Продолжение. Начало тут: Альтернативы не было. Такая армия не способна побеждать…
Из маньчжурского дневника казачьего войскового старшины Квитка:
Пост вместе с усилением, услышал, что подкрались японцы и, бросив оружие, драпает с позиции. Без комментариев
А вот эта картинка еще более любопытна. Мы привыкли к рабскому положению низших чинов. А тут что-то пошло не так. Казаки не только удирают с позиции при виде японцев, но и нагло пируют на глазах "их благородий", полностью игнорируя последних.
И опять пропавшая (украденная) винтовка. Эти просто бедствие какое-то, настолько привычное, что командир вестового не отдает его под суд, а тихо сетует...
Ну а тут - совсем тяжко. Действие происходит в одной версте от противника. И такой расколбас с дисциплиной... Интересно, что начальник, посмотрев на эту картину всеобщего пофигизма, пошел и сам завалился спать, как написано "понадеявшись на покровительство святого Николая-чудотворца"
Ну, раз нижние чины забили на службу, логично, что это же сделали и офицеры. А действительно, ну почему не снять батальон с позиций и не пойти с ним в тыл, если хочется?
А мы тут вспоминаем про объявление "собакам и солдатам вход запрещен". Оказывается и господ офицеров в приличное общество пускать было стыдно...
Читал и плакал! Два военачальника письменно согласовывают взаимодействия перед атакой! Не хватает только "чмоки-чмоки". Нет-нет, дальше комментировать нельзя. Говорю себе "Ржевский, молчать!"
Ну вот почти "Ни шагу назад!" Не находите?
Служил в связи, но даже там нас учили выявлять наличие засад по косвенным признакам. А тут нам рассказывает про такой оригинальный способ разведки не кто-то нибудь, а казачий офицер!
Без комментариев.
Комментарии
Жесть
Да, с таким войском даже на парад нельзя.
Классика жанра.
А потом мы удивляемся февралю 17 и так далее...
С такой поставкой задачи, решения не существует!
Цели и задачи войны:
Россия:
Сохранить сферы влияния в Корее и Китае
Продолжить аренду Порт-Артура и Ляодунского полуострова
Отвлечь народ от революционного движения путём «маленькой , но победоносной» войны ( В.К.Плеве).
Япония:
Не допустить распространения влияния России на Дальнем Востоке
Расширить сферы влияния в Корее, Китае
Взять в аренду Порт-Артур и Ляодунский полуостров
Добиться возможности беспрепятственной ловли рыбы вдоль всех берегов России
При этом нужно отметить :
Героизм русских солдат и матросов и при этом поражение в войне.
Это казаки, с ними вообще много разных историй было и не только в этой войне, не удивляет. Во время войны 1812 года наши казаки были в основном заняты не боевыми действиями, а грабежом русских крестьян. А их знаменитый атаман Платов после Бородино не получил никакую награду, в отличие от других военачальников - он явился на Бородинское сражение настолько пьяный, что был не в состоянии командовать, там его казаки без командира сами воевали как-то, тоже не очень трезвые. Когда в 1814 русские войска вошли в Париж - наши казаки занялись грабежом французских крестьян и организовали в Париже базар - продавали там награбленное в крестьянских домах. Им вообще это свойственно - бардак, пьянство и грабежи. И даже в наши дни, на Донбассе с ними тоже проблемы были. Когда там шли активные боевые действия, там казаки атамана Дрёмова были, потом он погиб. Местные жители, которых казаки явились защищать, жаловались руководству республик, что защитники заходят в их дома, хватают какие-то вещи и забирают себе, казакам за это вламывали, а они объясняли, что у них, казаков, это исторически принято и они чтут традиции - что-то прихватывают. Но потом уже им сурово велели с традицией завязать. В плане боевых действий на Донбассе с ними тоже проблемы были - они иногда не подчинялись командованию, а сами себе шли воевать на какой-то участок, куда считали нужным. Так что не надо думать, что это только в русско-японскую и поэтому требовалось срочное пришествие большевиков, это с казаками вообще проблемы, всегда были в разных войнах и сейчас есть.
Армия мирного времени, да еще из призванных запасников. Это бывает. Обычно первые же бои приучают к порядку. А вот поведение офицеров, конечно, вызывает вопросы. Все это - результат того, что армию готовили, как в поговорке, к прошлой войне.
Так вот почему русская армия бежала от Ляояна до Мукдена целых по года на расстояние 50-60 км... Не то, что доблестная РККА ведя упорные бои отступала от Бреста до Москвы целых три месяца и одну неделю на расстояние в 1000 (тысячу) км...
Во втором польском походе вообще к сентябрю успели.
От центра города Бреста, до центра города Москва ровно 1000 (тысяча) километров. (С погрешностью в 500 км на шустрых немцев)
Но ради красного словца сгодится))) Немцы взяли и Москву заодно, раз РККА пррофукала 1000 км.
https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8...
Вы на что ссылку дали? на расстояние между Брестом и Москвой по прямой на карте? Уточню от центров городов 1000 км))) А заявили что РККА драпала от Бреста до Москвы 1000 км?))) ну да, ну да)))
Комментарий администрации под вашим профилем: "Уличен в систематической дезинформации " Это отчего такой комментарий администрации?)
Для особо тупого приведу.
Вы уличены в собственной тупости.
Ещё раз РККА за 3 месяца и одну неделю умудрилась драпануть на 1000км (997км по прямой) от Бреста до Москвы. 22 июня - начало войны, 30 сентября - начало битвы за Москву. А собирались на чужой территории малой кровью. перестреляв огромное количество военных. Так что...
Ах вот оно что))) Вторая мировая оказывается... Извиняйте.
Сравнили конечно интересно. Ну продолжайте ваш нужный труд, не буду мешать.
Хоть первая ,хоть вторая ,хоть любая другая ,а расстояние от Бреста до Москвы - 1000км.
О! Мастер сравнений!
Как думаешь сколько бы бежали в 1905 были бы у Японцев танки такие как в 41 были у немцев?
А если бы у Японии были гиперзвуковые ракеты...
РККА драпанула. И это при том ,что у РККА было на западной границе развёрнуто 29787 орудий и миномётов, 15687 танков и 10743 самолёта против 37099 орудий и миномётов, 4058 танков и 3909 самолётов.
Опять мастер сравнения. Уразумей неразумный. Цена внезапного напаления при такой маневренной войны выше. Даже японцам хватило внезапного нападения на флот что бы вывести его из строя и запереть в Порт-Артуре почти до конца войны.
Внезапно сосредоточили 150 дивизий?
Внезапность позволила Матиасу Русту посадить фанерный самолёт на красой площади...
Ага. Польша перестала существовать через две недели. Франция через месяц. Ты бы точно всех переиграл, осталось машину времени где-то достать и тебя туда заслать.
Ой лошара... Еще раз повторю! Смотри два условия описанные в другой ветке. Элита на излете союза не отвечала ни одному из этих условий. А Руст был спецоперацией по обезглавливанию армии, повод что бы снять неуступчивых генералов и отбить охоту сопротивляться у колеблющихся.
Польшу вместе делили, с Гитлером только что не лобзались.
Францию поддержать зассал Джуга.
А напомните, пожалуйста, сколько времени понадобилось Наполеону для захвата Москвы? Да, ещё вопросик - сколько автомобилей было у Наполеона, тягачей для орудий, бтр для пехоты, эшелонов для снабжения?
И ещё вопросик - сколько времени понадобилось РККА для разгрома и выведения Японии из войны в 1945 году? Сколько км прошли советские войска за это время?
Потом сравним результаты.
П. С.: В эту игру можно играть по-разному и соответственно с разными результатами.
Это от ВДВОЕ с лишком превосходящих сил? Вся война заняла пол года и кончилась почти полным уничтожением наполеоновской армии.
Вы лучше скажите сколько понадобилось РККА, чтобы освободить территории, сданные ей немцам в 1941. Подсказка - битва за Москву и беииельская операция...
И не забываем, что коммунисты, как водится, кинули Японию, когда это стало выгодно денонсировав договор о ненападении.
Играть можно, вот только врать и передёргивать не надо.
Вся история коммунистов, это история лжи и предательства.
Ложь и русофобия, как основа политики коммунистов
Почитайте ,крайне занятное чтиво.
Сколько времени поляки польшу освобождали? Сколько французы францию?
Мне важнее сколько русские освобождали Россию. От коммунистов. До конца пока не получилось, но прогресс явно виден.
ООО как и сразу в говно нырнул, то он геройски сравнивает несравнимое, а тут сразу пропоносило А МНЕ - на кую прогулы тебе пишут мразеныш
Мразёныш живёт у вас в зеркале.
Сергей, вам лавры разоблачителя покоя не дают? Если все было так прекрасно объясните мне почему потери японской армии были столь чудовищны? Почему они умоляли западные страны посредничать в мирных переговорах? Почему чуть сами не побежали просить мира? Их с трудом удалось от этого удержать..
То что долгое время не воевавшая армия это шалман известно всем. Вы этим никак не сможете доказать никчемность государственной власти Империи. Просто по тому, что в этот же блудняк попадали потом многие достойные руководители позднее.
Писать чухню у него в крови.
Редко захожу к нему, думал что про РЯВ05 что-то дельное сможет выдать, а нет стоек как всегда.
Учитывая, что читали вы таки не мой дневник, а непосредственного участника, то ваше
Выдает вас с головой
Еще скажите, что я выдернул из контекста и совпадение будет 100%-ным
Взляд ваш однобок и убог это и есть та самая чухня, но вам колотяшему статейки чтобы попасть в шорт лист АШ это нифига не видно, да пофиг в целом, камрад стал в курсе, значит всё норм.
З.Ы.
Мой прапрадед воевал в РЯВ05, умер от ран уже дома, естесна я его не застал, я даже прадеда не застал.
Мой прадед не только воевал в РЯВ, но и получил еще "Егория" под Мукденом, но это никак и нигде не аннулирует проблемы русской армии, которые изложены в дневнике Квитки. А ваши "взгляд однобок и убог" говорит только о попытке вычеркнуть из истории неприятные факты истории, оставив только те, которые личновам больше нравится. Вот это точно и убого и однобоко
Казаков там было 1-5%.
Может в статье есть какие-то ваши мысли?
Может бардака никогда не было у армейцев и во флоте?
Может бардака не было у джапов и не бывает в других армиях мира?
Может это всё как-то в статье отмечено?
О чём вообще ваша говнастатейка, хватило бы и линка из первой статьи?
З.Ы.
За награды прапрадеда хвастаться не буду это его боевые заслуги, а не мои.
Говнокомментарий детектед
Опровержение опубликованного дневника будет?
Нет?
Тогда брысь отсюда, страдатель за отчизну диванный
Я не думаю, что Сергею какие-то лавры разоблачителя очень нужны, надо всё-таки знать - что там в истории было в реальности и разбираться в вопросах для более ясного её понимания, вот он и разбирается. Я тоже не считаю, что пришествие большевиков в связи с этим требовалось, я выше в комменте написал - с казаками вообще проблемы, хотя воевать они умеют героически, но бардака там всегда хватало. Сергей написал, мы обсуждаем, а не какие-то разоблачения ради самого процесса, вполне нормальный процесс разбирательства в вопросах истории. Наш народ очень плохо её знает.
В реальности было совсем не то, о чём написано на этой странице. Дело в том ,что время правления Николая 2 - самый оболганный период в истории нашей страны.
Япония не могла больше воевать и попросила американцев инициировать мирные переговоры по якобы просьбе американцев. В связи в геволюцией, Николай согласился на этот мир. Но вот уже более ста лет продолжается ложь о проигранной Россией войне.
Реальная картина может быть одновременно у вас и у Сергея - бардак у казаков вместе с тем, что японцы мира хотели.
Только этот бардак, если он и был на самом деле, что вряд ли, никак не сказался на ходе войны.
Что бардак был у казаков - даже не сомневаюсь. Что на ходе войны не отразилось - тоже вполне нормально. В наши дни у казаков на Донбассе был такой бардак, что их атамана Козицына выгнали с Донбасса - не выполнял приказы, не признавал руководство ЛНР и считал, что эти земли теперь принадлежат не Луганской Народной Республике, а Войску Донскому Российской Империи - воевать с таким командиром воинского соединения было невозможно. У них даже в 21 веке бардак, хотя уже точно известно - что такое воинская дисциплина, что уж про дела 100-летней давности говорить. И всё это никак не отразилось на ходе войны - в иловайский и дебальцевский укров загнали вполне успешно.
ну, вы не сравнивайте несравнимое...
Сегодня казаки не совсем такие. :)
Сто с лишком лет прошло, как ни крути. :)
Я там выше рассказал про наших казаков времён Наполеона. Атаман Платов явился на Бородинское сражение пьяный вдрызг, командовать был не в состоянии. Факт зафиксирован очень многими свидетельствами очевидцев и отсутствием награды за сражение.
Читал я "Угрюм реку"... Так там тоже бухали все от крестьян до купцов и министров ,а бизнес пёр!
Книга на меня произвела впечатление тухлого русофобского пасквиля.
Так любой факт, который вам не понравился, можно просто объявить русофобским пасквилем. И "Угрюм-река" не имеет ни малейшего отношения к тому, что Платов явился пьяный на Бородино, а казаки наши грабежами мирного населения занимались. И в наши дни рассказывают, что у них это историческая традиция - поживиться у граждан имуществом в качестве оплаты за защиту граждан. Не знаю, с чего вы решили их идеализировать.
Вы тут рассказываете, как в 1941 бежали до Москвы. А в 1812 не бежали? До Москвы, а потом и за неё, в Москву французы вошли в нашей Империи (где всё прекрасно было по вашему мнению). В 1941 это можно объяснить тем, что технически страна не была готова (конечно, это вина руководства). А в 1812 даже на это свалить нельзя, отступали точно не потому, что промышленность лихорадочно сабли клепала. И никак наши бравые казаки не могли их остановить, вместе с вечно пьяным Платовым тоже бежали.
В 1812 не орали на всех углах о прогнившем царском режиме... Это-то надо понимать.
Нельзя.
Не может быть!!! Но "руководство" себе "скромненько" прилепило генералиссимуса. и потери не помешали. :)
Смысл в том, Александр Васильевич Суваров воевал не числом, а умением...
И Кутузов Боню раскатал вполне себе лихо.
Соотношение сил:
французы:600 тыс.чел. 1000 орудий.
русские:240 тыс.чел.
Война не разорила страну до Волги...
Так что, лучше не начинайте...
А вот с казаками... Тут я не буду ничего утверждать. Не моя тема. Но уж сильно меня сомнения одолевают. Читал я у Байкова про казаков из охраны КВЖД...
В 1812 с прогнившим режимом вообще финиш был. Многие наши крестьяне восприняли нашествие Наполеона как спасение от крепостного права - у французов его не было и особенно после их революции - свобода, равенство и братство. Наши крестьяне (особенно в Белоруссии) побежали мочить не оккупанта, а своих помещиков. А наши русские помещики побежали к оккупанту с просьбой помочь усмирить чернь. Французы помогали иногда - выделяли французские войска русским помещикам для подавления бунтов русских крестьян - сам Наполеон отмену крепостного права не обещал и взрывать Россию крестьянским восстанием в его планы не входило, хотя он рассматривал этот вопрос. Даже по работам советских историков в 1812 в России было 67 крестьянских бунтов, а реально больше было, просто масштаб старались приуменьшить - надо было рассказывать в патриотических целях, что все, как один, на борьбу с оккупантом поднялись. Сам Александр I очень боялся того, что сейчас страна крестьянским бунтом взорвётся за отмену крепостного права, в момент внешнего нашествия это было чревато большими проблемами.
Боню раскатал не Кутузов, а то самое отступление до Москвы и пожар Москвы. Этот пожар всё и решил, это была чётко спланированная военная операция. А Кутузов просто хорошо понимал - что происходит. Именно он дал Наполеону уйти из России и вполне сознательно, была возможность не выпустить. Кутузов очень правильно говорил, что Наполеон - это проблема англичан, пусть сами и возятся.
Скучно, гражданин.
А другие вам и не нужны.
А сколько бунтов было против власти коммунистов? Такой народной...
Я вообще наполеоновские войны по работам советских историков не изучаю - из них можно читать только Евгения Тарле, прекрасный специалист и книгу "Наполеон" написал в 1936 году, там ещё адекватная оценка событий. А после 1942 в советской истории на эту тему полный бред пошёл - партия велела объявить, что Наполеон это как Гитлер, а великий Сталин это как великий Кутузов, поэтому тоже отступает до Москвы, потому что именно так можно победить супостата, был введён орден Кутузова и историкам было велено рассказывать, как дружно вся страна в 1812 поднялась - для повышения патриотического духа народа СССР. А после историки уже продолжали эту линию. Вы просто с темой не знакомы, поэтому плохо понимаете - о чём речь. Если я говорю "даже в советской истории" - это значит, что в работах того периода, когда историкам вообще не велено было говорить, что в 1812 были какие-то шатания в стране, и даже в такой ситуации они эти крестьянские бунты полностью скрыть не смогли.
Джуга не великий, а бездарный и ссыкливый уголовник-недоучка. И этот уголовник взорвал, в числе прочих, и храм Христа Спасителя, воздвигнутого в честь победы в Отечественной войне 1812... Великие наследие своей страны не взрывают. Джуга и Бога предал...
Поймите одну простую вещь - во всех странах во все времена геволюционегы, это ПРЕСТУПНИКИ.
Что же до шатаний ,то шатаниями вполне можно считать и Пикалёво, и Болотную 2012, и последующие сборища дебилов Навального...
Мне не надо это объяснять, я полностью разделяю ваше отношение к коммунистам, СССР и Сталину. Мало какой внешний враг убил в России столько людей, как эта компания. Но мы о войне 1812 года говорили и я по текстам вижу, что вы тех самых историков СССР начитались. Далеко там всё не прекрасно было и идеализировать Империю тоже не надо. До этого нашествия Наполеона мы сами допрыгались - это была война между Англией и Францией, наш царь Александр I в неё влез колотиться за интересы англичан задолго до того, как Наполеон на Россию пошёл, русские солдаты костьми ложились в Европе по всяким Аустерлицам, Фридландам, Эйлау. Сцепились Англия и Франция за торговую и промышленную гегемонию - Франция после окончания революционного бардака с установлением буржуазного строя резко в гору пошла экономически и стала составлять конкуренцию англичанам, им понадобилось её задвинуть, Наполеон тоже был не против задвинуть англичан и понеслось, нас всё это вообще не касалось и с нами никто воевать не собирался - но мы сами в Европу пошли участвовать на стороне англичан, они нам платили за это. Так что к царям много вопросов. Я могу с вами согласиться, что Николай II вполне нормальным царём был, единственный недостаток - добрый слишком, поэтому большевики разгулялись, но ко многим его предшественникам много вопросов, к Александру I в том числе. Он ещё в отцеубийстве поучаствовал - общался с заговорщиками, которые Павла I убили и потом их на видные посты назначил, когда после смерти отца императором стал.
Я по ТОМУ периоду откровенно плаваю. Меня интересует время правления Николая 2 и довоенная история нашей страны. В основном.
Страницы