В январе 2011 году Китай обескуражил западное сообщество заявлением о первом полёте истребителя-«невидимки» J-20. В октябре следующего года в воздух поднялся уже второй «стелс» - Shenyang FC-31. Однако до сих пор Пекин не смог решить фундаментальной для своих новых машин проблемы, вызванной отсутствием собственной силовой установки.
- задаются вопросом в издании Flug Revue (ФРГ).
Как отмечается, почти все построенные до сих пор J-20 летают на русских двигателях АЛ-31ФН от НПО «Сатурн». Создание силовой установки WS-15 пробуксовывает уже на протяжении многих лет. Наконец, насколько известно немецкой прессе, китайские разработчики не могут справиться с сильной потерей тяги WS-15 (около 25%) при достижении им критической рабочей температуры. Это существенно снижает надёжность двигателя.
Как считает немецкий обозреватель, Китай опасается, что не сможет адекватно решить проблему собственными силами:
Именно поэтому Пекин стремился «наложить лапу» на украинский «Мотор Сич», который потерял важнейший для себя российский рынок сбыта. Но Соединённые Штаты сорвали сделку, предусматривающую переход компании под контроль Пекина.
- пишет обозреватель, поясняя, что именно такое положение дел позволяет Москве выдвигать условия продажи двигателей КНР.
Комментарии
Россия и США координируют свои действия по сдерживанию Китая.
Похоже на то :)
Это не принципиально. Принципиально то, что ни США, ни России не нужен Китай, доминирующий в мире.
Вы смешной. Китай будет доминировать. При этом сомнет вашингтон, потом вашингтон сомнет Китай... Пусть борятся.
Ну если это вызывает смех у подобных персонажей, значит к этому все идет.
Чтобы доминировать нужно много технологий. Проблема которую Китай решает, получится или нет - вопрос. Пока им не мешали они покупали компетенции и спецов и казалось вот технологическая страна будущего. Но потом им стали противодействовать и Китай уже не так хорош.
Второе условие доминирования - ресурсы. Тут ситуация неплохая, но и не хорошая.
Поэтому не уверен я в Китае. Они хорошо стартовали, неплохо идут, но это относительно их низкой базы. Пока обошли нас только в производстве сотовых телефонов. Остальное что они производят - хороша только цена. Цена, качество, количество - они достигли успеха вовсех этих показателях и только 5G пока единственное их достижение в очень важном показателе - уникальности(и то не уверен).
Двигатель для самолёта это вам не фунт изюма. Говорят, что китайцы сделали полную и точную копию и она выдала в первый раз в разы меньшую мощность...
После стольких лет изучения, анализов и попыток, все одно не выходит повторить.
Кста,вашингтон не может повторить двигатель для ракеты своей. У нас покупает. Так что китайцы не одиноки.
Нет, в своей тупизне китаёзы именно что одиноки, аналога их тупости просто нет. А амеры просто не сильно стараются, к тому же у них достаточно своих приличных движков на разные темы.
Ты так старательно отбеливаешь пендосов, которым еще и документацию передали, да еще и в 1994 году, а они все равно не смогли повторить двигатели, что создается впечатление что ты явный агент влияния США. Причем тупенький. :-)
Вы словами то так не разбрасывайтесь. Повторить реально сложнее чем сделать с нуля.
Нашими РД у них занята одна единственная ниша, не больше и не меньше. Американцы умеют в двигатели. Про авиационные и вовсе молчу, они безусловные и несомненные лидеры и в военной, и в ГА.
Это понятно что сложнее. Однако прошло более 20 лет с начала поставки, да и документация вроде как была передана, однако пусть даже не повторить, а сделать похожее у американцев проблема
Озвучьте, пожалуйста, эту нишу и её процент скажем в 2017 году (20 лет поставки). Какая она была? Ракеты на которые устанавливались РД-180, использовались и используются для критически важных космических запусков, осуществляемых в интересах национальной безопасности США.
Умеют, не спорю. Хотя в последнее время аварии авио двигателей заставляют задуматься, куда там идут эти лидеры.
Если бы не развал в нашей стране в 90х, то безусловными и несомненными лидерами были бы мы. :-) Но даже несмотря на 90е мы остаёмся лидерами по другим двигателям и технологиям или по крайней мере не уступаем США. Взять хотя бы те же прямоточные гиперзвуковые двигатели. Или плазменные бескислородные системы зажигания на реактивных двигателях. Или ПД-14, который по некоторым параметрам даже лучше западных аналогов.
Они другое делают, пытаются метановые запилить. А мы их прикрываем при всех остальных нюансах в отношениях.
Системные проблемы с несколькими семействами были у роллс-ройса, а это не американцы. Проблемы с 1 движком из США были - из-за чрезвычайно иннновационного решения с редуктором. По иронии судьбы это и есть праттэнд витни ) джии пилит нормальные двигатели. Нам о движках такого уровня для ГА пока только мечтать, в т.ч. со все-таки реализованным редуктором при всех его минусах, и таки на мс-21 сами знаете, что в реале стоит сейчас и что, возможно, будет ставиться дальше.
Я остальное, извините, поскипаю, потому что банальщина и/или вы сами ответы знаете
Как то трудно у них метановые идут, не находите? В октябре прошлого года американская компания Blue Origin решила проблемы с турбонасосами ракетного двигателя BE-4. Данные проблемы НПО «Энергомаш» решило ещё в 1990-х. :-)
У нас
1) Огневые испытания РД-0162Д2А состоялись в октябре 2017-го года. Двигатель был создан в рамках второго этапа создания российского двигателя на СПГ для ракеты-носителя. По результатам испытаний двигатель был разобран и проведена его дефектация.
2. Третий этап создания двигателя на СПГ идёт успешно - проведена серия огневых испытаний модельного газогенератора, специалисты изучили процессы смесеобразования с различными вариантами форсуночной головки. Сейчас занимаются камерой сгорания. Уже в этом году соберут и начнут ХСИ уже готового РД-0177.
3. Заключен госконтракт с РКЦ "Прогресс" на эскизный проект многоразовой ракеты-носителя "Амур-СПГ" который будет использовать двигатели РД-0169. Эскизное проектирование будет закончено в третьем квартале 2021-го
Вроде ничего не попутал? :-)
Двигателями для ГА мы занимаемся. Жалко выпало лет 20 из-за развала 90х. Дорогу осилит идущий....
Нет, она тягу-то выдаёт, а вот ресурс у нее более чем на порядок хуже.
Насчёт вашингтона не обольщайтесь, свои двигатели у них есть. Да, более дорогие - но есть.
Доработать по месту...
(с) анекдот
При чем ту полная точная копия
Старик Хотабыч тоже сделал
помимо всего прочего их движки горят через пару полётов. Говорят.
Проблема в том, что температура в камере сгорания выше температуры плавления лопаток турбины. Наши нашли решение - лопатка отливается пространственно ориентированным монокристаллом. Китай это не может решить.
Отлично! Хоть кто-то открыл глаза!
Тупые кЕтайцы не знают, что такое регенартивная схема?
У меня для вас плохие новости....
Значит, или не полная или не точная, раз не так летает.
Может. Просто ненужно.
У пиндостана есть Прат энд Витни, производящее самые лучшие двигатели для самолётов.
Не быкуйте, смотрите в реальность.
Реальность такова, что некоторые механики Прат энд Витни называют Прат энд Шитни.
А GE они как называют?
И какими ракетными двигателями может похвастаться Прат энд Витни без купленного ею Рокетдайна? А Рокетдайн чего-нибудь выдающегося сделал с 2005 года вообще?
Гм, кто сделал что-то выдающееся с 2005-го? Кроме Маска, который таки смог в надежность. Он, кстати, в каких краях контору держит?
Россия сделала. Детанационный двигатель заработал на стенде.
А маск оказался болтуном. Теперь оказывается, что дешевизна запусков это херня и спонсировалась за счёт печатного станка.
Гм, пишите грамотно, не позорьте российское двигателестроение )
До эксплуатируемого детонационного еще пахать и пахать, причем я не уверен, что не было попыток сделать таковой еще сильно задолго до 2005го, выбранного как реперная точка.
Я не знаю, как деньгами можно повысить надежность конструкции или реализовать посадку на реактивной струе. И то, и другое отрицалось критиками много лет назад, но как-то подстихли их голоса. К маскофилам не отношусь, если что, просто стараюсь быть объективным.
Ээээ... А при чём тут выдающееся вообще? Мне привели в пример Прат энд Витни, вот я и задал вопрос именно про её ракетные двигатели(она купила Рокетдайн в 2005 году) :-)
Так есть они у неё или нет, пусть даже не выдающиеся?
И абсолютно ни каких успехов в области животноводства!
А что, тут кто то писал про животноводство?
По тайге слух прошёл, что когда китайцы скопировали АЛ-31Ф, он у них даже работал. Но весил в 2 раза больше. Потом китайцы смогли вес уменьшить. Про ресурс китайской копии уже писали.
Очень показательно, что сделку сорвали Штаты, а не РФ, даже смешно. То есть Штаты сделали всё, чтоб наше двигателисты и дальше зарабатывали на китаях, в то время как обитатели Кремля палец о палец не ударили, вообще нихера не сделали для своих производителей.
Не думаю, что укро завод сможет помочь Китаю в двигателях для истребителей. Все же там давно растеряли компетенции. Да и все более чем устарело. Не удивлюсь, если и бумажные архивы все в плесени.
Там есть отличные вертолётные движки, да и для крылатых ракет тоже. Но даже если архивы в плесени, эти плесневелые архивы на голову ценнее того, чего достигли косорылые! Просто для тупорылых китаёз даже такая плесень будет прорывом. И надо сказать спасибо амерам.
Вы в этом уверены? Ну в потерянных компетенциях?
Думаю да. Прошло больше 30 лет. Всех кого могли вывезли. Кто сам уехал. Или вы думаете, что хорошие инженеры будут из газовых баллонов печки делать?
30 лет после чего прошло?
для наших заводов прошло меньше?
ЗМПО это школа
Насчет делать - а наши не делали, а мойки для кухонь например?
Они делали и делают движки все эти годы Да и кооперация по нашим двигателям была высока.
Я не понимаю зачем принижать и придумывать. Надо отдавать себе отчет а не фантазировать Только полный дурак мог оставить Украину в 2014 году так как она сейчас есть. Нажить себе врага и не обезвредить. Но бабки оказались дороже чем страна
Где же компетенции потерянные то "Мотор Сич" (motorsich.com)
после развала СССР.
"для наших заводов прошло меньше?"
Нет. Но даже для наших заводов потребовалось куча времени, что бы восстановить часть производства.
"Насчет делать - а наши не делали, а мойки для кухонь например?"
а чего вы так разволновались то? Ну делали. И что?
"Они делали и делают движки все эти годы Да и кооперация по нашим двигателям была высока."
Вы очень сильно заблуждаетесь. Кооперация - это часть изделия. А вот самим изготовить двигатель, да обеспечить весь цикл его сопровождения начиная от ремонтов до модернизации?
Ну-ну.
"Я не понимаю зачем принижать и придумывать. Надо отдавать себе отчет а не фантазировать Только полный дурак мог оставить Украину в 2014 году так как она сейчас есть."
укра это плохая страна. Нет в качестве к-нить сельхоз колонии, она может и будет жить. Но не более.
Понимаете укр - это не нация, это политическая ориентация. 23 миллиона политиков =))) кто работать то будет?
Просто бред
А что, Мотор Сич делал движки аналогичные АЛ?
Никогда, абсолютно разные темы.
Я наше ВПК прекрасно понимаю.
1 двигатель на экспорт, стОит порядка 5-6 млн у.е.
1 Су-35 около 80 млн у.е.
А поскольку желающих на рынке продать топовые авиационные двигатели не видать, наши просто предлагают в нагрузку взять еще и дополнительно борты, то есть удорожая пакет и обеспечивая рабочие места дополнительными заказами. Китай, кстати, с нашими тоже любит подобные трюки проделывать. ЕМНИП, Китай гнобит наших рыбаков.
У каждого свои интересы, они не наши вассалы что бы им указывать, идет обычный торг.
С учетом того что китайцы готовы купить даже МСич который никогда не делал движков такой мощности и размерности (а там нельзя просто тупо масштабировать), то да, похоже у китая проблемы с авиационными двигателями большой мощности.
ЗМПО делало массу различных движков и различной размерности
Это очень крутое предприятие
Именно что различной размерности.
Они никогда не делали мощных двухконтурных турбореактивных движков - максимум на 2,5 тонны, тогда как истребителям требуются 12-15 тонники. А это уже совсем другая категория.
вот это новость. с первым апреля?
Это с точки зрения истребителя говно. Вы хотя бы сухую массу его посмотрели) Она примерно в 2,5 больше чем у 31)
И я уже молчу про габариты которые для стелса кретичны)
Ну Вы фантазер только он может анписать что движки для Руслана и Мрии гавно с любой точки зрения
А АИ-22 тоже я так понимаю маленький
А промежуточную размерность никак не сделать конечно
Но разговор не имеет смысла
ЗМПО очень крутое предприятие способное разработать очень много чего и очень разного. Это факт. Все остальное домыслы
Да и самое главное у них есть материалы
Ещё один юморист.
Требования для гражданской авиации и боевой принципиально разные.
У украинского движка сухая масса больше 4100 кг и огромные габариты. У 31 сухая масса около 1500 кг и кратно меньший диаметр.
Если на истребитель в место 31 поставить гражданский движок, то он не сможет быть нормальным носителем из-за чудовищного сокращения полезной нагрузки, из-за габаритов там не соорудить стелс и не получится достигнуть хоть каких либо нормальных скоростей.
Юморист.
Ну да конечно
При чем тут то что Вы пищите то? Был нужен такой сделали такой будет нужен другой сделают другой
У них тех турбореактивных двухконтурных больше десятка моделей и модификаций
Страницы