Прибавочная стоимость как подмена понятий

Аватар пользователя oxegenium

Капиталист- это лицо(юридическое, физическое) приумножающее капитал путём эксплуатации человека и средств производства.

    Понимаю, что невозможно, но хочется прекратить бессмысленные споры. Или хотя бы направить их в другое, более конструктивное русло. Этот текст спровоцирован статьёй Александра Рабина "Прибавочная стоимость как она есть" https://aftershock.news/?q=node/959091&page=2&comment_requested_thread=0...

Само название на русском языке коренной части марксистской теории – «Трудовая теория стоимости» вызывает сомнения.

В оригинале, для обозначения того, что в русском языке обозначается как "потребительная стоимость", Маркс использовалал термин «Gebrauchswert», а того, что принято на русском называть "стоимостью»  слово" “das Wert”  с поясняющими теминами «Wertsubstanz» и «Wertgröße». Но слово «das Wert» в переводе на русский означает ценность, а поясняющие слова переводятся, соответственно, как «ценностная субстанция» и «ценностная величина».

В английских переводах в данном контексте также используются именно термины  «use-value» и просто «value», что на русский переводилось бы в норме именно как «потребительская ценность» и «ценность».

Между тем, между словами  «ценность» и «стоимость»  в русском языке имеется качественная разница.
«Ценность», в соответствии с Философским словарем, есть «термин, используемый для указания на человеческое, социальное и культурное значение определенных объектов и явлений, отсылающий к миру должного, целевого, смысловому основанию».

Напротив, «стоимость» в русском языке, по существу, является синонимом слова «цена». Так, типичные словосочетания с употреблением слова «стоимость» в русском языке: «стоимость доставки», «расчет стоимости используемых ресурсов», и т.д.  Но русское слово цена в переводе на английский звучало бы как «price», а не «value», а в немецком как «der Preis», а не «das Wert».

Тут есть о чем задуматься. Очевидно, что столь разные смысловые акценты, генерируют совершенно разные ассоциативные поля и навязывают существенно разные взгляды на природу вещей.

Одно дело ценность, как социальный феномен, другое - цена, как сумма денег, которую покупатель готов заплатить за вещь или услугу, или, в более абстрактной форме, как «коэффициент обмена» одного товара или услуги на другой товар или услугу.

Эта незначительная, почти схоластическая, на первый взгляд,  разница имеет важные следствия.

С точки зрения тех, кто желает видеть в «das Wert» только цену, а не социальный феномен, нет разницы между украденным и добросовестно изготовленным продуктом. Цена на украденный продукт формируется точно так же, как и на добросовестно изготовленный аналогичный продукт: сами по себе эти продукты неразличимы, их потребительские ценности одинаковы.

Сторонники этого подхода, который можно охарактеризовать как «экономикс», по существу, заявляют: нам, для нужд практической экономики, важно уметь рассчитывать цену, а вопрос о том, кто и на каком основании присваивает выручку, нас не интересует – это не экономический вопрос. Иными словами,  «деньги не пахнут» и кто их хозяин, для экономики значения не имеет.

Напротив, если «das Wert»  - это ценность, то есть социальный феномен, фокус анализа меняется и социальная природа «das Wert» -ценности выходит на первый план: цена-ценой, но кто и на каком основании присваивает выручку? – Это вопрос, выходящий за рамки бухгалтерии и это уже не «экономикс», а  «политэкономия».

Вся постмарксистская западная экономическая мысль нацелена на то, чтобы отмахнуться от такой постановки вопроса, загнать вопрос «под ковер», тем или иным способом заболтать.

Между тем,  обращаясь к чтению Маркса на немецком или английском языках, трудно не согласиться, что адекватным переводом обсуждаемых марксовых терминов на русский язык будет именно термин «ценность», а не «стоимость», которая заставляет думать скорее о количественных соотношениях, чем о существе дела.

Разница между этими двумя пониманиями марксова термина «das Wert» особенно заметна при обращении к одному из ключевых понятий марксовой политэкономии – стоимости/ценности труда.

Если мы говорим о «стоимости труда», это отсылает нас скорее, к заработной плате, тогда как Маркс со всей очевидностью ведет речь о ценности, то есть, об общественной значимости труда ( в русскоязычных текстах, нарушая лингвистическую логику,  говорят об общественной полезности труда).

Природа главной политэкономической коллизии в том, что количественно цена труда и цена продуктов труда устанавливается на разных рынках, где действуют разные обстоятельства.

Западные экономисты по политическим причинам рассматривают эти рынки, как независимые, тогда как на самом деле они жестко связаны:  по Марксу, рынок труда определяет лишь экономически оправданную, априорную, ценность каждого данного вида труда, тогда как рынок продуктов труда определяет фактическую ценность конкретного труда в соответствии с общественными предпочтениями.

Разница между ценой труда и ценой продукта труда возникает, как мы видим, потому, что реальная экономика, говоря современным языком, является системой с запаздыванием: окончательная оценка общественной ценности труда осуществляется уже после того, как труд совершен.

Но это наблюдение не имеет ни малейшего отношения к тому, кому же принадлежит разница между априорной и апостериорной оценкой общественной ценности конкретного труда? - Ответ на этот вопрос имеет внеэкономический характер.

Трудовая "теория ценности" утверждает, что поскольку рыночная цена продукта труда – есть всего лишь апостериорная оценка общественной ценности труда, без которого данной ценности вообще не существовало бы, рыночная выручка должна принадлежать исключительно тем, кто этот труд осуществил.

Получение дохода без вложенного труда - есть хищение. Получатели нетрудовых доходов - похитители, то есть - воры.

Это короткое утверждение - ключ к марксистскому дискурсу и главный принцип, отличающий содержательную левую идею от любых ее профанаций: Коммунизм - есть мир без воров.

Маркс рассматривает становление меновой ценности в историческом аспекте: изначально обмены, по Марксу, совершаются редко, поэтому говорить о возникновении меновой ценности, как социального явления не приходится. Такую форму меновой ценности Маркс называет простой или отдельной.

Однако, как только один какой-нибудь продукт труда, например скот, начинает обмениваться на другие продукты не в виде исключения, а постоянно, то меновая эквивалентность товаров и услуг обретает социальный смысл. Такую форму меновой ценности, Маркс называет полной, или развернутой.

Если меновая ценность становится полной, какой-либо из объектов может стать эталоном ценности: меновая ценность любого из объектов будет сравниваться с этим эталоном. Такая ценность становится всеобщей.

Тут есть несколько ключевых проблем.

Как мы отмечали, для конкретного человека, субъективно, меновая ценность объекта есть его потребительная ценность исключительно как предмета обмена. Но  потребительная ценность объекта очевидно шире его меновой ценности. Обмен – есть форма взаимодействия как минимум двух субъектов, тогда как отдельно взятый субъект, удовлетворяя свои потребности, может взаимодействовать непосредственно с неживой природой, которая субъектом не является. Поэтому, обмен должен рассматриваться только в качестве одного из возможных способов определения и измерения ценности экономических объектов. Так, например, иная форма – это присвоение природы в самом широком смысле.

Возникает  вопрос: «В каком соотношении между собой находятся ценности, определяемые разными способами?» - Ответ Маркса на этот вопрос состоит в следующем: меновая ценность носит общественный  и, следовательно, не зависящий от сознания отдельного субъекта объективный характер и, таким образом, является объективной мерой ценности объектов вообще. (Чрезвычайно важно все время подчеркивать, что экономическими объектами являются не только (как часто думают) материальные предметы, но и вообще все, что обладает меновой стоимостью, например, услуги и, таким образом, труд как таковой.)

Еще одна проблема, связанная с обменом товарами и услугам состоит в том, что нужно ответить на вопрос: почему вообще данные субъекты - участники обмена - имеют право обмениваться данными объектами? –Этот вопрос выводит нас на крайне сложную и ключевую для политэкономии проблему права собственности.

Третья проблема, ключевая для марксизма – это вопрос о происхождении ценности экономических объектов.

Ответ марксизма состоит в следующем: меновой ценностью становятся объекты, созданные трудом человека не для личного потребления, а для обмена. Поэтому источником меновой ценности является человеческий труд. Почему не природа? Потому что, прежде чем обмениваться, человек должен как минимум присвоить природные явления – то есть совершить некое действие, потрудиться, а уже потом обмениваться продуктами труда.

Это позиция – одно из наиболее  часто критикуемых буржуазными философами положений марксизма. Это естественно: если источником меновой ценности прямо или косвенно является труд, то присвоение меновых ценностей не по труду является грабежом того, кто труд практически совершил.

Обычный способ «опровержения» утверждения  Маркса о трудовой природе меновой ценности состоит в том, что «ценность» идентифицируется с «ценой», затем рассматриваются механизмы формирования цены... и этим ограничиваются, вопрос о происхождении самой меновой ценности оставляя вне рамок анализа. Разумеется, такой «локальный» подход, игнорирующий происхождение меновой ценности как таковой – это  упрощение, имеющее целью скрыть механизмы обмана тех, кто эти ценности произвел.

Перечисленные три вопроса, абсолютно принципиальны и должны быть внимательно обдуманы и проанализированы.

По существу, сегодня поставлены только первые вопросы, на которые человечеству предстоит еще найти ответы: Возможен ли вообще справедливый строй, где нет эксплуатации человек – человеком? – Если возможен, то как преодолеть сопротивление воровской, эксплуататорской, элиты  его становлению? – Будет ли этот мир устойчив и не самоуничтожится ли в результате самозарождения эксплуататоров? Как обходиться с ограниченностью мировых ресурсов? – И т.д. Истинный, научный, неомарксизм, которого еще, по существу, нет, но который непременно возникнет, будет композитной наукой, интегрирующей многие отрасли знания: естественные науки, географию, экологию, социологию, культурологию, психологию человека и даже футурологию, ибо практическое решение задачи о построении справедливого общества не может не учитывать таких естественных факторов, как ограниченность природных ресурсов, особенности размещения человека, его психологические доминанты, особенности технологического прогресса и многое другое. Это будет позитивная наука, заменяющая псевдо-философскую, «франкфуртскую» болтовню количественными моделями и полевой работой.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Этот текст из переписки с Лопатниковым http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1476907.html,

но точное место не нашел (лет пять прошло наверно).

Комментарии

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Трудовая "теория ценности" утверждает, что поскольку рыночная цена продукта труда – есть всего лишь апостериорная оценка общественной ценности труда, без которого данной ценности вообще не существовало бы, рыночная выручка должна принадлежать исключительно тем, кто этот труд осуществил.

Суммарная рыночная выручка капиталистических предприятий в замкнутой системе не может превышать суммарной заработной платы выплаченной при создании товаров и услуг (при отсутствии кредита и расходуемых сбережений)

соответственно претензии пролетариата на прибавочную стоимость, являются необоснованными претензиями на  нераспределенную  прибыль, которая не создается внутри кап системы, но изымается из некапиталистического окружения

Аватар пользователя Барон Брамбеус

прибыль, которая не создается внутри кап системы, но изымается из некапиталистического окружения

 в замкнутой системе

Это как? 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Это как? 

Это так, в замкнутой системе кап предприятия прибыль не генерируют

чтоб прибыль появилась система должна быть открытой...кап ядро и некапиталистическое окружение

прибыль в кап ядре появляется в результате  ограбления окружающей среды

это недра  итд...и более примитивные общественно-экономические формации, мене хищнические...

рабовладение, феодализм,  социализм и даже коммунизм (первобытный)

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

smile3.gif Сами-то поняли, чего написали?!

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Вы не поверите...Да!

Кстати за это понимание коммунисты сожрали Розу Люксембург

и вот ознакомитесь

http://aurora.network/articles/137-arkhivnye-materialy/14300-tema-o-prichinakh-mekhanizme-obrazovanija-i-posledstvijakh-nyneshnego-krizisa-mirovogo-kapitalizma

ЗЫ

Марксисты сектанты....они верят в марсовый бред, но не признают законов сохранения

 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

Спасибо большое за дельную статью и за это определение:

Коммунизм - есть мир без воров.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

  Коммунизм - есть мир без воров

Вранье, коммунизм это мир с ворами, грабителями, разбойниками и каннибалами

Коммунизм, безусловно, возможен...

бегают коммунары друг за другом с дубинами и каменными топорами...дротики кидают

убьют кого- нибудь...сядут кружком печень поделят по справедливости...и тут же сожрут...сырую

вот и весь Ваш коммунизм...дикость и необразованность

ЗЫ

И знаете почему сырую?

Потому что даже огня Ваши коммунары развести не  смогут

неет...они будут знать и про огниво и про лучковую дрель для добычи огня трением...

Они заспорят о диалектичности,  борьбе противоположностей снятии противоречий...какой уж тут огонь...сожрут сырьем

Аватар пользователя Александр Р.

     Может. В противном случае производство просто теряет смысл. Дело в том, что производство дает рост накопленного в системе богатства, и сумма циркулирующих в системе денег всегда стремится быть равной или несколько превышать это богатство. Если денег будет больше, то инфляция , если денег меньше - кризис перепроизводства. Поэтому  вместе с производством идет эмиссия денег, вот это как раз и есть опосредованная прибавочная стоимость, недоплаченная рабочим и идущая в карманы капиталистов. 

      Деньги в любом случае из воздуха не получаются, иначе просто в мире не существовало бы даже просто владельцев капиталов в тысячи дензнаков, не говоря уже о миллионерах. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Может. В противном случае производство просто теряет смысл.

Не может

в отсутствии возможности извлечения прибыли разумеется теряет смысл

что мы сейчас и наблюдаем

Аватар пользователя wt
wt(10 лет 5 месяцев)

«das Wert» стоимость vs социальный феномен

 

Маркс выводит ценность из мнений многих индивидов.

На самом деле эти мнения могут быть ошибочными и ни в коей мере быть выражением общественной пользы. Например, наркотики ...


Общественная ценность (ценность для общества) не есть «das Wert»

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Подмена понятий может быть только в рамках одного языка а не при переводе.

Что касается перевода то дело обстоит весьма спорно. Точных переводов понятий в принципе быть не может, увы. Все переводы приблизительно, но это не играет значение. Можно перевести как стул23. Или чемодан. Вопрос в том, каково содержание понятия, оно зависит не от точности перевода а от точности передачи его содержания и объёма. 

Поэтому понятие "стул 23" будет равносильно понятию "прибавочная" и тому понятию, что использовал Маркс в оригинале, если содержание и объём понятия одинаковы. Вопрос в удобстве пользования.

В русском языке привычно использование понятие "прибавочное" в соответствии с тем содержанием, что вкладывал в него Маркс.

Поэтому "potassium" переводят с английского как "калий".

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это короткое утверждение - ключ к марксистскому дискурсу и главный принцип, отличающий содержательную левую идею от любых ее профанаций: Коммунизм - есть мир без воров.

Да кто ж будет против такого мира? Но беда в том, что сами марксисты этот мир предлагают строить не с помощью выявления и пресечения механизмов воровства, а с помощью классовой сегрегации, причем очень часто - искусственной.  Мало того, нигде в марксистской теории не встречается механизм САМОрегулирования общества без воров без участия репрессивного аппарата. В результате вместо отмирания государства, получаем его доминирование во всех сферах жизни, в том числе личной. Так что, эта  прекрасная теория мира без воров ждёт своих лениных и марксов. Классический марксизм с этой задачей не справился

Аватар пользователя Барон Брамбеус

Сегрега́ция (позднелат. segregatio — отделение, обособление, удаление, разделение) — это принудительное разделение людей на расовые, этнические или другие группы в повседневной жизни. Различают две формы сегрегации: институциональную и территориальную.

В марксизме, коммунистическое общество или коммунистический строй — это тип общества и экономической системы, достижимый только в масштабах всего мира, только в результате глобального уничтожения капитализма мировой социалистической революцией, характеризующийся осуществлением принципа "от каждого по способностям, каждому по потребностям", общественной собственностью на средства производства, плановой экономикой, бесплатным доступом к предметам потребления, бесклассовым обществом, а также отсутствием государства и товарно-денежных отношений из-за созданных условий, позволяющих достигнуть отсутствия необходимости в их существовании, а также всеобъемлящими возможностями к творческой реализации каждого члена общества.

 

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Да у Васильева всегда так, раз бесклассовое, значит сегрегированное. Я уже и смеяться устал.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это не у меня. Это у РСФСР-СССР. Так что смеешься ты исключительно над собственной безграмотностью

Аватар пользователя Александр Р.

   Васильев, покажите "марксистов - ленинцев, которые лезут изо всех щелей и требуют повторить", и с которыми вы вовсю боретесь ? Почем опиум для народа ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Это вы - Александр Рабин и я это вам доказал быстро и предметно. На первый же вопрос вы стали так активно юлить задом, что опиум для народа из вас посыпался со всех щелей - вот истерить до сих пор

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

В зеркало посмотрите, т-ш, который банит людей с другой точкой зрения. Даже на банальном уровне дискуссии на сайте так работаете.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

В СССР было бесклассовое общество? Да Вы сегодня в ударе!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это в теории, а на практике:
 

Институт лишенцев  - лиц лишенных гражданских прав, согласно Конституциям РСФСР 1918 и 1925 годов. Ограничение в правах было обусловлено мерами социального разделения для того, чтобы обеспечить ведущую роль рабочего класса.

Кроме запрета голосовать и участвовать в выборах «лишенец» и члены его семьи не принимались в колхоз, не могли стать членами кооператива, артели, а при налогообложении им полагалось «твердое задание». 

Лишенцы не могли получить высшее образование, часто фактически лишались права проживать в Москве и Ленинграде, а также вернуться в то место, где они были арестованы. Последняя мера должна была предотвратить образование антисоветских групп, партий, организаций и т. п. Лишение прав касалось не только собственно лишенцев, но и членов их семей, состоявших у них на иждивении.

Лишенцы не имели возможности «занимать ответственные должности, а равно быть заседателем в народном суде, защитником на суде, поручителем, опекуном». Они не имели правa получать пенсию и пособие по безработице. При поступлении на работу «лишенцу» назначалась самая низкая заработная плата. Им не позволялось вступать в профсоюзы, в то же время не члены профсоюза не допускались в руководство промышленных предприятий и организаций. Лишенцам не выдавались продуктовые карточки, введённые в 1928 году в связи с хлебной стачкой, либо же выдавались по самой низшей категории. Напротив, налоги и прочие платежи для «лишенцев» были существенно выше, чем для остальных граждан. Например, пошлина за выдачу паспорта для рабочих и крестьян составляла 25 копеек, а для «лишенцев» — 5 рублей.

Детям «лишенцев» было крайне затруднительно получить образование выше начального. То есть формально не запрещалось учиться в школах и даже в ВУЗах, но при этом заявлялось, что на всех мест не хватает, и поэтому Советская власть в первую очередь будет обеспечивать возможность образования для детей трудящихся, а дети эксплуататоров — в последнюю очередь

Лишённых права голоса в 1918 было 1 040 894 человека (1,63 % от общего количества избирателей)[ 43,3 % из них составляли торговцы и посредники. Затем следовали священнослужители и монахи — 15,2 %; живущие на нетрудовые доходы — 13,8 %; бывшие царские офицеры и другие  чиновники  — 9 %. Совершеннолетние (свыше 18 лет) члены семей лишенцев также не имели права голоса. Таковых было 6,4 %

В 1927 году не имели права голоса уже 3 038 739 человек (4,27 % избирателей). К этому времени среди лишенцев сократилось количество торговцев (до 24,8 %) и священнослужителей (до 8,3 %), но возросло число членов семей пораженных в правах — до 60 %​

 

Аватар пользователя Александр Р.

   А как там с 1985 годом ? Сколько тогда "сегрегированных лишенцев было"? Почем опиум для народа ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Сталин, перестрелявший и пересажавший всю русофобскую сволочь, именуемую "ленинской гвардией" отменил эту у*бищную  норму, за что и был в конце концов убит и измазан говном вашими, Александр Рабин, единомышленниками, которые с тех пор этот самый опиум для народа, который из вас сыпется, только и курят

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Классический марксизм с этой задачей не справился

Эт точно, государство так и остается средством обогащения для воровской капверхушки. Но история на наших глазах делает крутой разворот. Так что государству в таком виде жить недолго осталось, будет трансформироваться из политического средства в средство экономическое. В смысле, что при самоконтроле "низа" не нужно заниматься внутренней политикой. Нужно будет моделировать стратегию развития.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Возьмем США. Опишите, как вы видите самоконтроль низа в этой стране? 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Вот жеж балабол. 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

В трудовой теории стоимости ценность (стоимость) измеряется трудом. Человекочасами абстрактного труда. То есть, стоимость – это время. Прибавочная стоимость – это дополнительный труд, который капиталист различными способами (например, с помощью машин или научных способов организации туда) смог выдавить из абстрактного человекачаса. 

Аватар пользователя mymyka
mymyka(12 лет 10 месяцев)

Суммарная рыночная выручка капиталистических предприятий в замкнутой системе не может превышать суммарной заработной платы выплаченной при создании товаров и услуг (при отсутствии кредита и расходуемых сбережений)

А средства производства, сырье и т.п. тоже из зарплаты приобретается?

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Мне кажется путаются понятия "прибавочная" и "добавленная"

Аватар пользователя Барон Брамбеус

Нет smile1.gif Дело в том, что статья довольно-таки старая. Давно уже все интернет-воены (со всех сторон) усвоили разницу. Данная статья в этом поспособствовала в немалой степени, кстати. Просто ТС только сейчас вышел из комы.

Поправка - понятия путаются, да. Я решил прояснить ситуацию. Нуу... как смог. smile23.gif

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Спасибо, что подтвердили мои мысли. А то я в экономике не очень.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

“das Wert”  ... слово «das Wert» ... «das Wert»  - это ценность ... «das Wert» -​ ценности ... марксова термина «das Wert»

А что он у вас среднего рода-то? Ценность в немецком - маскулинум.

Это короткое утверждение - ключ к марксистскому дискурсу и главный принцип, отличающий содержательную левую идею от любых ее профанаций: Коммунизм - есть мир без воров.

Это короткое утверждение - "кружевные трусiки и ЕС" для окормляемого пролетария. Ключ к марскистскому дискурсу в том, что теория прибавочной стоимости есть замаскированная теория классового превосходства.

Аватар пользователя Александр Р.

Ценность в немецком -  Wert,  так как в данном случае речь не идет об имени существительном. Если будет применяться как существительное , будет der Wert, а не  маскулинум. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Ценность в немецком -  Wert,  так как в данном случае речь не идет об имени существительном.

Я специально для специалистов артикли оставил. Хотя...

будет der Wert, а не  маскулинум. 

После скрипки Паганини это даже не выглядит забавным.

Аватар пользователя Александр Р.

   Ну так докажите, господин Стадивари с атомным двигателем.

Кстати, о  скрипке Паганини - представьте себе, он как раз таки  конструировал скрипки , и их делали мастера по его чертежам. До него скрипка имела короткий смычок , ограничивающий возможности скрипки как инструмента, именно он ввел длиный смычок и еще несколько усовершенствований .  Так что - ничего забавного.

    Что до артиклей, в интеренете множество словарей и переводчиков. Можете проверить и убедиться  сами. Вот пример:  

https://www.babla.ru/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0...

Ценность 

Wert

Google  вообще выдает ужас что:

Ценность     Wert,     при этом 

ценность: варианты перевода

Часть речи Перевод Обратные переводы Частота

help_outline

Имя существительное

die Geltung

  • значение, 
  • значимость, 
  • ценность, 
  • действие, 
  • сила
 

die Kostbarkeit

  • драгоценность, 
  • сокровище, 
  • ценность
 

der Wertsache

  • ценная вещь, 
  • ценность
 

der Wert

  • стоимость, 
  • ценность, 
  • цена, 
  • достоинство, 
  • значение, 
  • величина
 

die Wertigkeit

  • валентность, 
  • вес, 
  • значимость, 
  • потенциал, 
  • ценность, 
  • эффективность

     Ну и что вы выбираете ?  Где у нас тут "маскулинум "?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Гхм, гхм. Вы изволили произнести "делают", а не "конструировал". И что "das Wert" - не существительное, хотя оно тут с большой буквы. Ну, а маскулинум - всего лишь мужской род, та самая буковка m. в словарях, кою вы в упор не видите, и она, стало быть, требует артикля  der. Ну а вы несёте чушь о вещах в которых ни бельмеса не смыслите. Как обычно, впрочем.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

У вас может и ценность глагол? Днище... 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Ага, и никто не заметил. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Специалисты ж все. Капитал наизусть поют.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

"Мы в борьбе за мир камня на камне не оставим!" smile22.gif

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Угу.

Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 4 месяца)

Наконец Олежа объявился. Я думал, он всё вторую часть Мёртвых душ своего Антикапитала шлифует.)))

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Вы считаете что бред нуждается в шлифовке? Как  собаки завоют и начнут разбегаться-варево готово?

Аватар пользователя Александр Р.

smile8.gif   .... круто...smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

О, у вас коллективный молебен о ниспослании марксизму победы над здравым смыслом. Приятно видеть.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Там уже не молебен, там уже ВУДУ поехало

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Анафему читают. От церкви партии, токмо, отлучить уже не получится. Поезд ушёл. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да они сегодня и с церковью  душа в душу уже... И самое главное - в полном соответствии с ПСС ЛЕНИНА

\

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Блин, а это уже не шутка. Христианские марксисты наклёвываются, кажется. Вот, непонятно, в пророки классиков запишут или в воплощения? 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это ещё что!

У меня там в соседней ветке беснуется марксист-антисемит!
Представляете себе такой сочетание?
И опять же  - в полном соответствии с ПСС Ленина!

Страницы