Падение империи и иностранные инвестиции

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Для начала приведу отрывок вот отсюда(циферки проверены — достоверно):

 

К моменту вступления на престол Николая II выплаты по госдолгу составляют 20 % государственных расходов. При общем доходе казны 1,7 млрд. руб. на обслуживание долга уходит 346 млн. руб. В 1897 году «финансовый гений», представитель новой волны экономистов-монетаристов, министр финансов С. Ю. Витте, озабоченный успешным вхождением России в мировую экономику, предлагает Императору денежную реформу, направленную на усиление инвестиционной активности и увеличение притока иностранных капиталов в страну. Император соглашается. И в 1897 году проходит реформа, которая привязывает рубль к золоту, и как мы увидим далее, это становится началом краха Российской Империи и потери ею экономического суверенитета.После реформы в страну хлынул иностранный капитал, который начал строительство новых предприятий. В результате темпы роста промышленности резко повысились. Однако Западу нечего было бояться «рванувшей» вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. Очень показательно что после реформы сумма внешнего долга продолжала расти. Русско-японская война вынудила еще больше увеличить сумму заимствований. Госдолг увеличился с 6,6 млрд. руб. до 8,7 млрд. руб. Место основного кредитора Российской Империи (около 60 % заимствований) принадлежало Франции.

В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода — 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями — на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).За период с 1888-1908 г.г. Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 млрд. золотых рублей. Эта сумма в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них. Иными словами, построив 2 предприятия в России, Запад на деньги России строил 3 предприятия у себя. Поэтому среднедушевой доход в царской России рос намного медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими «инвестициями и кредитами» грабили Россию.

Ну а теперь давайте всё это попытаемся разобрать.
С конца 19-го века в царском правительстве люди, отвечавшие за экономику проводили политику нацеленную на развитие за счёт иностранных инвестиций.
Совсем так же как и китайские товарищи в конце 60-х начале 70-х прошлого века. И ровно так же как и наши гайдаровцы в 90-е годы.
Т.е. тогдашняя РИ была «китаем» для Франции. Что мы можем увидеть просмотрев документы тех времён — бурный рост промышленного производства с таким же бурным ростом вывоза капитала.
Ровно такую же политику проводил и Владимир Ильич Ульянов-Ленин.

Итак — к 1917 году главкредитором РИ был Париж.
Что ну никак не могло нравится ни Лондону ни Вашингтону. Ибо это приводило к ситуации, когда Париж становился самостоятельным центром своей ВТЗ(валютно-технологической зоны). Которых(ВТЗ) на тот момент насчитывалось ровно три — британская, германская и американская. Но несмотря на финансовую зависимость от Парижа, РИ входила технологически в германскую ВТЗ.
Естественным образом это должно было привести со временем к уходу РИ от финзависимости от Парижа и опора на германские финансовые ресурсы. Соединение германских технологий и финансов с природными ресурсами РИ — создало бы мощнейший самостоятельный экономический кластер, который неминуемо подмял бы под себя не только Европу, но и весь мiр.
И именно к недопущению этого и стремились все акторы тогдашней международной политики.
1. Недопустить создания французской ВТЗ.
2. Недопустить тесного союза германских технологий и финансов с богатствами РИ и мощному усилению германской ВТЗ*.

И если на всё это смотреть с этого ракурса, то становится совершенно очевидно — кто был главными интересантами в этом деле.
Да — Лондон и Вашингтон.

Самое «смешное» здесь и обидное для участвующих в процессе — развал Австро-Венгрии и блистательной Порты — всего лишь «побочка», полезная для акторов, но тем не менее.

А давайте я вам вот что скажу — рост благосостояния и уровня жизни российских рабочих перед революцией — точная калька с роста уровня жизни китайских рабочих после 1970 года.
Я к чему это?
А к тому, что законы экономики — они не разбирают общественного строя. Ей безразлично — Советы или баронеты, секретарь горкома или усатый городовой.

В истории экономики СССР есть только один период не похожий на остальные — сталинский период, когда экономика была многоукладной. Можете это называть патриотически ориентированным госкапитализмом — неважно, суть остаётся та же.
А теперь — предлагаю немножко посчитать.
Сталин умер в 1953 году.
1991 — 1953 = 38 лет.
За 38 лет совруководители прохлебали всё — наследие царское, наследие Сталина, всё.
А теперь — поглядите внимательнее в/на Украину.
2021 — 1991 = 30 лет.
К чему я вам все эти математические штудии тут впариваю?
На днях Рада приняла нечто там такое — то ли закон, то ли постановление, что Украина таки находится в состоянии войны с Россией.
Это уже тянет на объявление войны де-факто.
Но я о другом — украинцы справились быстрее союзных руководителей и пролюбили всё что можно за 30 лет.
Да ещё и ситуация у них такая — их тупо не пускают к их же «честно» наворованным деньгам на Западе. И ставят условие — их допустят к их наворованному только если они начнут войну. Хiхлы тут же сообразили — нужно войну объявить и тут же её слить. И западным хозяевам объяснить «мыниуиноатые ваще» — оно само так.
Но загвоздка здесь в том, что западные кураторы киевских нацистов — прекрасно знают об этом «плане» — быстро сдаться в объявленной «войне». И у них там цугцванг. Любое решение ведёт к проигрышу.
Это я к тому, что ситуация в/на Украине на сегодня такова, что выхода(вообще никакого) — нету. Всё настолько прохлёбано, что некуда деваться, кроме как разнести всё там по закоулкам.

Так же было и в последние годы СССР — ситуация была такая, что выхода не было — кроме сноса вообще всей системы.
Альтернатива в таких положениях вроде бы и есть — медленное загнивание. Но это альтернатива кажущаяся. Бо есть внешние игроки, которых такое положение дел не может устроить.
В случае с Щеней Вмерлой — это прежде всего европейцы(см. онлайн-саммит Путина, Меркель и Макрона) — европейцев категорически не устраивает то, что Нэнька Нэзалэжна стремительно становится рассадником нацистов, террористов и поставщиком нелегального оружия. Т.е. интересы европейцев в том, чтобы на этой территории такого не было, т.е. кто то должен поддержать/навести порядок**.
Задайте себе вопрос — кто это может быть.

Ну вот, думаю я смог вам показать явные аналогии и по этим аналогиям смог показать одни и те же механизмы действующие в тех или иных случаях, которые и кажутся разными, но при ближайшем и внимательном рассмотрении оказываются разными вариантами действия одних и тех же экономических алгоритмов/законов/моделей.

* Усиление германской ВТЗ совсем не означало бы доминирование германской политической точки зрения внутри самой ВТЗ. Вполне могло бы быть и так, что политика этой ВТЗ велась бы либо с консенсусной либо вообще с политической точки зрения в интересах РИ.

**Наведение порядка — вообще не предполагает какой либо интеграции территорий. Это следует так и понимать — наведение порядка в полицейском смысле.

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 8 месяцев)

Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.

ещё  одно фактическое подтверждение того что  утверждения про то,  что  "РИ  рухнула из-за  зависимости  от Запада" смехотворны.   15 млрд долларов в современных ценах-  это 1 (ОДИН!)  процент  от современного ВВП   РФ.    

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(3 года 10 месяцев)

На 1914 год госдолг РИ составлял ~50% ВВП.

С началом войны -- стало ещё больше.

1917 июль - 43,9 млрд.рублей (220-275% ВВП).

smile44.gif

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 8 месяцев)

смайлик -  крутой аргумент.    а  теперь вернемся к содержанию моего коммента (точнее к  цитированию статьи автора) .    есть что ПО СУТИ ответить?

15  млрд долл (сегодняшних легковесных долларов)   выплат  в год на   гигантскую империю -  причина революции?  Самому не смешно? 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(3 года 10 месяцев)

По сути -- отвечено.

Ты считаешь что рост долга с 50% до почти 300% за три(Карл!) года -- это нормуль?

Самому не смешной глупости пейсать?

И сравнивать нынешний ВВП и ВВП сто с лишним лет назад?

Да ещё и учитывая разную структуру тогдашней и нынешней экономик?

Поцкаска -- всё дело в динамике, браза.

это фиаско, бро...

smile13.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(3 года 10 месяцев)

Ну и -- да:

15  млрд долл (сегодняшних легковесных долларов)   выплат  в год на   гигантскую империю -  причина революции? 

А с чего ты это взял?

В тексте ясно написано:

1. Недопустить создания французской ВТЗ.
2. Недопустить тесного союза германских технологий и финансов с богатствами РИ и мощному усилению германской ВТЗ*.

И если на всё это смотреть с этого ракурса, то становится совершенно очевидно — кто был главными интересантами в этом деле.
Да — Лондон и Вашингтон.

Вот тебе и причины "революции ".

И деньги там были задействованы с Уолл-стрит из лондонского Сити.

И пусть тебя не обманывает проводка денег через германские банки. Деньги переводились и через австрийские и даже через банки Османской империи.

Ну а если принять во внимание острое желание Виндзоров и американских банкиров устранить совладельцев ФРС в лице семьи Романовых -- всё становится ещё яснее.

Как то так.

smile31.gif

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 9 месяцев)

С одной стороны Счетовод прав. Это со стороны обслуживания госдолга. Пока можешь платит проценты - всё нормуль. НО...

Вот США долг на ... не натянешь. Никуда не натянешь. НО! прОценты по своим ГКО, они же трежеря, они платят. То есть долг обслуживают. А откуда они деньги берут на проценты?? И самое главное, а откуда долг-то, и чего он растет? Почему не уменьшается?

Так со стороны посмотреть, то весь бюджет США это три составляющие. (1) Обслуживание госдолга. (2) Военный бюджет (3) Инвестиции, ага, в фондовый рынок. Ну то есть денюжки для спекуляций, на биржах. Понятно, что есть еще расходы на госаппарат. Хе-хе. Ну, короче, неважно. Я так вижу ихний бюджет.

Причем первая часть и третья часть взаимосвязаны. А вторая (расходы на армию) позволяет жить первым двум. И вся эта конструкция работает только потому, что встроена в мировую экономику.

Понятно, что это сегодня экономика США никакая не экономика, а так невесть что. Но эта схема держится именною, что на штыках. И хуже того - она встроена в мировую систему разделения труда. И поэтому пока нет желания развалить её даже у России, Китая и у других крупных игроков финансового и промышленного мира.

Хотя нет - желание есть, возможностей пока нет.

В России же начала 20-го века развалить систему (страну), как Вы правильно заметили, было желание у многих сторонних акторов. И не только желание, но и возможности, те же финансовые, которые эти сторонние акторы и создали. Понятно, что с помощью аборигенов. И результат на лицо. Система развалена.

Только вот результат ... оказался в итоге не совсем таким, как хотелось сторонним акторам, точнее совсем не таким. А вторая часть Марлезонского балета, то есть ВМВ, опять же его только ухудшила. И Англия как империя рухнула. Еще и Китай, можно сказать, в коммунисты ушел.

Вот как-то так. А финансы, да, можно использовать как инструмент.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 6 месяцев)

15  млрд долл (сегодняшних легковесных долларов)   выплат  в год на   гигантскую империю -  причина революции?  Самому не смешно? 

Честно говоря, не смешно, но удивительно. Это непонятно в ЖЖ кто-то что-то как-то куда-то переводил - дело темное, хоть и обычное. От вас же такой реплики чтоб сравнить несравнимое ждать было странно. Точно Счетовод? Хотя, эмоция присутствует. В этом похож.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(3 года 4 месяца)

А какой процент от ВВП Российской империи?

500 млн золотых рублей это 250 млн тогдашних "золотых" долларов.

И потом это только официальный госдолг. А был еще корпоративный, еще был вывоз прибылей акционерами той самой промышленности, которая росла по 5 процентов в год.

И еще были непрерывные закупки оборудования, станов, военной техники...

 

Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 9 месяцев)

Про 15 млрд баксов в современных ценах - бред полнейший. В 500 млн золотых рублей, только золота в современных долларах на 21 млрд. Покупательная способность золотых рублей в то время была значительно выше.

Аватар пользователя ND
ND(2 года 8 месяцев)

И только Колян с шашкой.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(4 года 3 месяца)

Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.

ещё  одно фактическое подтверждение того что  утверждения про то,  что  "РИ  рухнула из-за  зависимости  от Запада" смехотворны.   15 млрд долларов в современных ценах-  это 1 (ОДИН!)  процент  от современного ВВП   РФ.

Это если в бумажках считать. Но РИ платила золотом и выводилось золото. В современных ценах это 270 тонн в год. За весь период 7 000 (СЕМЬ ТЫСЯЧ ТОНН). Думаю, немного по другому выглядит такой расклад. А для того времени цифры следующие: в год выводилось 385 тонн, а за 26 лет 10 000 тонн (ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ТОНН) - это уже чудовищная цифра. Избежать катастрофы было невозможно, так как долг РИ выражался в иностранной валюте или золоте, в отличии от мировых лидеров того времени.

П. С.: Можете и дальше выдёргивать нужные вам цифры, факты и пр. Вам не привыкать.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(2 года 9 месяцев)

Вышнеградский, Бунге,  Витте усиленно превращали РИ в колониальный придаток развитых экономик Запада,  как только их "российские предприятия"  справедливо национализировали  - развязали нам якобы Гражданскую войну через интервенцию. В 1891 - 92 так "покормили" вывозом сельхозпродукции западных хозяев Романовых, что потом американские гуманитарные миссии спасали от голодной смерти российские губернии. 

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(4 года 3 месяца)

... развязали нам якобы Гражданскую войну через интервенцию

Полностью поддерживаю.

Считаю, что без иностранной интервенции 14 (четырнадцати) государств масштабной гражданской войны не было бы. Бунты, восстания скорей всего были бы, но войны не было бы.

 

Аватар пользователя lilag78
lilag78(3 года 7 месяцев)

благодарю за интересный материал. Добавлю что французские инвесторы влияли на карту строительства железных дорог РИ, чтобы удовлетворительно подвозить законтрактованное пушечное мясо на фронт в будущей войне.

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(4 года 8 месяцев)

Снарядов хватили на первые месяцы войны, патронов на чуть подольше, оружия, обмундирования не хватало.....епонскими винтовками воевали, хотя трёхлинейку на порядок лучше.... Николай цвай святой, сцуко....

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 8 месяцев)

Ваши, вас много, комментарии смешно читать. Вы как попки-дураки повторяете глупости.

Снарядный голод.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(3 года 1 месяц)

РИ входила технологически в германскую ВТЗ.

Так как данная посылка абсолютно неверна, остальное можно не читать.

Вы бы хоть статистику глянули и узнали, что главным "технологическим партнером" РИ исторически, а также на рубеже 19/20 веков была Великобритания, которая успешно лоббировала недопуск немецких фирм на российский рынок. Заодно узнали бы о том, что Германия успешно вытесняла РИ с самого важного тогда экспортного направления - торговли зерном, начав в начале 20 века поставлять оное уже в Финляндию, то есть в саму РИ. Там еще с два десятка противоречий между Германией и РИ наберется, но то легче выдвинуть свою идею и её натягивать.

А вот о недостатках финансовой реформы Витте все верно.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 4 месяца)

А если отбросить страны, то Франция это "Парижский Клуб"(которому собственно и должа была Россия!), в который входят самые богатые семьи(=банки) Европы. Тогда вырисовывается совсем другая кухня, лозунг которой, со времен Александра Македнского(если не раньше), не менялся: "Разделяй и властвуй!"(с)

 

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 8 месяцев)

Разбор правильный. Анализ верный. Выводы подходят к реальности. Спасибо.

Я бы только поправил, что главным признаком сталинской экономики было развитие не на базе многоукладности, а исключительно за счет собственных государственных инвестиций в капитальные затраты. Так сказать с "опорой на собственные силы". Соответственно единственный, кто повторил этот путь после Сталина - Путин, после 2008 года. Товарищ Си в Китае пытается впервые в истории человечества продемонстрировать финт ушами - сделать хорошо на чужие деньги и не остаться потом с голой задницей. С интересом наблюдаем и искренне переживаем за товарища Си и его подчиненных. Но верится с трудом ...

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(3 года 10 месяцев)

Ну так я же и написал -- "патриотически ориентированный госкапитализм".

И вообще у меня впечатление такое, что в сталинской команде экономисты ещё понимали, что степень автаркии -- регулируемый показатель. И им можно и нужно манипулировать/изменять в интересах экономики государства.

Это инструмент.

А так -- любой патриотически ориентированный тот же капиталист будет работать с опорой на внутренний рынок и на внутренние инвестиции.

Что есть зеер гут.

smile19.gif

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(4 года 8 месяцев)

степень автаркии -- регулируемый показатель

Не просто регулируемый показатель - а это реальный и единственный показатель суверенитета и способности страны противостоять внешнему давлению. Китай только начинает это осознавать.

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(6 лет 9 месяцев)

Интересное наблюдение. 

Т.е. интересы европейцев в том, чтобы на этой территории такого не было

А тут Вы под европейцами подразумеваете отдельные страны или ЕС?  

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(3 года 10 месяцев)

Под европейцами я подразумеваю политических субъектов.

smile1.gif

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(6 лет 9 месяцев)

Красивый ответ :) я Вас понял. Спасибо

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(1 год 7 месяцев)

Т.е. тогдашняя РИ была «китаем» для Франции. Что мы можем увидеть просмотрев документы тех времён — бурный рост промышленного производства с таким же бурным ростом вывоза капитала.
Ровно такую же политику проводил и Владимир Ильич Ульянов-​Ленин.

 

чушь собачячья про дедушку Ленина

 

Так же было и в последние годы СССР — ситуация была такая, что выхода не было — кроме сноса вообще всей системы.

 

прекрасный пример что автор ваще не в теме

Аватар пользователя khyum
khyum(2 года 5 месяцев)

Украина фурункул на теле России, который, по замыслу наших партнёров, должен довести Россию до полного истощения... И хохлы, на государственном уровне, сладострастно стремятся выполнить поставленную задачу.

 

«Учти, что политика это не игра ума с целью увеличения количества свободы, а смертельно опасная интрига, в которой твоё место по плану на кладбище.»

Закон сохранения количества свободы.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(1 год 4 месяца)

Романовы просто слили РИ. развалив по максимуму всё что смогли...