Строительство частного дома 1

Аватар пользователя cskurt

Будучи выходцем из деревни. Всегда считал, что квартира - высочайшее благо. Но, пожив в большом городе, квартире, да и года... Начал менять свое мнение. Так уж сложилось в жизни, что мне нету необходимости с утра, в пробках, куда-то ехать на работу. Ехать или нет, приходится решать мне, да и время поездок начал выбирать обеденное. Как результат у меня началось складываться очень устойчивое мнение, о загородном домике. Да и бизнес основной я планирую, все таки строить за городом. Цена 1 га земли на окраине Питера, около 40 млн рубл, сами понимаете, выбирать не приходится.

Сразу оговорюсь, всю жизнь работал с разделами КЖ (чертежей), что наложило свой отпечаток на подход. Конструкции железобетонные, как результат никаких дешевых предложений я не сообщу. Никакого дерева, сруба и всего прочего. Свой дом я буду строить на века, он даже, должен выдержать, по идеи, взрыв ядерной бомбы, при отдалении, думаю, на 20 км от эпицентра (не царь бомбы конечно). За самоцель это не ставится, просто технические решения, которые я у себя нарисовал в голове, не подразумевают хлипкости. Собственно начну с азов.

Пересекаясь по молодости с частниками, мне их искренне жаль. Так как их обманывают на каждом углу, так не одна организация не попадала еще. Начнем с бетона.

Бетон.

1. Бетон необходимо брать у крупного и проверенного поставщика. Почему-то у наших людей, сложилось мнение, что в и-нете все есть. Надо бетон? Забей в поисковике и купи у самых дешевых поставщиков. Поздравляю Вас, это залет номер один. Я сотрудничаю с компанией Беатон (СПб), лишь потому, что у них качество соответствует заявленным характеристикам. Да и они еще ни разу не обманули меня на объеме, а это самое важное. Да, я понимаю, что некоторые приводимые мною компании могут не сотрудничать с физ лицами, но, думаю, Вы найдете кого-то, столь же крупного, который будет в Вашем регионе. По бетону Беатон, ЛСР, Луя Бетомикс на 2021 год. Расположил в порядке убывания по предпочтению.

2. Основные способы кидка на бетоне. Марка, в большинстве своем у дешевых поставщиков она не соответствует заявленной. Но это еще пол беды. Основной кидок на бетоне происходит на объеме. Когда Вам приходит АБС (авто бетонно смеситель). У которого 3 оси, бочка визуально видно 7 кубов, а по бумагам 9-ть кубов. Вы думаете экономите? Как бы не так, скупой платит дважды, тупой трижды, а лох платит всегда. В общем, как показала практика (16 лет) 80% дешевых поставщиков - кидок.

3. Так же, для особо умных, которые любят сделать кубики и потом отвезти их в лабораторию, раздавить. Кубики 100 на 100 на 100 мм которые. Начнем с того, что они не должны забиваться в дерево, если Вы хотите нормальных результатов. Так же, даже при забивке его в металлическую форму, в случае, если вы захотите что-то потом предъявить заводу, Вам необходимо это делать в присутствии лаборанта. То есть, если Вы, просто забили себе 4 кубика, а потом раздавили один в лаборатории и решили что-то предъявить поставщику, поздравляю Вас, Вы дурак. В суде Вы предоставите оставшиеся 3 кубика, на что поставщик бетона предоставит свои 3, а на Ваши скажет, что Вы их нашли на помойке и хотите очернить доброе имя. Понятно, что Вас, скорее всего вообще пошлют, но если Вы вдруг намерились потом биться до конца, Вам необходимо кубики забить и опечатать в присутствии лаборанта, для чего Вам необходимо вызвать его на объект. То есть алгоритм: предупреждаете завод о кубиках заранее и просите к себе лаборанта на объект, в его присутствии необходимо опечатать несколько форм, после чего Вы в суде, передав им опечатанные формы, сможете что-то доказать, иначе никак. Лаборант, как правило, приезжает на АБС и забивает кубики с него и уезжает, что сами понимаете не очень, этот миксер будет 100% гуд. Лаборант с утра на объекте, забиваются выборочные АБС в кубики, лаборант уезжает на последней машине, вот верный алгоритм.

4. Бетон не любит излишней жары, либо мороза. Если Вы собрались работать у себя на участке с бетоном, работайте либо весной, когда температура ночью не опускается меньше +10 по цельсию, либо осенью, когда условия те же. Упаси Вас Бог работать с бетоном в минусовые температуры, не будьте дураками.

5. Конус. Можете в интернете найти кучу информации про конус, что это такое и с чем его едят. Правилом хорошего тона, является наличие этого инструмента на площадке. При бетонировании, мы фактически всегда пользуемся услугами АБН (авто бетонно насос). Он может качать бетон пластичностью П4, то есть усадка конуса 16-20 см. Почему конус так важен? А что бы Вам не доказывать, что смесь либо слишком жидкая, либо слишком густая, взяли на конус, померяли и не надо спорить, Вы на дачном участке, все равно останетесь дураками.

6. B 22,5 (М300) - марка бетона. Никому не рекомендую применять марку ниже этой. Вы будете смеяться, но там разница крайне не велика (100-200р за куб). В25 (М350) - возьмите себе за правило, что эта марка бетона должна применяться у Вас.

7. W6 F150. Дубль это водонепроницаемость. Она Вам не особо нужна, необходимо лишь знать, что W12 это уже гидробетон. Бросьте, стандартный W6  в 99% случаев достаточно. F150 циклы замораживания и размораживания, цифра 150 это циклы. Не хочу Вам морочить голову терминологией, примите за аксиому В 25 W6 F 150 П4. Вот Ваша марка бетона в 99% случаев, можете поиграться довести W8 F200, но это уже на любителя.

8. Бетон любит влагу. При бетонировании вертикальных конструкций, там все просто, дайте им постоять пару дней. При бетонировании горизонтальных конструкций идеальным является накрыть его пленкой 200 микрон. Поливать при этом водой не обязательно, в бетоне и так достаточно влаги, простой укройте его и как можно дольше пусть стоит накрытый. Но до наступления отрицательных температур (примерно за 14 дней до 0 по цельсию) его необходимо открыть, что бы он высох. Нельзя замораживать влажный бетон, жди беды. И да, я знаю, что допускается заморозка, при наборе конструкцией 70% от проектной прочности. Идите лечить других. Так же не забывайте, что бетон набирает прочность всю свою жизнь. Через 2 года, 130% от проектной прочности - хороший тон.

9. Вибратор. Обязательный инструмент при укладке бетона. Не это не масло для каши, расслоение смеси допускать так же не надо. То есть про вибрировали 3-5 секунд и достали и рядом воткнули и так далее. Не думайте, что вибратор вылечит Вам все, им еще и навредить можно.

То есть, будь я частником, мой порядок действия:

1. Найти одного из крупнейших поставщиков бетона у себя в регионе, заключить договор на поставку с ними.

2. Предупредить поставщика бетона, что у меня на объекте будут применяться конус и кубики, так же что мне необходимо будет опечатывать кубики, это все необходимо сделать до вопроса "по чем бетон", так как любое мое пожелание, даже самое законное, стоит денег, не думайте, что все бесплатно.

3. Купить те самые инструменты и научиться ими пользоваться. Помня, что нефть (масло, бензин, дт) разъедают бетон, то есть все инструменты должны быть вымыты и насухо вытерты. Никаких смазок маслом форм и прочим. Смазывайте опалубку деревянную (ламинированная фанера), не позорьтесь.

4. Заказать на объект АБН и АБС, с учетом интервала поставки (как правило 30 мин) в идеале - нанять бригаду не узбеков. Но тут я Вам не советчик, у меня все люди свои и я не могу Вам посоветовать, как найти нормальных людей.

5. Уложить бетон, с учетом, что бетон любит влагу, при бетонировании горизонтальных конструкций обязательно накрыть его пленкой, чем дольше бетон в тепле и во влаге, тем лучше и для него и для Вас.

6. Не забыть его тщательно про вибрировать, дабы н было пустот и раковин.

Продолжение следует...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя НИКЕЛЬ
НИКЕЛЬ(3 года 2 месяца)

Это реклама производителей бетона?)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Это немного вводных, перед общей конструкцией и, возможно, чертежами.

Аватар пользователя Мелочь пузатая

👍

Аватар пользователя Gspk
Gspk(4 года 2 недели)

Не строитель,

но я так думаю что будет нечто вроде железобетонног каркаса с заполнением газоблоком? Ну либо полностью бетонный дом с утеплением  газоблоком - ? Вполне себе вариант . Навеки.

Участок с низкими грунтовыми водам и приличными грунтами , с возможностью разуклонки  - этом деле главное...

Ну фундамент в зависимости от грунтов , и близости грунтовых вод конечно, но не думаю что выповедетесь при такой тяжести  конструкции на плиту, скорее всего обитаемый цоколь? И ядрёный удар вообще не страшен, но нужен соответствующий нормальный  участок и плиты перекрытия вместо полов по грунту,  + отопление цоколя зимой - но и  куча хоз места...

Я думаю что про вату, Пеноплекс и просто пенополистирол мы от вас не услышим- хотя при взрыве нейтронной бомбы они хороши...

Ну уж не мансарда-  судя по  познаниям бетона и прожитым годам  это будет одноэтажное....и никакого второго света.

А вот крыша двухскатная , либо четырех? Ну без вариантов вальмовая. Токо не говорите о плоской.....

Аватар пользователя VadimViy
VadimViy(4 года 1 месяц)

3. Купить те самые инструменты и научиться ими пользоваться. Помня, что нефть (масло, бензин, дт) разъедают бетон, то есть все инструменты должны быть вымыты и насухо вытерты. Никаких смазок маслом форм и прочим. Смазывайте опалубку деревянную (ламинированная фанера), не позорьтесь.

ничего не понял, так смазывать или не смазывать и чем.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Смазывается отработкой (маслом) только ламинированная фанера, при использовании заводской опалубки, либо отдельных листов. Дабы не пристало к бетону и упростить демонтаж. На общих конструкциях это не столь критично. Если же Вы работаете с измерительными инструментами. Такими как конус, или форма куба (100 мм) применять масло и прочую нефтехимию нельзя. Она Вам может исказить результаты. То есть, если Вы принесли с консервации конус (он весь в масле), его необходимо отмыть от масла и только после этого применять. Так же смазка форм куба, ее делать категорически запрещается. Форма должна быть чистой и сухой.

Аватар пользователя VadimViy
VadimViy(4 года 1 месяц)

теперь понятно, спасибо!

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Спасибо! Как раз - размышляю... 

 

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

Упаси Вас Бог работать с бетоном в минусовые температуры

Очень важно/полезный совет! smile9.gif

У меня пример есть, монолитный дом строили по зиме с греющим кабелем - тёк потом лет 5, квартиры "цветут" до сих пор, уже более 10 лет

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Автор пишет для дилетантов. Если хотите по хорошему - избегайте отрицательных температур в период схватывания бетона.

Но, если приспичит, можно и в минус. При этом нужно рассчитывать запасы прочности.

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

Давно пора перебираться из бетонных городских квартир в бетонные загородные дома.

Аватар пользователя НИКЕЛЬ
НИКЕЛЬ(3 года 2 месяца)

Бетон за городом, только фундамент, и возможно те из конструкций, которые работают в условиях изгиба(железобетон), хотя и тут подойдёт дерево.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

Автор с вами не согласен

Никакого дерева, сруба и всего прочего

 

Аватар пользователя НИКЕЛЬ
НИКЕЛЬ(3 года 2 месяца)

Вот зачем автору бетонные стены?)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

Вы очень невнимательно читаете.

Автор строит на века. при этом дом должен выдержать атомный взрыв, ну где то за 20 км.

Деревянные элементы и прочий декор теоретически может загореться от теплового излучения. Не знаю как кирпичи, но возможно с точки зрения автора они тоже могут расплавиться. Т.к. автор будет в это время наверняка в подземном 10 метровом бункере - он разумеется выживет.

А с его бетонным домом ничего не случится. Ну может обои отвалятся. Но это не критично

 

Аватар пользователя НИКЕЛЬ
НИКЕЛЬ(3 года 2 месяца)

Автор явно не проектировщик и не строитель ;)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

дом должен выдержать атомный взрыв, ну где то за 20 км.

Если на таком расстоянии будет ядерный взрыв, то надо не в доме сидеть, а бежать навстречу этому взрыву, что бы потом не задавать себе тупой вопрос - Ну нахера я выжил?)))

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Что за упадничество? После ядерного взрыва мы испаряемся, перелетаем Океан и выпадаем в виде радиоактивных осадков на территории противника. 

А бетонный дом будет стоять ещё долго…

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

+100500

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Следите за серией, получите очень хороший ответ. Как анонс, мы еще и строим промышленные холодильные камеры, от 400 кв м, там будут показаны тех. решения.

Аватар пользователя Адский Советник

Он же сказал, от ядерного взрыва, чумы и зомби.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Фактически все конструкции работают в условиях изгиба. Под теми или иными векторами воздействия. Даже сам вес конструкции уже прикладывает силы на изгиб. Про фундаменты в след статьях.

Аватар пользователя НИКЕЛЬ
НИКЕЛЬ(3 года 2 месяца)

Вектор воздействия, мдаа. А что же авторы СНиПов упоминают какие-то конструкции работающие на сжатие?) Кстати, жду ручного расчета пластин на упругом основании, уже взял попкорн ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Ждите, Вы почему-то решили, что я буду Вам что-то доказывать?) Кушайте попкорн, не обляпайтесь. 

Аватар пользователя марионетка мордера

сам являюсь прорабом монолитчиком  (в бетонах собаку съел ) хотел бы дополнить по поводу контроля привоза бетона , через весовую и всё ясно и понятно , вес бетонов в зависимости от марки 2.3 - 2.6 т. на м3....и бетон отлично работает на сжатие (отсюда все его марки ) на растяжение и изгиб он работает сам очень хреново , но в купе с арматурой хорошо, чем больше арматуры ты заложишь , тем лучше он будет работать ,но для этого есть проекты и расчетчики нагрузок- архитекторы...)))))

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

В 1977 году делал такой расчет для жены (она как раз диплом в МИСИ писала).

Мало что помню, кроме того, что жуть жуткая, но не смертельная.

Сейчас, конечно, точность значительно выше.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Я работаю с разделами КЖ (конструкции железобетонные), о чем написал. То есть всю жизнь работаю с железобетоном. Как прочностной материал, как шумоизоляция, как стена куда повесить картину... Принимать решение Вам, но, я лучше построю из бетона, чем из газоблока и облицовочного кирпича.

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

Да я не против - стройте

Аватар пользователя Verter
Verter(4 года 10 месяцев)

Как говорится у кого че болит тот о том и говорит) Не обижайтесь автор- мне б ваши советы при заливке плиты под баню было б проще- лучше уж расскажите о ухаживании за бетоном в течении первых двух-трех суток- было б неплохо. А то можно забыть о элементарном выравнивании и потом трахаться с неровностями. Ну.. на югах или в греции или еще где монолитбетон для частного строительства нормально, а в условиях спб выше цокольного этажа это моветон. ну ктож вам хозяин, стройте на века ктож мешает))) 

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 6 месяцев)

Если Вы серьёзно о переселении на природу, могу дать наводку. Дайте знать на bazhinjuri@yandex.ru и нужную инфу получите

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

Стены частного дома от нагрузок не разрушаются. Никогда.

Доказательство: ж\б панель \120мм\ держит над собой ещё десять таких-же этажей,

на центральную кирпичную стену \380мм\ хрущовки с обоих сторон опираются 6м плиты перекрытия.

Т.е. каменные стены рассчитываются по двум параметрам: теплоёмкость и цена, ибо утепление снаружи и фасад теперь обязательны.

 

зы:  на глухих стенах б\у ФБС4, на стенах с проёмами - силикатный кирпич

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Вопрос не в несущих нагрузках, а в способе утепления и теплопотерях, об этом дальше.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

В мою многолетнюю бытность каменщиком доводилось класть стены из откровенного брака. Подрядчик договаривался с кирпичным заводом и забирал всё дерьмо скопившееся у забора почти как мусор.

Т.е.коробку сложить можно оч.дёшево. Пока что я прочёл о самом дорогом бетоне.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Цена 1 га земли на окраине Питера, около 40 млн рубл, сами понимаете, выбирать не приходится.

В четыре раза дороже чем в подмосковье?

Вы дом собрались прям в Питере строить?

Локацию поменяйте) 

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

1 га земли был как пример для бизнеса, земля не для ИЖС, а пром назначения с 4-5 классом опасности. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

дорогой дом, возраст, скорая помощь долго ехать будет,  в общем родственники будут рады - у меня есть такие знакомые (построили дом и на тот свет, скорая не успела)

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

У меня в планах 2-3 км от Гатчина, Гатчина - столица Лен. области. Надеюсь, успеют.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

тогда да

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Толково.

Аватар пользователя марионетка мордера

нет...очень и очень поверхностно...))

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Скорее дорого и бездарно, но очень-очень основательно.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя vasya.60
vasya.60(5 лет 2 месяца)

для частного дома бетон марки 100 за глаза.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Это самообман. 

Сотка очень пористая, со всеми "проникающими".

Аватар пользователя марионетка мордера

правильно , М200 ( В15) достаточно для фундамента - для колон , ригелей , перемычек , перекрытий и других ответственных конструкций не меньше М250 ( В 20) .

Аватар пользователя vasya.60
vasya.60(5 лет 2 месяца)

сотка не пористая. всё зависит от цемента. в нашем регионе в основном применяется новороссийский и черкесский цементы. новороссийский  для наружных работ идиален. а бетон с применением черкесского пористый, на улице разрушается. зато для кладки и внутренней стяжки хорош. не садится и  долго схватывается. 

Аватар пользователя марионетка мордера

это вы с позиции отделочника смотрите...в бетонах другие критерии прочности , от заводов изготовителей цемента не зависят совсем , зависит только марка цемента в рецептуре закладки марки бетона на РБУ , если бетон разрушается - могу вам привести массу причин , одна из  главных  - не соблюдение водоцементного отношения бетонной смеси !! а также неправильной укладки бетона , не правильного внутриплощадочного ухода за бетоном и т.д...))))

Аватар пользователя pcmag
pcmag(12 лет 2 месяца)

Вы прямо так запугали, что чую мне остается только это:

 

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 1 неделя)

Построен домик 90м2, из них 30м2 веранда, на месте "летней кухни" и "гаража" (сами лепили зачем-то когда-то). Построен ради теплых душа и туалета. Как всегда, где план, там срыв, полгода сдвиг вправо. Познакомились с грамотным прорабом, сразу оговорили, что его дисконты-его дело. Дом "на курьих ножках", на бетонных сваях, поскольку на склоне. Веранда накрыла старый погреб. Материал-аэробел с покрытием "короед". Встал около 2,5млн с отделкой. Там же "старый" деревенский дом из дерева/шлакоблока с "голландкой". Площади сопоставимы. Отопление нового в 1,5 меньше старого. 

Аватар пользователя Verter
Verter(4 года 10 месяцев)

Обо чем пост? инфы много-смысла мало. голландку Вам в печень

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(9 лет 10 месяцев)

Не пойму почему некоторые так возбудились. ТС не предлагает никому строить дом из бетона. Он абсолютно бесплатно делится с Вами ценным профессиональным опытом, знаниями, которые просто так не обретешь. Интересует- почти усвой и пользуйся. Нет- гуляй мимо.  Я не собираюсь строить ничего, но за информацию спасибо и низкий поклон. Очень интересно.

 

Страницы