Биткоин, который крепче гранита против историй пожилого пессимиста

Аватар пользователя Сергей Васильев

Опубликовав скромную и не претендующую на "Золотое перо" статью 

Госчиновник и 1й канал ТВ Латвии агитируют население вкладываться в мошенническую пирамиду. С чего бы это?  

Совершенно неожиданно наткнулся на праведный гнев огнепоклонника (зачеркнуто) свидетеля пришествия (зачеркнуто) одним словом - любителя криптовалюты  оптом и в розницу, навалом и в мелкой расфасовке по 300 грамм на одну мещанскую морду.

Конечно, я ответил фанатику криптовалюты, но вот подчеркнутое красным заставило задуматься - а вдруг действительно, своим неверием в криптовалюты и во все, связанные с ними криптоотношения, я действительно вношу раздор в гражданское общество?

Одним словом, прошу читателей-криптоэкспертов высказать свое мнение о будущем этого счастья, не обращая внимания на мое старческое брюзжание, которое привожу из ранее уже написанного:

Если бы обещания можно было использовать, как строительный материал... Если бы обещаниями можно было бы утолить голод, мы были бы самой богатой страной...Мне катастрофически не везёт с верой в добрых и светлых обещателей. Меня постоянно обвиняют в клевете на художников, ваяющих воздушные замки и рисуемое ими светлое будущее, которое вот уже завтра, а я тут со своими сомнениями. Особенно яростно меня обвиняют в грехе неверия, когда речь идет о коллекционерах денежных знаков пачками, стопками, упаковками....

Началось это еще в самом начале "святых" девяностых:

— Чем занимаешься? – спрашивал вчерашний лаборант у вчерашнего техника-электрика.

— Принимаю вклады у населения, — гордо отвечал вчерашний техник, а ныне – успешная акула бизнеса, подвизавшаяся под маркой «Хопёр-инвест».

Для тех, кто не застал это озорное время, сообщаю: компании “Хопёр-инвест", "Властилина" и еще сотни других МММ, будучи пламенными идейными борцами за чужие денежные знаки, смело обещали 8-10-12-15% в месяц по вкладам населения.

И народ летел к ним, как мотыльки на огонек. Ваш покорный слуга и редкие ряды защитников здравого смысла буквально за руку держали старавшихся как можно быстрее расстаться со своими кровными, и признаюсь, в 9 случаях из 10 терпели поражение:

— Лохи! Неудачники! Работать не умеете! — смеялись в лицо мне счастливые обладатели вкладов в компанию «Властилина», — у них же там свиноводство на евротехнологиях! Это же такие прибыли! Да они не то что 8%, а 80% в месяц легко выплатить могут! И совали под нос симпатичные графики, гордо задирающиеся вверх, и 12-главые таблицы с растущей в геометрической прогрессии прибыльностью их личных доходов.

— Неграмотные вы совки, — хихикали радостные нью-совладельцы «Хопёр-инвест», — они же на эти деньги чистокровных скакунов купят и будут их продавать за дикие деньги диким арабам. Так что до встречи на Лазурном берегу Франции. И гордо помахивали рекламными буклетами с изображениями очаровательных коняшек и диаграммами Ганта, мостящими дорогу к их личному финансовому счастью.

Гордые и неприступные манагеры банка "Балтия" просто смотрели сквозь сомневающихся, не опускаясь до дискуссий с плебсом, но всем своим видом демонстрируя обоснованность и закономерность 80% годовых по депозитам банка.

За время разговоров «за жизнь» с многочисленными вкладчиками и немногочисленными, но чрезвычайно уверенными в себе представителями фирм-эмитентов я столько раз слышал сомнения:

А) в моем образовании, состоявшего только из советского технического диплома,

Б) в моей квалификации, состоявшей только из небольшого стажа руководства небольшой валютообменной конторой,

В) в моем здравом смысле, которого у сомневающихся в добропорядочности разномастных мавроди быть по определению не может.

В конце концов невольно сам начал сомневаться во всех трех этих составляющих, хотя 8 обменных пунктов собственной компании молотили, как мельница, с дежурной 50%-ной рентабельностью, но дотянуться до обещаний счастливой жизни наших местных МММ-овцев, хоть тресни, не позволяли. А авторы лимонадных обещаний, в ответ на загибание пальцев с перечислением абсолютно объективных затрат, морщились как от лимона, и сочувственно говорили о типе людей, которые везде видят только проблемы и в упор не видят ничего хорошего и положительного…

Закончилось это ожидаемо: Ты, оказывается всё знал? Ты заранее знал? И почему меня не остановил? Да... надо было связать... И какой ты друг после этого?

Как под копирку, ситуация повторилась через 5 лет, в 1996-м, когда весь коммерческий народ радостно тащил свои активы в российские государственные краткосрочные облигации, доходность по которым росла как на дрожжах и к 1998 году составляла уже 140% годовых.

На мое робкое «так не бывает!» солидные и очень представительные мальчики, с высоты своих безупречных английских костюмов и такого же произношения, достав кожаные кейсы и солидные, отпечатанные типографским способом буклеты, как дважды два, доказали мне, что мои сомнения в надежности, доходности и ликвидности ГКО, это плод:

А) моего никчемного образования, состоявшего в тот момент из советского технического и капиталистического юридического дипломов,

Б) моей низкой квалификации, состоявшей всего только из нескольких лет руководства финансовой и страховой организациями,

В) моего параноидального воображения, увидавшего в солидном Минфине солидной страны аналог каких то частных жуликов из частных пирамид.

Замучавшись сеять сомнения в почти религиозной вере в халяву, я просто вытащил, невзирая на проклятия партнеров, активы своих компаний из всех видов государственных бумаг, а заодно – из всех финансовых компаний, которые, задрав штаны, радостно слетались на рост доходности ГКО, как мухи на… Впрочем, как то я нехорошо про солидные, основательные и до опупения надежные банки, о которых сейчас, как водится по старому русскому обычаю, полагается говорить или хорошо, или ничего.

Бороться с религией скорого пришествия беспричинного Щастья и с проповедующими это пришествие фанатиками – задача крайне неблагодарная и чрезвычайно утомительная. Поэтому, разменяв пятый десяток, твердо решил не мешать населению, включая ближайших друзей и родственников, честно вырабатывать так необходимые для здоровья эндорфины в ответ на обворожительные обещания вложить 100 и получить 200, занять 3 и отдать 2. Да и вообще расслабиться и получать удовольствие от дальновидных действий наших финансистов, осуществляющих внешние заимствования быстрее, чем успевает завариться кофе.

Одним словом, бурную эпопею с недвижимостью я уже воспринял максимально отстраненно. Просто увидев, что динамика цен на нее повторяет динамику ранее встречаемых «радостей тунеядцев», начиная с луковиц тюльпанов в 1635 году в Голландии, тихо и без ажиотажа сбросил от греха подальше всю коммерческую недвижку...

Так как к этому времени я уже не был связан обязанностями инвестировать выгодно, надежно и ликвидно и мне не требовалось оправдываться на Советах директоров за свое нежелание вложить ВСЕ свободные ресурсы, чтобы зарабатывать сотни процентов годовых на безусловно прибыльных и надежных девелоперских сделках и операциях с деривативами, я сохранил массу нервных клеток. И, запасшись поп-корном, получил максимум удовольствия от театральных представлений, которые давали вчерашние напыщенные предсказатели «семи жирных лет» и их многочисленные «эксперты» и «аналитики».

Мне так понравился этот опыт, что я искренне надеялся и дальше существовать паралельно с регулярными вбросами квалифицированных жуликов, которые у нас почему-то зовутся рыночными колебаниями. Ха! Такой большой, а поверил в сказки. Профессиональные наперсточники с солидными дипломами и такими же солидными должностями тоже не стояли на месте и ударными темпами пополняли список сравнительно честных способов отъема денег имени О.Бендера.

Оказывается долги и вложения можно делать вообще без участия частного вкладчика-инвестора. Называется это государственные заимствования, которые производит само государство, или частные компании под гарантии государства, "честно" распределяемые затем по "правильным" карманам сопричастных и с последующим возложением обязанности платить по кредитам - на невиновных - то есть на всех налогоплательщиков, вместе взятых.

Сиамским близнецом государственного заимствования является государственная помощь банкам, не менее эффективно позволяющая приватизировать прибыли и национализировать убытки.

Главная принципиальная инновация обоих вариантов — отсутствие необходимости что-то напрямую «впаривать» гражданам, обещая им лично несметные богатства. То есть, из процесса организации аферы убрано самое слабое звено – потерпевший, а вместе с ним – необходимость ему лично чего-то там обещать. Теперь обо всем между собой договариваются чиновники и финансисты. Один из которых выделяет представителям потерпевших кредит, второй от имени потерпевших подписывается под кредитом, получает и тратит его, а до самих потерпевших доводит лишь нехитрую информацию: «Это уже не твой зуб, и не мой зуб, он – ихний зуб!»

И высоким договаривающимся сторонам совершенно фиолетово, что мне это не нравится. Мне не нравится, когда от моего имени какой то крендель создает без каких-либо причин долги, распоряжается ими по своему усмотрению и в своих интересах, а до меня изредка доводит информацию — за что должен расплачиваться уже я, а также мои дети и дети моих детей.

Мало того, что сама необходимость в кредитовании для меня является абсолютно неочевидной, так еще и условия кредитования, а также расходование кредитных средств – есть действо сакральное, недоступное простым смертным, которым уготована скромная, но очень важная участь «козла, который за все платит». Да и правильно, ибо, чем меньше информации, тем больше поводов для оптимизма.

Одним словом, так как с точки зрения рядового налогоплательщика, динамика заимствования, его объемы и более чем неэффективное расходование кредитов идеально повторяет стандартное строительство стандартной финансовой пирамиды, хотя бы пискнуть об этом я считал своим сильно потрепанным гражданским долгом.

Состоявшаяся реакция штатных финансистов и поклонников официального курса официального правительства - знаком до оскомины ещё со времён "бессмертных" профессиональных «приемщиков вкладов у населения» и их религиозной секты. Которым в первую очередь до глубины души стало жалко моих клиентов, вынужденных работать с таким ничтожеством, как я (сомневаться в гениальности наших гениев от экономики может только ничтожество). Все мои сомнения и тревоги, с их точки зрения, это злопыхательство и клевета на светлое будущее, и говорит только о:

А) моем никчемном образовании, состоящем из жалких трех дипломов;

Б) моей ниже плинтуса квалификации, состоявшей из 10 лет руководства финансовыми организациями в Латвии, России, Украине, Англии, Скандинавии, и Прибалтике;

В) моем гадком параноидальном воображении, замечающем только плохое, но патологически не способном видеть в окружающей действительности ничего хорошего. Ноющего про нереальность рассчитаться по долгам из-за катастрофической неконкурентоспособности латышского государства. И не замечающего занятой им ниши в глобальном разделении труда (ГРТ), уверенно отстроенную от конкурентов и готового за счет оказания эксклюзивных услуг (не сказали – каких) вернуть все заимствования и обеспечить реализацию латвийской мечты всех нас вместе и каждого отдельно.

Кстати, а что они так нервно? Обычно финансисты – люди выдержанные и не только не хамят, но и вообще не обращают внимания на всяких – разных обывателей и их личное мнение о способах извлечения прибыли свомими коллегами. А тут! Столько текста!!

Хотя, с другой стороны, что уж тут удивительного:

Просто так получилось, что единственным товаром, который активно продвигают наши финансисты, является религиозная вера в обещание «гадом буду, заплачу!». А все остальное — начиная с вкладов в МММ, депозитов всяких разных игривых банков, и заканчивая эмитентами ГКО и облигациями Минфина — просто разновидности этого товара. А любой, сомневающийся в этих обещаниях, наносит непоправимый вред товарному виду продукта, буквально царапает ржавым гвоздем свежий полироль предлагаемой населению почти иномарки. Ну как на такое варварство не реагировать? Они и реагируют – оперативно, жестко, без слюнтяйства и сантиментов...

Нет-нет, я, конечно, не забыл их яркие чудные примеры успешных и очень успешных бизнесменов, лихо подминающих конкурентов и поднимающих ВВП на недосягаемую высоту. О них отдельно. А для рядовых потребителей:

«Замучались повторять ошибки? Устали наступать на одни и те же грабли? Приходите к нам! В нашем торговом центре большой выбор новых разнообразных граблей!..»

Исходя из вышесказанного, надеюсь вы поймёте моё отношение к этой высокотехнологичной валюте и его высокотехнологичных адептах и не сочтете хамством ниженаписанное:

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Так вопрос то в чем?

То что вы не разбираетесь в крипторынка это понятно.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так и не собирался разбираться.

Но когда мне написали, что моя позиция, сцуко, вносит раскол в общество - поневоле задумаешься - всё ли я правильно делаю?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Ну оппонент дурной. Если вы не заболтаете с монгольскими тугриками так вы вносите раскол в общество?

Я вообще не понимаю ажиотажа по биткоину. Кому нужно работать с криптовалютами - работает. Кому не нужно - не работает.

Аватар пользователя pn
pn(2 месяца 3 недели)

Криптовалюты имеют место быть. И не одним битком едины.

Сам по себе биткоин не удобен для небольших операций, поэтому есть и другие "валюты", которые более подходят, например для покупки чашке кофе.

Чем же они удобны? Тем, что не нужен посредник в виде банка или платежной системы для совершения каких-либо операций при этом исключена вероятность оборота "фальшивых" знаков или проведение несогласованных операций(оператор Глаша из ближайшего отделения не сможет сделать перевод с депозита клиента на свой или какой-либо другой счет). 

Про Вебмани тоже ведь говорили, что это херня и никому не нужно, но тут разница в том, что вебмани это все еще платежная система хоть и со своими электронными фантиками с привязкой к фиату. Т.е. фантиков можно нарисовать и продавать на обменниках за фиат. В случае же криптовалют нельзя просто взять и нарисовать новых знаков, выпуск новых знаков лимитирован и предсказуем.

 

P.S. не нужно рассматривать тот же биткоин с привязкой к фиату это такой же товар, как и бусы, который люди используют в обмене на другие товары или услуги.

Почему это товар? Потому что для получения каждого знака была выполнена работа, которая была подтверждена всей сетью(Proof Of Work).

Аватар пользователя ЛеонЗА
ЛеонЗА(8 лет 3 месяца)

...для получения каждого знака была выполнена работа... Хм. Вот мне кажется, что когда человек делает  пирожное, он выполняет работу. А когда другой человек кушает это пирожное, разве он тоже делает работу? Пусть даже все вокруг заподтверждаются, что он действительно съел пирожное. Ел, ел, и, наконец, икнул. Теперь все  вокруг подтвердят, что он стал счастливым владельцем ика, который котируется в некоторых кругах как товар. Нет ли зла в том, что этот свой ик он может обменять на 10 000 новых пирожных, которые в поте лица создавали десятки реальных работников, стоящих у реальных печей?

Аватар пользователя pn
pn(2 месяца 3 недели)

Хм. Вот мне кажется, что когда человек делает  пирожное, он выполняет работу. А когда другой человек рисует бумажку, разве он делает работу?  Пусть даже все вокруг заподтверждаются, что он действительно нарисовал бумажку. Рисовал, рисовал и наконец напечатал. Теперь все  вокруг подтвердят, что он стал счастливым владельцем бумажки, которая котируется в некоторых кругах как товар.

 

Я правильно понимаю логику?

Аватар пользователя ЛеонЗА
ЛеонЗА(8 лет 3 месяца)

Нет. Вы обратили внимание на внешнюю сторону. Порочность заложена а) в трактовке термина "работа" и б) в самой системе подтверждения ценности. Аналогично действует система подтверждения ценности "современного искусства". По сравнению с криптовалютой, её дополнительный минус в том, что ей всё-таки приходится что-то в реальном мире создавать. Бумажки рисовать, яйца к мостовой прибивать. А не просто сжигать электричество. Мне чрезвычайно нравится фильм "Пятый элемент", и там есть сцена, в которой д-р Зорг объясняет, как разбитый стакан создаёт рабочие места. Чем больше вещей уничтожать в реальном мире, тем больше будет зарплата у фабричных рабочих. В чём д-р Зорг не прав? ))) Постмодернизм-с... 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(7 месяцев 4 недели)

В случае же криптовалют нельзя просто взять и нарисовать новых знаков, выпуск новых знаков лимитирован и предсказуем.

А ещё он — гарантированно прекратится в некий момент. Супергениально же! Пирамида, которая гарантированно рухнет и уничтожит миллиарды — но при этом сидеть за всё это в тюрьме вроде как и некому… впрочем не зря Сато́си Накамо́то сохраняет ананимность: я думаю если б его знали в лицо, то после обрушения пирамиды ему бы не о тюрьме нужно было бы думать, а о том, как от суда Линча спрятаться.

Забавно, кстати, что все заявления оппонентов Сергея показывают, что они (в отличие от вас, я надесь) вообще не в курсе того, как работает пирамиба биткойна и почему она рухнет.

Почему это товар? Потому что для получения каждого знака была выполнена работа, которая была подтверждена всей сетью(Proof Of Work).

Угу. А ещё эта работа, необходимая для получения новых биткойнов всё время возрастает. Именно потому, несмотря на Закон Мура цена биткойна всё время растёт. Сегодня чтобы получить один биткойн вам нужно спалить в ноль примерно так сотню видеокарт. А чтобы транзакция произошла и в неё поверили… кто-то должен добыть десяток биткойнов.

То есть наиболее вероятный крах биткойна будет устроен не так, что сегодня за него дают 57 тысяч долларв, а завтра 57 долларов. Нет. Нифига. Перед самым крахом за биткойн будут давать максимальные деньги (может и до миллиоонов дойти вполне), а вот после краха — ничего. Просто вот совсем ничего, потому что никто не сможет добыть ни одного битка. Майнерские сети будут либо демонтированы, либо переориентированы на другие сети, а все ваши деньги во всех ваших кошелках — превратятся в тыку.

Хотя самые-самые последние транзакции могут оказаться вообще любыми. Может оказаться и так, что кто-нибудь решить напоследок вывеси деньги в валюту уж по совсем какому-нибудь дурацкому курсу и последняя транзакця битка пройдёт с обменом на доллары по курсу 57 центов за биток… но факт в том, что в конце-концов, когда пирамида рухнет — у вас будет и 100500 вместобиткойнов (с самыми разными курсами) и несогласованные операции (в разных вместобиткойнах) и вообще много чего интересного.

Но смешной факт, что биткойн — это классическая пирамида, причём она спроектирована с самого начала как пирамида, но люди, тем не менее, это отрицают… да, это забавно.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я предметно описал, как уже трижды спорил с вкладчиками в разные МММ, а потом ещё дважды просто наблюдал как они совершают суицид. Но когда "актив" идет в рост - все они дико агрессивны и буквально бросаются на тех, кто смеет их предмет обожания трогать

Аватар пользователя pn
pn(2 месяца 3 недели)

Вы путаете тёплое с мягким. А именно биржу криптовалют за фиат и саму криптосеть. Любая биржа это пузырь. И, как правило, то что происходит на бирже никуда за ее рамки не выходит. а только набивает карманы её владельцев и некоторых крупных игроков.

Работа сети биткоин никакого отношения к бирже не имеет. что конечно не отменяет того, что владельцы "крупных" кошельков не могут содержать свои фиатные обменники. 

Инвестировать в биткоин очень рискованное дело, т.к. крупные игроки легко переиграют толпу мелких и заработают на них. Но это никак не мешает использовать криптовалюты для пермаментных расчетов. И в этом и есть суть. Какой бы ни был курс к фиатным валютам, сама сеть будет продолжать работать, пока к ней подключено оборудование пользователей сети. 

 

Аватар пользователя kir777
kir777(2 года 3 месяца)

Ты не понимаешь, это другое.......

Аватар пользователя pn
pn(2 месяца 3 недели)

Ты не понимаешь, это другое.

Аватар пользователя pn
pn(2 месяца 3 недели)

Угу. А ещё эта работа, необходимая для получения новых биткойнов всё время возрастает. Именно потому, несмотря на Закон Мура цена биткойна всё время растёт. Сегодня чтобы получить один биткойн вам нужно спалить в ноль примерно так сотню видеокарт. А чтобы транзакция произошла и в неё поверили… кто-​то должен добыть десяток биткойнов.

Для начала было бы неплохо понимать матчасть. В сети Биткоина уже давно не используются видеокарты. т.к. это экономически не выгодно, а используют специализированные asic. Это раз.

Видеокарты, используемые для майнинга(тот же Eth), работают на меньших частотах и напряжении ядра чем в играх, что позволяет снизить температуру и потребляемую мощность. Это два

Возрастает не работа, а уменьшается награда. Работа как раз константна. Поэтому и возможно рассчитать эмиссию независимо от мощности сети. Это три

Аватар пользователя vGimly
vGimly(6 лет 3 месяца)

Возрастает работа - потому что растёт сложность из-за роста задействованной вычислительной мощности.

Горит электричество. Это реальные мегатонны угля, газа, нефти и урана.
Это гигатонны занятого на всё это непотребство бетона, алюминия, меди, сплавов стали и редкоземельки, кремния в солнечных панельках и потраченной нефти на пластик ветротурбин. Износ оборудования тоже идёт (в том числе из-за его устаревания при появлении нового железа с лучшим хешрейтом на ватт).

Погибать будет если только по мере выхода используемых вычислительных мощностей из майнинга. Сеть же справится и с этим - просто автоматически снизится сложность добычи новых блоков (с наградой за новый блок или уже без - только на комиссии за операции), но только если эта потеря будет не катастрофической - вроде ухода 50-90% вычислительной мощности одномоментно. А возможным это видится только в виде одновременной бомбардировки (или отключения от энергии) крупнейших центров майнинга. Были прецеденты в других криптовалютах, когда вычисление нового блока с требуемой сложностью заняло несколько недель или даже месяцев (в малопопулярную крипту вошёл крупный майнер - резко поднял сложность - а потом также резко ушёл. Оставшиеся плачут и считают. И захват такой "слабой" валюты майнером с 50% мощности сети тоже реален).

Может быть пройдёт фрагментация сети - тогда крупные майнинг пулы будут делать свои несвязанные сети блоков. Но это надо очень хорошо порушить интернет - прообраз который ещё DARPA (лет 50 наверно уже назад) делала неубиваемым.

Или кто-то откроет уже бэкдуры в  RSA  и SHA-256. Хотя и так у кого надо битков и так до ж-пы - после отжатия SilkRoad (из известного) и очевидно многих других непубличных операций по окучиванию "тайных цифровых миллиардёров". Но тогда много чего ещё упадёт - биток будет наименьшей из проблем.

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 2 месяца)

Почему это товар? Потому что для получения каждого знака была выполнена работа, которая была подтверждена всей сетью(Proof Of Work).

Должен Вас разочаровать. Весь биткоин, который торгуется на биржах - по сути фиатный биткоин, который никто никогда не добывал через Proof Of Work. Забота биржи - располагать минимальным количеством денег и биткоинов, чтобы поддерживать сиюминутный баланс между спросом и предложением участников торгов - называется это клиринг.

Люди, которые знают историю тюльпанной лихорадки 1600-х годов, как-то не замечают факт, что тогда торговля шла не реальными луковицами, а записями на владение будущих луковиц против записей на владение имуществом. Тоесть, на то время это был лишь пузырь бумажных записей, который и обогатил лишь хозяев записей (наперсточников в терминологии статьи).

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Согласен. И с ростом количества непонимающих людей начинаются: маржинальная торговля, фьючерсы и ещё куча всего.

Под именем биткоина притащили все эти лохотроны в крипту.

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 2 месяца)

Да, взяли описание битка из 2009 года и присобачили к битку 2021 года. А это совершенно разные вещи.

Аватар пользователя pn
pn(2 месяца 3 недели)

я в курсе как работает биржа криптовалюты. И вот биржа как раз и есть пузырь и при схлопывании этого пузыря криптовалюты никуда не денутся. 

Риск дело добровольное, если вдруг не сбылись ваши ожидания, то это только проблема в завышенных ожиданиях и не правильно оцененные риски.

Я вот не понимаю как это работает, поэтом и не лезу на биржу. Но при этом это мне не мешает использовать криптовалюту для расчета за услуги, т.к. это гораздо более быстрый, надежный и анонимный способ расчета, который не знает что такое границы государства.

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 2 месяца)

Я вот не понимаю как это работает, поэтом и не лезу на биржу.

Все очень просто. Если бы выпуск криптовалюты был ограниченный, в какой-то момент биржи сказали бы: сорри, предложения нет, ничего продать не можем. А так как выпуск неограниченный, на любой спрос у биржи есть предложение. Приходят новые люди с новыми деньгами, а биржа эти деньги берет, говорит, что это вложено в криптовалюту и обещает, что это вернется сторицей, когда крипта подорожает. А если нет - сорри, взятки гладки.

Аватар пользователя pn
pn(2 месяца 3 недели)

Если бы выпуск криптовалюты был ограниченный

так он ограниченный.

а биржа эти деньги берет, говорит, что это вложено в криптовалюту и обещает, что это вернется сторицей

Биржа никому ничего не обещает, вы что-то путаете. Биржа это только посредник между продавцами и покупателями. Использовать или нет тот или иной инструмент в качестве инвестиций личное дело каждого. 

Никто же говорит, что Московская или какая-либо другая биржа это пузырь, так как берет деньги и говорит, что это вложено в акции и обещает, что это вернется сторицей, когда акция подорожает

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(6 лет 1 день)

А я просто оставлю это здесь:

Обычная история про биткоины и шесть ярдов $. В США осуждён Сергей Медведев, парень с фотки. Админил Infraud - рынок краденых кредиток, пэйпалов, скиммеров и прочего. Сергея приняли в Бангкоке. Его квартиру атаковал отдел по борьбе с преступностью центрального бюро расследований Тайланда. В операции участвовали три десятка агентов. Они отчитались в Bangkok Post. Со слов участников обыска написано, что в ноутбуке русского преступника нашли улику - кошелёк со 100 тыс биткоинов. Медведев был гарантом сделок и кассиром Infraud. По файлу ФБР США он отвечал за обмен на битки грязных денег с WebMoney Андрея Трубицына и других платёжек. Курировал бабло инфрауда Сергей с 2010 года, когда одна пицца стоила пять тыщ битков. Чтоб скопить, достаточно было захолдить немного крипты тех лет. В итоге кибермафиозо отобрали у тайской жены. Выдали сидеть в Америку. 100 тыс BTC ныне - 6 млрд $. Это место в списке Forbes. Но есть проблемка. Биткоины Медведева пропали, в его деле я их не вижу.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

И что? Взяли хакера который деньги хранил в битке. Биток виновен?

 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 6 месяцев)

Как ты на удивление туп, когда становится тебе выгодно. А ещё удивляешся когда тебя жидом называют, скажи спасибо, что не вечным

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Отличный переход на личность я считаю. Классический

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Кто-то продает, кто-то покупает.

Как только спрос повышается создают вторичные инструменты. Так вам и обьясняют. Есть сеть и есть биржи. А вы их в одну кучу валите.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(4 года 4 месяца)

pn, покамест биткойн - это муда планетарного масштаба...))

Аватар пользователя Влад Красногорец

подпишусь под каждой вашей фразой, сам ни разу не экономист, но два классически высших  технических научили очень хорошо считать, плюс жена окончившая в 90  Плешку по спецуре Финансы и кредит, этому способствуют,

Аватар пользователя БМВ
БМВ(2 года 2 дня)

ну так то Ваше высказывание верно не только пробиток но и про безнал который на карте его тоже нельзя получить при отсутствии электричества и интернета. Есть толь, что гарантии какие то от банка государства по битку таких гарантий нет. Как понимаю биток это по сути  цифровая расписка которая помнит все сней происходящие операции и имеющую якобы  защиту от подделки. А так да это актив веры. smile1.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

А зачем разбираться в мусоре?  Понятно, что если нечто эмитируется не госорганами, а неизвестно кем, и никто не гарантирует прием этого как средства платежа, это мусор и есть.   

Аватар пользователя Вовка Крупский.

 Алекс я рекомендовал вам в ноябре 2019  биткоин как отличный инвестиционный инструмент.Тогда он стоил что то около 6000 баксов.Вы отправили меня в бан  за хороший и дельный совет  Когда биток 100000 будет стоить снимите?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Мне неинтересны текущие котировки акций МММ, на суть явления они никак не влияют.  

Аватар пользователя Вовка Крупский.

 Так на каком курсе мне ждать разбана?Миллион будет лет через 5 -7. Это очень долго)))

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 4 недели)

Ты 5-7 лет можешь не прожить

Аватар пользователя Вовка Крупский.

  Именно.Но биткоин как раз через 5 7 и будет стоить лям.Интересно вопли о МММ будут и тогда продолжатся?

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 8 месяцев)

Именно.Но биткоин как раз через 5 7 и будет стоить лям.

Да хоть триллион! smile10.gif

А есть 100% уверенность, что за триллион долляров коробок спичек можно будет купить? smile3.gif

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(7 месяцев 4 недели)

Конечно. Понимаете: для того, чтобы перевести хоть куда хоть каких-нибудь денег вам нужно добыть десяток биткойнов. Если их цена — миллион, то это значит, что для оплаты коробка спичек майнеры должны потратить десять миллионов. Да, конечно, они могут, при этом, заплатить не только за коробок спичек, но и за много чего ещё… но факт остаётся фактом: они должны будут поратить электичества и оборудования на миллионы, чтобы получить чиселко, которое они, не факт что смогут уже обменять хотя бы на что-нибудь в принципе.

Ясно, что в какой-то момент это станет делать невыгодно и майнеры биткойн майнить перестанут. После чего, внезапно, классический биток исчезнет (биткойны у вас не пропадают, просто вы ими никому не сможете заплатить), а вместо него появятся эрзацы (они уже сейчас имеются: все эти Bitcoin Cash, Bitcoin CV и прочие).

И хотя, формально, имеющиеся у вас биткойны будут продолжать стоить миллионы (а может и миллиарды, я не знаю, когда майнеры потеряют интерес) на практике вы сможете получить за них куда меньше.

А курс классического биткойна так и останется заоблачным. Формально. Ибо обменять его на деньги будет невозможно.

Просто гениальная пирамида. Самовоспроизводящаяся и даже без “зиц-председателя”, который должен будет за всё безобразие отвечать.

 

Аватар пользователя joho
joho(7 лет 6 месяцев)

Ясно, что в какой-​то мо­мент это ста­нет де­лать невы­год­но и май­не­ры бит­койн май­нить пе­ре­ста­нут. После чего, вне­зап­но, клас­си­че­ский биток ис­чез­нет

Нет. Сеть автоматически масштабирует сложность расчётов под мощность систем, занятых в вычислениях. Если китайских майнеров расстреляют, а железо сдадут в утиль, мощность упадёт и найдётся масса других граждан, что бы начать новую гонку. Алчность - безгранична.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(7 месяцев 4 недели)

Алчность - безгранична.

Алчность — безгранична, а вот возможности майнинга  — ограничены.

Сеть автоматически масштабирует сложность расчётов под мощность систем, занятых в вычислениях.

Вы путаете тёплое с мягким.

Если китайских майнеров расстреляют, а железо сдадут в утиль, мощность упадёт и найдётся масса других граждан, что бы начать новую гонку.

В том-то и дело, что не смогут. Вы не можете смайнить тысячную часть битка или даже полбитка. Только целый биток.

Сеть подстраивает вознограждение, да, но это просто значит, что майнер получает не целый биток, а его часть. Вся сеть в целом всё равно затрачивает ресурсы, сравнимые со стоимостью битка. На самом деле немного меньше (иначе не имело бы смысла вкладываться в майнинг), но сравнимо.

Теперь рассмотрите ситуацию, когда майнеры, наконец, не справились с этой гонкой, заложенной изначально в биткойн в момент его создания и ушли.

Ушли они, понятно, когда биток уже стоит обещанные миллионы. И столько же ресурсов требуется на его добычу!

От того, что майнеры ушли — ничего не изменилось. Ну, кроме того, что теперь у вас нет суперэффективных ASIC'ов, а остались одни видеокарты. На которых добывать биток стоит на порядок дороже (хорошо если не на два)!

Кто будет тратить десять миллионов чтобы заработать миллион? Идиоты редко бывают миллионерами.

Остаются только одни упоротые фанаты. И добыча одного битка начинает занимать, скажем, неделю или две. А перевод денег — полгода.

Всё: в этот момен биток умер. Если с его помощью нельзя совершать транзакции — он нафиг никому не нужен.

И совершенно неважно за сколько он продавался, когда он ещё работал, как платёжное средство.

В новых всместокойнах (сделанных на основе базы биткойна, но с новыми правилами: уже же происходило и не раз) вам и близко не дадут столько, сколько давали в старой пирамиде.

Биткойн — это пирамида с самого начала. Причём ключ к ней — у Китая. Именно он может, просто выйдя из пирамиды, сделать добычу биткойнов невыгодной и, тем самым, обрушить эту пирамиду в любой момент.

Причём не факт, что он даже своих об этом событии извещать будет. А зачем? У них тоже полно необеспеченных денег напечатано, которые было бы неплохо “сжечь”.

 

Аватар пользователя joho
joho(7 лет 6 месяцев)

Ушли они, понятно, когда биток уже стоит обещанные миллионы. И столько же ресурсов требуется на его добычу!

Вы путаете стационарную ситуацию и переходной процесс. Причём, если сложность пойдёт вниз, не факт, что цена за ней последует, поскольку сложность - объективная вещь, а цена - вопрос спекуляций.

Остаются только одни упоротые фанаты. И добыча одного битка начинает занимать, скажем, неделю или две. А перевод денег — полгода.

Вы можете поднять свою сеть и убедиться, что, пока вы один, вам достаточно просто процессора компа, даже не видеокарты, для получения полного вознаграждения (которое вы не можете потратить, поскольку вы в сети - один). Сложность следует за мощностью. Упадёт мощность сети - упадёт сложность, майнинг станет доступнее, появится аглоеды, притащат железо и сложность опять вырастет. Если 90% вычислительной мощности будет аннигилировано, сложность (и стоимость производства) упадут в 10 раз. И всё равно, будет одно решение раз в 10 минут. И, соответственно, переводы так же будут ходить 6 раз в час.

 

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 2 месяца)

Именно.Но биткоин как раз через 5 7 и будет стоить лям.Интересно вопли о МММ будут и тогда продолжатся?

Видите ли, когда биткоин будет стоить лям, может быть на этот лям можно будет купить газету. 

Мне в начале 1990-х один югослав подарил купюру, где было 1 и 10 нулей. Он мне сказал про газету.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Ошибка тех кто не мыслят категориями криптомира, они не считают биткоин ценным сам по себе без его отношения к фиату.

в ограниченой эмиссии есть ценность. Сатоши крут.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

при "эмиссии" этого мутного суррогата никакой реальной ценности не создано, но они почему-то на реальные ценности претендуют

шиш к носу поганым уродам

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Так истинная цель эквивалента просто уравнивать ценности.

Эмиссия биткоина идет в данный момент. Он сам по себе просто эквивалент. Но я согласен вот с чем...

Так как пока идет эмиссия часть людей (назовем ее "плохими парнями" для удобства) решили провернуть фокус.

Они провели огромную эмиссию привычной валюты "долларов" и пытаются торговаться. Виноват в этом не биткоин, а доллар :)

По сути биткоин отражает реальную цену доллара, за один биткоин, аж 60000, но пока в мире почему-то считают что доллар ценен, хотя именно биткоин как хороший эквивалент и показывает гиперинфляцию доллара :)))))

 

Аватар пользователя joho
joho(7 лет 6 месяцев)

Сатоши мегакрут, факт.

Жаль, только что в поделку вставлены естественные терминаторы, такие как необходимость гонки вычислений, ограничение на размер блока и тд

Если бы он подумал ещё годик, может бы положил бы Визу с Мастеркардом. Но увы, шо маемо то маемо

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Э нет. Это как раз хорошо. Надеюсь пена то схлынет к тому времени как все битки отмайнятся.

Он опередил время просто. Думаю криптовалюта нам еще пригодится для межпланетных колоний :)

 

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 8 месяцев)

Чушь это, априори, только некомпетентность в управлении заставляет делегировать часть функций в финансовое обращение да ещё вниз к конечным пользователям, при таком подходе ни о каких колониях на других планетах речи быть не может.

Аватар пользователя X86
X86(2 года 5 месяцев)

Уж лучше акции МММ, чем вкладываться в доллар. Биткоин - это наш еще один гвоздь в крышку гроба повсеместного доллара.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

В этом и суть. Криптовалюты позволили эмитировать деньги любому.

В этом есть минусы и плюсы, но это революционное изменение.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(8 месяцев 1 день)

прям таки революция? никогда раньше и вот опять?

 Вторым практическим применением взглядов Гезелля был эксперимент в 1932 году в австрийском городке Вёргль с населением 3 000 человек. В результате эксперимента в городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы

Не говоря про всякий там жемчужины, раковина особенно красивы редких моллюсков, и прочие слитки драгметалов.

Под последние, собственно, биткойн откровенно косплеит. Спустился ты в шахту, помахал кайлом, если повезло - нашёл самородок или самоцветный камушек, и на выход из забоя его эмитировал.

Ну а "государственные" деньги косплеят толпу гопников ночью в подворотне с вечным предложением "купи кирпич" и США с предложением покупать нефть только за доллары.

И тому и другому - много веков и какой-то особой революционности тут искать странно.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 6 месяцев)

А этот "любой" сможет дать те же гарантии, что и государство? :) 

Страницы