилизаторов» под  предводительством  англосаксонской расы, не   встречающие   сопротивления. Россия – это  труднопреодолимое  препятствие  на пути европейской  цивилизации.  Поэтому для  скорейшего  развития  на её  месте европейской   цивилизации, Россию   нужно  всячески   ослаблять. Для  этого подавлять славянскую  народность, бескорыстие, готовность  пожертвовать  низшим  ради  высшего. Навязывание  превосходства  европейского  над  русским  и спасительность  европейской   цивилизации не  имеет  никакого внутреннего содержания. Если  между  европейскими   странами  противоречия  интересов   временны, то   между  Европой  и   Россией  они   постоянны.  Европа  не понимает возможность   прогресса  вне  выбранного   ею   пути.

Европейская   цивилизация  и  мир

      Европа  всегда  ассоциирует  себя  с   прогрессом, а   Восток  - с  застоем. Истина  в том, что   во  всех  частях  света  есть   граждане, очень  способные, менее  способные и вовсе  неспособные  к   гражданскому  развитию   общества.  История  показывает, что всякая  цивилизация  проходит  период  зарождения, развития, расцвета  и  постепенного  исчезновения. Судьба  Европы   не  тождественна   развитию  всего  человечества.    Деление  на  древнюю, среднюю  и  новую  историю  применимо  только  в  рамках  одной   цивилизации,  одного   культурно-исторического  типа.   Данилевский  предлагает  несколько  культурно  исторических  законов.

  1. Всякое  семейство народов, характерное  группой  близких  между  собой  языков, составляет   самобытный  культурно-исторический  тип.
  2. Для  развития  цивилизации  внутри  культурно-исторического  типа  нужна  политическая  независимость  входящих  в  него  народов.
  3. Начала  цивилизации  одного  культурно-исторического  типа не передаются  народам  другого  типа  и  вырабатываются  самостоятельно  при различном  влиянии  предшествующих  или   современных   цивилизаций.
  4. Цивилизация   достигает  полноты, разнообразия  и   богатства  только  в  случае  не поглощения  одним  политическим  целым, то есть в составе федерации государств.
  5. Период   роста  цивилизации  может  быть  неопределенно  продолжительным, но период   расцвета  бывает  относительно   коротким  и  окончательно  истощает  их силу.                                                                                                                                                        Начала, лежащие  в  основе  культурно – исторического типа, могут  быть искажены  или   уничтожены  вместе  с  народом, но   не   могут  быть заменены  другим  типом.  История   показала, что  основным  способом  передачи  культурно-исторического типа  являлась  колонизация. Хотя  наивысшие  результаты  показывало  добровольное  принятие  лучшего  из   чужого   опыта  и   его   адаптация   для   местных  условий.    

     Национальная  самобытность лучше  всего  реализуется  когда  народы, говорящие на   сходных  языках, образуют  политическое  целое – однородное   государство.  В случае   отдельных  языков  при  совпадении  культурно-исторического типа  допустима  федерация. Для  поступательного  движения  всего   человечества  необходимо  при   достижении  совершенства  в  одном  направлении   вступать  на другой   путь. До сих пор развитие человечества  шло  через  посредство самобытных  национальных групп, и  иначе  быть  не  может.  Прогресс  состоит  не   в  том, чтобы  все  шли  в  одном  направлении, а  в  том, чтобы  исследовать  поле деятельности всего человечества  во  всех  направлениях.

      Национальное    и   общечеловеческое

      Общечеловеческим  гением  считается  человек, который  вырывается  из пут национальности   и   выводит   себя  и   своих  современников  в сферу  общечеловеческого.  Цивилизационный   процесс  развития   народов  заключается  в  постепенном  отрешении  от  национального  и   вступлении  в  область общечеловеческой   сущности  и   всеобщности.  Но  германо-романская  цивилизация,  став  общеевропейской,  ни  в  теории, ни  в  практике  не  желает  иметь  ничего  общего   с  общечеловеческим, а  желает  перекроить  мир  по  своему образу   и   подобию. Для   коллективного  человечества  нет  другой  задачи, кроме разновременного  и   разноместного   выражения  разнообразных  сторон и направлений  жизнедеятельности, несовместимых  в  одном  человеке  и  в  одном  культурно-историческом  типе   развития.  Европа  вышла  из  сферы  национального, но  не  вошла  в  сферу  общечеловеческого. Человечество  и   народ   относятся   как родовое   понятие   к   видовому.  Общечеловеческое  не  может носить характер одного  вида.

    Кроме того,  Данилевский отметил, что  исследование  Греции  и  Рима  показывает, что  период  высшего  развития   цивилизации, связанный  с   появлением  новых сил,  и   период, когда  эти  силы  с  развитием  дают   максимальный   результат, не    совпадает.  Для   Европы  первым являются  XVI-XVII  век, а  вторым – XIX  век. В  первую эпоху  были  заложены  наука  и  искусство  и   дан   толчок  для   дальнейшего   развития.  Европа   вступила   на   нисходящий  путь  около  150  лет назад  и   клонится   к   закату.

    Сейчас  всечеловеческой  цивилизации,  к  которой   можно примкнуть,  не существует. Это  идеал,  который  достижим  совместным  развитием  всех  культурно-исторических  типов. Славяне могут и должны образовать свою самобытную цивилизацию, сохранив   принятую  ими   форму   христианства.

Различия   в   психическом  строе   и   государственности

     По мнению  автора,  народам  германо-романского  типа   присуще чрезмерно  развитое  чувство  индивидуальности. Он предполагает, что все носители иного образа   мыслей  должны   ему  уступить  как неравноправные, волей  или  неволей. Это   представляется  как   естественное  подчинение  низшего  высшему.  Это  ведет  к  аристократизму,    к    угнетению   народностей,   к   крайнему  политическому дроблению  и   является  основой  насильственности. Сначала  это  проявлялось  в религиозной   нетерпимости, затем - в  колониальных  завоеваниях, начиная от конкистадоров,  и  тяжелом   рабстве  миллионов. После    этого началась эпоха насильственного  насаждения   равенства,  братства  и  свободы.

     Индивидуальная  свобода  составляет  принцип  европейской  цивилизации, не терпя  внешнего  ограничения, она  ограничивает только  сама   себя. Данилевский  указывает ахиллесову  пяту   европейской   цивилизации: сохранив  нравственное достоинство  и  гражданские  свободы, в   результате   смешения   они   утратили   связь   с   землей, на   которой   живут.  Христианство в  католичестве и протестантизме уже  не связано с государством,  подпилено  на  корню рационализмом  и  держится  только  до  поры  до   времени  (прим.-  и похоже, что в  большей  части  Европы  и  США  это  время    наступает).  Национальные  задачи  на европейской  почве   сами  по  себе  не  имеют  большого  значения  и  далеко уступают  в  важности прочим  задачам (политической, общественно-экономической, научной).

     Отличительной  чертой   России  являлась   терпимость  и  гуманность. История русского  народа - это  его  житие. Русский  народ  принял  православие  почти  без сопротивления. Славянская  государственность, подвергавшаяся  постоянным  угрозам  извне, изначально  вынудила  к  более строгим формам народной зависимости от государства. После   свержения   ига   главной   проблемой  государственности  стали  огромные   пространства   и  природа.  Сложно  исполнять  обязанности  по   отношению  к   государству, когда  леса   и   реки   обширны  и  дают  пропитание. В  тех   обстоятельствах     закрепление   всего  народа   в   крепость  к   государству  было   единственным   средством  политической   централизации  Руси. Главная  движущая  сила  русского народа - его внутреннее нравственное  сознание  и  огромный   перевес  общего   интереса  над   личным. Основными  качествами   являются     благость,  справедливость   и   чистота. 

       Данилевский  считал, что  в  духовном плане  Европа  уже   вышла  за  изначальные рамки   религии, а в   политическом  плане – пришла  к  непримиримому  противоречию   между  требованием  личной   свободы  и   распределением  собственностиЭто  истощает   организм  и  может  стать  причиной   его   гибели.

       Петровские  реформы  были  правильными  по  замыслу  как  мера  по  подготовке к   противостоянию   с   европейскими   «цивилизаторами»,  но проводились спонтанно. Ошибка  Петра  заключалась  в  том,  что  увидев результативность европейских  реформ, он  захотел   сделать   Россию   Европой. Но  если  в государственной  области  его   действия по  государственной, военной и  административной   реформам  были   полезны, то  стремление  насадить  европейскую   культуру  и    быт  принесло  величайший   вред   будущности  России. Внесение  иностранного  этикета,  языка, летосчисления, табакокурения  и  попоек  наложило  на  русское   печать  низкого   и   насильственно  перевернуло  русскую жизнь. После  Петра   к  славянскому  относились с презрением  и  Россия  была  заражена   болезнью  европейничанья.  Особенно  пагубно  было  заимствование  и  пересаживание   иностранных  учреждений  на   русскую  почву (особенно  немецких бюрократических  порядков)  и  рассмотрение внешних  и  внутренних   вопросов  с   европейской  точки  зрения. Это  затормозило развитие  самобытности  в   промышленности  и  народного  искусства. Народ раскололся  на  два  слоя: низший   остался   русским, верхний  сделался до неотличимости   европейским.  Это  привело  к  унижению  народного  духа.

     Русский  аристократизм  не  означает ничего иного, кроме нелепого  светского лоска  и  перенятия  манер  английских  лордов  или  французских  маркизов. Это подражательство  ведет  к  солидарности    мнимой   русской   аристократии   с  весьма реальной  европейской  - злейшим врагом  российского народа. Демократическое  европейничанье  ведет к разъеданию   общества  социалистическими  и  демократическими  учениями  и  подрыву   российской  государственности.  Русская   периодическая  печать  могущественна  для   добра  и  совершенно бессильна  для  зла.  Мы  стали  балансировать  перед  общественным  мнением  Европы  и  заискивать  перед  её  милостью, признав  её  своим  судьёй  и  молча  снося  её  незаслуженные   обвинения.  Крымская война  показала, что  у  всех европейских партий   есть   одно   общее  чувство – ненависть  к  России. Болезнь европейничанья   препятствует  осуществлению  великих  судеб  русского  народа.

      Всеславянский  союз

      Россия   слишком  велика  и  могущественна, чтобы  быть   одною  из  европейских   держав.  Её  экспансивная  сила гораздо выше государств  Европы  и   её  несоразмерность  с   требованиями  политики    равновесия  должна  высказываться  всё  сильнее. Если она не хочет выполнить унизительные требования и войти в подчиненность  к  Европе, она  должна  войти   в   свою   историческую  роль. Удел России – освобождать  и  восстановлять. Будучи чужда европейскому миру по внутреннему  складу, Россия  может  занять  свое  место  в  истории, став главой  самостоятельной  политической системы государств и служа   противовесом  всей  Европе.  Увеличив   внешнее  могущество  и  обеспечив  защиту себя  и   своих  союзников  от  враждебного  Запада, в  спокойствии  силы развивать свое нравственное  и  материальное  благополучие  и  величие.  Добродетели России  служили  бы  ручательством  за  справедливый  характер  взаимных  отношений  между  главою   союза   и   его  членами. Федеративная  форма  устройства  обеспечит устойчивость   и   долговечность  славянского  мира.  Возведение русского языка в статус   общеславянского  до  политического  освобождения  славянских  племен  должно проводиться    по  потребности.

    

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

   Данилевский считал,  что  Европа  существенно  враждебна нам,  и  безопасна  только  когда  озабочена  внутренними  проблемами  или  воюет  сама  с  собой. Борьба  с  Европой  или  значительной  её  частью неизбежна, если  Европа добровольно   не  признает справедливость  славянских  требований   и  уступит им,  на  что  мало   надежды.  Система   равновесия   существенно  вредит  России,  поскольку   она   сталкивается   с  единой   ненавистью  и  враждой. 

      Очень интересна точка зрения  Данилевского  в  отношении  США. Он полагал, что  федеративное  устройство  государства  при господстве  одного  языка  и  отсутствии  внутренних  врагов  является  признаком  чрезмерного  политического  дробления и предпосылкой  его  ослабления. Кроме того, наличие   в   изначально  демократическом  и  республиканском   государстве   демократической  и  республиканской  партии   является   наследием   аристократических  тенденций  европейского общества.

Уже  через 8 лет  после выхода книги  ( во многом  вследствие  позиции    Англии  и Австрии)  началась   русско-турецкая  война.

Комментарии

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 3 месяца)

Ну и сейчас ничего не поменялось. Только насчет всеславянского союза Данилевский был неправ. Все эти братушки предают с удовольствием, гораздо быстрее и охотнее, чем любые азиаты. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

Более того - некоторые вещи  обострились  до  предела. Поэтому  не   будет  лишним  напомнить.  

Аватар пользователя redial
redial(1 год 8 месяцев)

Спасибо за статью. Очень правильная книга.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

Спасибо.  Решил еще раз перечитать спустя  много лет- и обнаружил, что она  не утратила актуальность. Являясь скорее публицистической, чем  философской,  достойна  всеобщего  обозрения  в  кратком содержании, поскольку   достаточно  объемна.

Аватар пользователя НИКЕЛЬ
НИКЕЛЬ(2 месяца 1 неделя)

Единственным завоеванием  было покорение  мусульманских  ханств –Бакинского, Гянджинского,  Шекинского,  Ширванского,  Кубанского и  Талышенского.

Походы новгородцев в 14-15 веках в северные области европейской части России, завоевание Казанского и Астраханских ханств в 16 веке, завоевание Сибири в 16-17 веках, Крымского ханства в 18, Северного Кавказа и Средней Азии в 19, присоединение чисто польских земель во время 3-го раздела Польши, присоединение Финляндии?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

До  конца не дочитали? Про Финляндию  и Кавказ есть, про  то, кто  инициировал  раздел Польши. Кстати, после  включения в состав России поляки получили очень широкую автономию, вплоть до отдельного войска.

Аватар пользователя НИКЕЛЬ
НИКЕЛЬ(2 месяца 1 неделя)

До восстания 1831 года. Но и "татаро-монголы" в 15 веке не особенно вмешивались в дела Руси. Ярлык получил, дань платишь? Занимаешься своими делами так, что никакой Польше и Финляндии не светило. К чему тогда все эти стояния на Угре?

ЗЫ А что сей гений тогда за Шлезвиг и Гольштейн руки заламывает, там был режим личной унии. То есть это были фактически независимые государства - члены Германского союза, но их герцегом был король Дании. Потом в Дании начался рост национального самосознания, как и во всех европейских государствах 19 века, и они решили включить герцогства в состав Дании, что в свою очередь вызвало рост недовольства немецкого населения герцогств, которое тоже хотело участвовать в интеграционном процессе, но уже в немецком.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

Данилевский  подчеркивает, что БОЛЬШАЯ часть была не насильственной.  Он признает, что  завоевание  Кавказа  было  частично насильственным  и результатом стала гибель многих независимых племен.  Восточным завоеваниям он уделяет  отдельную главу.  Вы же знаете  причину  (или повод) похода Ермака.  Но главное  в другом- по  сравнению  с  Европой,  с её  колониальной политикой Россия- почти ангел.   Единственным   серьезным   неправедным  действием он считает участие в Семилетней войне.   

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Кавказ и Средняя Азия — не только исключения, но *вынужденные* исключения.
Для пресечения традиционных промыслов неуиноуатых (и часто стимулируемых европейсами) племён.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

Да, он  подробно разбирает все закулисные интриги, о которых   было известно.  Он же прямо  писал, что в  Азию нас  подталкивают. Что любопытно- это уже третий   встречающийся  мне  источник, который полагает, что  Константинополь-наш  даже скорее чем Крым!

Аватар пользователя НИКЕЛЬ
НИКЕЛЬ(2 месяца 1 неделя)

Жертвы обстоятельств и никак иначе;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

 Следует  учитывать   и   масштабы   потерь  России,   как   предшествовавшие   действу, так  и  во время  него.  Но    историй, подобных   английскому   каперству  или  беспричинного   тотального геноцида  аборигенов только за то, что они живут на нужной территории,  в истории России нет.   

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

А вот относительно востребованного догмата о достижениях островитян на море я категоричнейше рекомендую зачитать подборку Э.Созаева С. Махова «Захватить Англию».

Вам понравится. Пробничек

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

Спасибо.  Тут  знаток  Наполеоновских войн  пытался  меня  убедить, что Россия  на  всех  нападала.   То, что Наполеон  оттяпал пол-Европы, прежде  чем Россия  напала, он  не хочет видеть. И  то, что оттяпанное  было  в  той или  иной  мере  владениями  Габсбургов, которые   в   те  времена   Романовым   уже   родственниками  приходились. Знает  всех  маршалов Франции, но  то, что Понятовский  отказался  идти  на  службу  к русскому  царю , но  пошел к Наполеону, а потом  поляки  целым   корпусом  поперлись  в Россию ( где и сгинули)- тоже  вспоминать  не  хочет.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Однако в цитированных размышлизмах о христианстве с современной точки зрения недостаёт одной важной детали.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

 У него  очень  большое внимание уделено  христианству в  сравнении  с  католичеством и  протестантством  как  нравственной основы  развития.  Подвержена  сомнению  сама  непогрешимость  папы  как основа  и   возвышение  одного  апостола  над  другими.  Протестантство   в  его   содержательной части   он  вообще  подвергает   очень   серьезному   сомнению.

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(5 месяцев 1 неделя)

Крайне опасаюсь  входить в Ваш "сад расходящихся тропок" , но что именно Вам видится важным? То, что одним из источников христианства было арианство? То, что и при традиционной версии принятия от Константинополя, оно всё равно оставалось специфичным? В том числе и потому что ложилось на арианские дрожжи чуть ли не III-IV веков? Опять таки источник арианства явно не один - Новгород и Псков имели свой, скорее всего более ранний источник (кельтов) .    И да, арианство как то мягче ложилось на территориальную соседскую общину, да и византизм  этого не сумел переломить, даже через 16 век.

"Два христианства" - элитарное и эгалитарное - вполне закономерно появлялись там, где Церковь становилась инструментом. 

Какая именно важность в контексте публицистики Данилевского? Пожалуйста, перенаправьте секретарю, который не будет сразу посылать ВОН или рассказывать занимательные случаи из истории науки и идеологии и науки как идеологии.  Спасибо. 

PS и славянство болгар не вызывает больше вопросов?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

Я думаю, что  камрад И-23  не согласен  с  Данилевским  в части  норманнской  теории.  Данилевский   принимает  это  априори.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Однако в данной нити поручик правее ☺
Речь действительно о следах арианства в оффициальной историографии (до демонстрации осознанной демонстрации этого знания господином Данилевским включительно, о чём, впрочем можно разве мечтать, как и воспроизведении уровня Степана Александровича, в отличие от большинства современных коллег различавшего мартовские года от сентябрьских).

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(5 месяцев 1 неделя)

Если даже тут правее, то не понимаю где. Просто пересел на другое плечо. Карлик на плечах великана. Даже не так - дрессированная обезьянка на плече карлика на плечах великана.

Берегись аномейско-троцкистский блок ! smile123.gif

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 5 месяцев)

Какое арианство в Новгороде? Из ранних ересей там отмечено только богумильство, а в Киеве - омоиусианство. И какие кельты в Новгороде? И откуда у кельтов христианство?

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(5 месяцев 1 неделя)

И откуда у кельтов христианство

 ну вот было, да так, что Моравия  имела кельтов (таки именно ирландцев) одним из источников христианства

а в Киеве - омоиусианство.

 омиусиане и есть одна из ветвей  позднейшего развития арианского спора, грубо говоря - умеренные ариане и, не исключено, что именно в арианской версии первоначально распространялось христианство см. А.Г. Кузьмин  (у него же варяги от кельтского var -вода, но лингвисты , говорят , что нет)

И какие кельты в Новгороде?

вариантов много - хотя бы от кельтских соседов прибалтийских племён - Северным янтарным путём - Старая Ладога - Новгород.  Или "реверсом" из Византии шли как культурные  мотивы , так и  активные граждане.  Вариантов намного больше III-IV века - там все карты смешаны (здесь, конечно речь не о Новгороде, а об ареале), но таки народы активно контактировали, а потом и  Великое переселение народов. 

Мне вообще интересно - к чему было упомянуты "некоторые особенности" принятия христианства  в контексте статьи о публицистике  Данилевского. 

Появляется стойкое чувство, что споры о событиях прежних лет тем якобы непримиримее, чем меньше ясности и субъектности в настоящем и будущем. Скажете "первоначальный импульс"? Так его истоки намного глубже  во времени и в претензии на наследование "первоначальному импульсу"  каждому аргументу найдётся сотня контраргументов. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 5 месяцев)

Можно поподробнее про ирландцев в Моравии? И про кельтов в Прибалтике? Как эти кельты пережили нашествие готов?

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(5 месяцев 1 неделя)

Точно так же можете для поисковика сформулировать вопрос. У меня особых эвристических навыков нет. Единственно утверждаю, что это академическая тема, (т.е  не новодел энтузиастов-неофитов) со своим кругом источников и историографией. Ирландские миссионеры были довольно своеобразны и активны и , возможно, в какой то мере сохраняли связь с регионами, где их сородичи уже "переплавлялись" среди других народов. 

см./слушай  обзорно Рябов П.В.  (пусть не смущает протоиерейство , Рябов - историк) 

так же - (опять таки - пусть не смущают слова "семинария" )-  Игорь Петровский - Феномен кельтской церкви - обязательно что то ещё есть - гражданин вопрос изучал плотно и с энтузиазмом.

И опять таки упоминавшийся Кузьмин А.Г. , а так же Анисимов В.В.  Шахматов А.А.  

Ссылки на  источники и литературу присутствуют во всех случаях. А далее - "сад расходящихся тропок".  Не забываем, конечно, что верные чада церкви могут расставлять оценочные акценты, но в целом - в академическом русле. 

Повторюсь, вопрос о влиянии кельтов на славян ,  в процессе формирования и выделения собственно славян (причём в разных ареалах), и несколько позже  -  христианизации не есть какая то сенсация, а вполне обоснованная проблематика   т.н. официальной науки. 

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 5 месяцев)

Я не слушаю, а читаю книжки со ссылками на каждый чих.

Карантания находится не в Моравии, а в Австрии. До кельтов богослужение на своём языке было у готов. Трёхъязычная доктрина - не "официальная римская", а скорее характеризует немецких священников, против них Иоанн VIII издал специальную буллу, чтобы помочь Мефодию. И я всё ещё не вижу кельтов в Прибалтике.

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(5 месяцев 1 неделя)

Очень приятно , что Вы имеете такой интерес. Тогда поймёте меня, т.к. мой университетский интерес, вместе с универсальным, был сосредоточен на Династии Соломонидов, шире - истории Эфиопии, чуть более шире - Африканский Рог + панафриканизм в Африке и  африканской диаспоре Великобритании / США .  

Ещё раз , повторюсь,  в контексте набросал навскидку, так же про кельтов - навскидку,  Анисимов В.В. Археология Янтарного пути.  С упомянутым  Игорем Петровским знаком лично, уверен, если по теме , то он  Вам ответит.  В отличие от меня, он работал с источниками в зарубежных архивах.  И так же, хотя и имею диплом гособразца по специальности "История"  -  историком не являюсь, все мои нахальные замечания  на уровне 1 го курса истфака и даже больше - добросовестной  абитуриентской подготовки (абитуриенты имеют право на большее нахальство в трактовках).  Университет же научил меня больше сомневаться, купировать круг вопросов  и поумерить напористость в интерпретациях. К чему, собственно, призываю в этой теме о публицистике Данилевского.

Для меня , повторюсь, это яркий пример псевдодискуссии о настоящем и будущем,  ходьба затылком вперёд. 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Профессионалы от лингвистики прекрасны.
Особенно в ситуации, когда их гильдейскую солидарность испытывают просьбами высказать оценку квалификации г-на Зализняка.

Аватар пользователя Теоретик
Теоретик(3 месяца 1 день)

Спасибо. В закладки. Данилевского в читалку шаго-о-ом арш!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

Рады  стараться, дорогой товарищ  Саахов

Аватар пользователя Теоретик
Теоретик(3 месяца 1 день)

Решительно рукопожимаю за труды, камрад!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

Звучит песня  Пугачевой  "Три  счастливых  дня" (в  свободное  от  иной  работы время).smile1.gif

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 месяца 3 недели)

Великолепная книга! Прочитал её в своё время на одном дыхании. Всё собираюсь перечитать уже внимательнее. На Ютубе есть много роликов, где "Россию и Европу" анализируют специалисты. Если кто захочет их посмотреть - найдёте без труда. Да, собственно, и личность самого Данилевского вызывает самое глубокое уважение. Сам Данилевский считал главной своей книгой книгу с критикой теории Дарвина - Дарвинизм. Критическое исследование. Но я, к сожалению, до неё ещё не дорос...smile4.gif

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

В истории России очень много достойных людей.  Тот же  Тютчев- кто знает его   заслуги не перед литературой, а перед государством?   Что касается анализа- только  рецензия  к  изданию  занимает  страниц  60, но  она больше оценочная, чем  содержательная.    Поэтому  очень старался  "выжать сок" из книги  в  минимально  читаемом размере, и естественно, упустил немало важного  в части анализа, в частности   историю  взаимоотношений  с  Востоком. 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Очень плохо, что вы не уважаете Н.П-ча…

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

У меня всегда  сложная  альтернатива- максимально доступно  и кратко   передать основные тезисы  или    представить  полный  конспект. Второе   своим   объемом   отпугнет потенциального читателя, вынудит  разбивать  на    две  части, в  ущерб  целостности восприятия. Если  бы  я  умел хорошо  это делать  -  пошел  бы  в  агитаторы -горланы. Главарем  (из   эгоистических   соображений)  быть не  хочу. 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Данилевский вообще-то Николай *Яковлевич*…

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Скажите, насколько в своей критике дарвинизма господин Данилевский приблизился к уровню князя Кропоткина? Или товарища Богданова…

Аватар пользователя Морозко
Морозко(11 месяцев 3 недели)

 Россия  всегда   выступала  с  точки   зрения  христианской   нравственности

Слезливые байки про белого бычка. Россия по просьбе Австрии направляется в их страну топить в крови борьбу венгров за свободу и независимость от Австрийской Империи с целью получить себе за это от австрийцев какие-то плюшки, а потом горестно плачет, что плюшек не дали - в Крымскую войну не помогли.  Офигенная мораль - пойти и поубивать венгров, которые всего лишь свободы хотели и даже не от нас, а потом чего-то себе за это хотеть. А зачем австрийцам самим этим заниматься? Можно русских попросить, они всё равно не понимают - когда на кого-то нападают, только когда на них. А помогать потом вовсе не обязательно - это не та работёнка, которую будут оплачивать. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

Безусловно, виновато   не  правительство Австрии, которое  попросило ( в рамках  действующего договора, между прочим), а не Россия.  И Ламберта  венгры не казнили.   И по  странным  обстоятельствам   командовал  венграми один из руководителей Варшавского  восстания  Дембинский.    Зачем  с  ног на голову ставим? 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(11 месяцев 3 недели)

Безусловно. виновато правительство России. Это оно направило наших солдат убивать венгров, последствия расхлёбываем до сих пор - они помнят. А с чего вдруг восстание в Польше произошло? И зачем мы вместе вместе с австрийцами и пруссами напали на этих поляков и уничтожили их страну? И тоже последствия расхлёбываем до сих пор. Все эти базы НАТО в восточной Европе сейчас - результат наших действий. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

Про  нападение   пожалуйста  подробнее. При  каком  разделе   и  после  чего  начались  боевые действия. Кто инициировал разрыв и пошел  на  конфликт. Не шляхетство, не?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(11 месяцев 3 недели)

Нет, не шляхтество. Польша была слабой в военном отношении страной, Австрия и Пруссия предложили нашей Екатерине II на неё напасть и оторвать куски, всё равно она сопротивляться не сможет, императрица и согласилась. А поляки вообще тогда очень рассчитывали, что Россия поможет при угрозе от Пруссии захвата части её территории. Но императрица у нас немка была и решила не спасать поляков от немцев, а вместе с немцами напасть на поляков. Всё началось с этого. У нашего народа удивительное свойство - напрочь не соображать, когда на кого-то напали сами и бурно возмущаться, когда напали на нас. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

У нашего государства   удивительное свойство  соблюдать договоры.  Кто  нарушил Тильзитский мир?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(11 месяцев 3 недели)

Александр I, он не выполнял его условия. И не просто не выполнял. Он нападение на французов готовил в 1811, наши у границы около 200 тысяч войск собрали, глядя на это и Наполеон начал собирать. Мы первые тогда нападать собирались в 1811, затормозили только потому, что Александр I не смог договориться с герцогством Варшавским, он рассчитывал, что поляки вместе с нашими на французов пойдут, а они послали. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

Да ну?  А  кто  заключил договоры  с  Австрией и Пруссией  против России с конкретным количеством выставляемых штыков?  Аннексировал  Голландию  походя  и  просто.

Аватар пользователя Don't_read_this_nickname
Don't_read_this...(2 года 1 месяц)

 И зачем мы вместе вместе с австрийцами и пруссами напали на этих поляков и уничтожили их страну?

 Потому что:

1.Поляки оккупировали исконно русские земли.

2.Поляки навязывали свой язык,культуру и традиции белорусам и украинцам.В общем,боролись с самоидентичностью восточных славян.

3.Польша чувствует себя империей,и Россия для неё экзистенциальный враг.

И я полякам никогда не прощу то,что они вытворяли против моих предков.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

Нужно понимать, что  все  беды   поляков - от   шляхты, которая  была  насажена   рыцарями.  Это  долбанутое  наследие   папизма, от   которого  Франция  во  времена   Ришелье   сумела  избавиться.  Во многом  похоже  с  западенцами. Никто не  становится  более жестоким  господином, чем  бывший  раб.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Да-да, конечно.
А ляхи как всегда все в белом.

Эх, зря Александр Васильевич совершил тот подвиг гуманизма.
Глядишь, и кончились бы польские восстания…

ЗЫ: Ну и события 7120 года необходимо обязательно устранить из поля зрения.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(11 месяцев 3 недели)

Россия  спасла  Европу  от  порабощения  наполеоновской  Францией.  

А надо было спасать? Это была война между Англией и Францией за промышленную и торговую гегемонию в мире, англичане сами на море с французами воевали и успешно победили, но он не могли одновременно создать самый сильный в мире флот и достаточно сильную сухопутную армию, поэтому европейские страны к делу подключили - мочить их экономического конкурента, поднимающуюся после революции Францию, нас в том числе подключили, мы и пошли - задолго до того, как Наполеон напал на Россию, мы сами там и добегались до того, что он пришёл. Успешно отбегали вместе с другими за победу англичан. Это была война англичан и французов за бабло и Европа это понимала, только наши всё про освободительную миссию Европы - от французской торговли и промышленности ради гегемонии английской. Нас англичане просто поиспользовали в своих интересах, от кого благодарность в таком случае он хочет? Полагается только от Англии, но партнёры с острова это не тот народ, который благодарностью проникнется.

Какой-то беспробудный наивный туман, повзрослеть пора. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 3 недели)

   Наполеон  на  Россию не нападал? У Европы  претензии по поводу разгрома Наполеона есть? Или тогда  и Гитлера нужно было  до границы- и извиниться?  Чтобы он собрался и второй раз пошел, учитывая мобилизационные возможности.    Кто  Вы- и кто Данилевский?  Или  не  дошло, что это его текст? Оставьте   свою  прибалтийскую трактовку    для  внутреннего  пользования. Или страшно стало?

Страницы