Количественные оценки последствий пакета на 1,8 трл. долларов

Аватар пользователя Bobrikpp

По свежим следам утверждения американского стимулирующего пакета 1,8 трлн. 

На АШ много и справедливо говорилось про инфляционную составляющую последствий. Хотя внушающих доверие количественных оценок я пока не встречал. Мол это не только приведет к расширению государственного дефицита и росту гос долгов. Но что особенно тревожно, траты предполагают значительные закупки реальных активов, прежде всего коммодити. А поскольку их печатать нельзя, то их ожидает космический взлет. Все это верно, хотя и во многом размыто и неопределенно. Между тем уже есть вполне адекватные прогнозы по другим финансовым показателям, которые произойдут после запуска этого пакета.

Прежде всего по финансированию этого пакета. Скорее всего его придется профинансировать за счет дефицита гос. бюджета, поскольку другие варианты сейчас уже маловероятны.  По крайней мере за последний год иного не наблюдалось.

Как видим, в 2020 году львиную долю всех выпущенных казначеек пришлось купить американскому Центробанку. Немного помогли банки, а остальные наоборот продавали. В текущем году ситуация даже хуже, поскольку еще и квартал не прошел, и пакет не начал работать, а уже половину прошлогоднего результата прошлось выполнить. 

Этот график дает четкое понимание, откуда взялся столь мощный текущий тренд по обвалу цен на американские казночейки. Их просто никто не берет, и стремятся избавиться.

И это при том, что пока не видно признаков останова тренда, это движение уже вышло на третье место за всю современную историю наблюдения за этим сектором. 

Главное отличие текущей ситуации от призеров в прошлом заключается в том, что ранее были жуткие события в экономике, которые касались непосредственно простых людей. В 1980 году был Феерический обвал S&P за один день. 2009 наверное многие помнят, что тогда творилось во всем мире. Напротив, сейчас фондовые индексы на максимумах, мировая экономика приблизительно с осени прошлого года показывает рост экономики, (который выражен в ВВП), а точнее наверстывает восстановление после весенних локдаунов. Нет и никаких выбросов тел из небоскребов Манхеттена, рыдающих женщин, трагедий семей и прочих атрибутов действительно проблем в реальной экономике.

При этом в самой Америке, а точнее среди демократов господствуют весьма оптимистичные ожидания от стимулируюшего пакета.

Здесь надо обратить внимание на то, что с 2022 влияние пакета станет наоборот негативным на экономический рост. Зато во втором квартале ожидается рост аж до 12%. По этой картинке очень уместна аналогия в ощущениями организма после чашки крепкого кофе. Сначала эйфория, затем апатия. 

А вот что меня действительно удивило, так это общие ожидания от пакета, что приведет к сильнейшему(!) росту ВВП, аж за сорок(!!!) лет. 

Лично мне кажется эта цифра подозрительной. Но также нельзя не понимать, что если раздать 1,8 трлн долларов, то как минимум они один раз прокрутятся в экономике и станут чьими-то  оказанными услугами и товарами. И тем самым реально поучаствуют в росте ВВП. Т.е полностью игнорировать это пакет однозначно неправильно. 

Тут можно сказать много чего критического. Что этот рост будет в абсолютных значениях, а насколько вырастет инфляция и съест часть этих шести процентов, неизвестно.  Что методы подсчета ВВП таковы, что в него включаются многие непроизводительные и даже паразитарные расходы. Что столь  крупный пакет неизбежно вызовет искажения в  структуре трат,  и, как следствие, в структуре цен. И что этот рост обеспечен диким расширением дефицита, за который придется расплачиваться потомкам. И еще много чего.

Но пока вывод из этих прогнозов можно сделать такой. Что в 2021 году прогнозируется такой рост, что он компенсирует снижение 2020, наверстает  еще обычный рост за этот год, да еще покажет очень высокие цифры за 2021. 

Лично меня удивляло то, что в последние недели доллар уверенно укреплялся против евро. На фоне таких трат и, как следствие, перспектив обесценения доллара, логичным было ставить на ту валюту, где меньше происходит порча монеты. После этих графиков логика укрепления доллара стала понятна. 

Да, в Еврозоне тоже не хилые стимулирующие пакеты. Но вот столько оптимистичных прогнозов по росту ВВП, я оттуда пока не встречал. Если огрубить до неправильного, то Америка ожидает что все эти траты все-таки окупятся и даже приведут к прибылям. Что это не просто латание дыр после ковидлых локдаунов. А вот в Европе это именно защитные меры, лишь компенсирующие убытки прошлого года. Поскольку рост ВВП является одним из главных факторов для прогноза курса валюты, то укрепление доллара в последние недели уже не кажется однозначно искусственным.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прогнозы, особенно в финансах дело неблагодарное. Поживем увидим. Но все-таки эта порция новостей скорее говорит о положительных текущих тенденциях в мировой экономике. По крайней мере на ближайшие пару-тройку месяцев. Если, конечно не случится что-то экстраординарное.

Комментарии

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

методы подсчета ВВП таковы

Да, уж. Вот сейчас Байден хочет всем желающим джедаям яйца отрезать за $200,000 из бюджета. Вот так трах-тибидох и +$200,000 к ВВП за одни отрезанные яйца. Для такого же "роста ВВП" в России вместо одних отрезанных яиц надо оказать медицинских услуг пенсионерам примерно на 15,000,000 рублей.  🤪

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

ВВП как и все экономические показатели имеет недостатки. Но с другой стороны пока ничего лучшего не придумано, как посчитать экономическую активность. 

Вот с чего Вы взяли, что указанные Вами услуги никому не нужны. Как минимум есть разные точки зрения по этому поводу. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

С чего вы взяли, что я взял, что бесплатно отрезать себе яйца за счёт бюджета никто в США не хочет? Не сомневаюсь, что кто-то об этом, можно сказать, давно мечтает. Я несколько о другом говорил, ну да чорт с ним.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

черт

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Тогда чёрт, а не черт, но там именно чорт фигурирует.

Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 3 месяца)

ВВП был приемлемый показатель лет 40 назад, но с тех пор. как в него включили доходы от собственного жилья, в котором живешь, и подобные вещи, он брешет примерно на 20%.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

он брешет примерно на 20%.

Я  бы большее число указал. Но проблема в том, что попытки включить в услуги вещи, за которые не платят, с одной стороны нужны, а с другой стороны нельзя адекватно посчитать выразить. Например платы за чистый воздух, за общественный порядок на улицах с помощью полиции и т.д. С однйо стороны это нужно и стоит денег, а с другой стороны не поймешь как это сделать. Проблему не видел как решать даже в принципе.

Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 3 месяца)

Но проблема в том, что попытки включить в услуги вещи, за которые не платят, с одной стороны нужны, а с другой стороны нельзя адекватно посчитать выразить. Например платы за чистый воздух, за общественный порядок на улицах с помощью полиции и т.д.

Нет, ВВП это индекс производства. Иначе будут включать в него затраты энергии, которую каждый тратит за обедом. То-то обжоры станут "производителями".smile1.gif

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Так у Вас же есть индекс промпроизводства. 

Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 3 месяца)

Это индустрия. Но торговля, банки, туризм, медицина - тоже производства. Гугла (мат ее туды) - тоже производство.

Аватар пользователя kylymanjaro
kylymanjaro(3 года 3 месяца)

Помню кажется Станислав Лемм предлагал использовать в виде мерила количественных параметров товарных и прочих экономических трансакций использовать не доллар, а единицы электроэнергии. Как вариант я бы стал вместо ВВП рассчитывать объем потребления электроэнергии в конкретной стране.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Энергоэффективность - не пустой звук. Она была улучшена, одно освещение чего стоит.

Если и нужен другой показатель, то более хитрый, чем просто «расход энергии». 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Если стоимость энергии высока, то пользовать ее на глупости будет меньше резона. И тогда ее использование как мерило экономики начинает приобретать некоторый смысл

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Как вариант я бы стал вместо ВВП рассчитывать объем потребления электроэнергии в конкретной стране.

Ага-ага. Намайнили пару битков, употребив мегаватты электроэнергии - сразу экономическая активность поперла вверх.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

А как Вы определяете, что хорошо производить, а что плохо?

 Или каждый раз Вас вызывать. Но тогда это будет диктатура Вас.

 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

не доллар, а единицы электроэнергии

Лучше просто энергии. 

Но при таком подходе теплые страны и северные оказываются несравнимыми. 

Аватар пользователя BlogRos5
BlogRos5(3 года 4 месяца)

 А Вы уверенны, что нам нужно во что-бы то ни стало увеличивать ВВП страны, то есть объём потребления каждого?
 Чем меньше потребностей, тем свободнее и радостнее жизнь, друзья!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Чем меньше потребностей, тем свободнее и радостнее жизнь, друзья!

Уважаемый последователь Диогена. В 60 тые годы хиппи приблизительно тоже самое говорили. Кроме насекомых у них ничего не водилось. Они плохо кончили. Или современный дауншифртинг в Таиланде.  За десяток лет человек терял молодость, профессиональные навыки, перспективы. 

Если Вы ничего не хотите, то у Вас ничего и не будет. Медленное самоубийство.

Аватар пользователя Safe
Safe(8 лет 7 месяцев)

Все эти ожидания хорошо показывают некоторую "бессмысленность" параметра ВВП. Естественно, если напечатать денег и раздать его людям, то они его потратят. А вот закрутится ли от этого маховик экономики? будет ли на самом деле произведено больше товаров? Что-то сомнительно. А ВВП при этом должен вырасти, как минимум, на сумму напечатанных денег, а с учетом перехода их из рук в руки несколько раз, так ещё и с мультипликатором. Но сравнение с чашкой кофе, слабовато, тут, похоже, уже наркотик покрепче будет

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Естественно, если напечатать денег и раздать его людям, то они его потратят. А вот закрутится ли от этого маховик экономики?

Если потратят, то значит произвели товары и услуги. А это и есть по определению рост экономики. Я бы здесь сказал про стимулирование неадекватного спроса, а не про отсутствие роста экономики.

Аватар пользователя qwe09
qwe09(3 года 2 месяца)

Это значит что инфляция будет выше  Так  гиперок  вы считаете издержками производсва роста ввп

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

В текущем контексте инфляция является уже не столько следствием, а даже фактором роста ВВП.

Аватар пользователя qwe09
qwe09(3 года 2 месяца)

Тогда ввп это г***о а не показатель возвращаемся к внп  интрапретированому   через биг маг smile1.gif 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

При падение производства энергонасителей ? Это как они повысят производства товаров ? Только если больше бород и собачек подстригут .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Только если больше бород и собачек подстригут

Хочу напомнить, что не хлебом единым жив человек. У Вас перебор по отношению с сфере услуг. Она становится негативной только тогда, когда хлеба не хватает. Это не текущий момент.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Странные вы ... Какие услуги к примеру не влекут за собой индустрию ? Снято можно сделать только в сфере услуг ,без индустрии .приведите пример ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 дня)

А если люди ажиотажно от шальных денег  просто скупят товары со склада? Наверное цены полезут вверх. А новые товары надо произвести, а шальных денег нет - снова печатать и раздавать? И как часто это делать? Коммунизм по американски. Но доллар то мировая валюта - излишки из горшочка польются в мир... Штаты сливают ответственность за свои ошибки на весь мир - нам хорошо, а вы там разгребайте...

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

шальных денег нет - снова печатать и раздавать?

Раздают деньги не всем, а уполномоченным банкам или другим спец адресам. А если Вам дать, то скоро Вы их потратите (у Вас их отнимут), и на что вы пойдете сметать товары со склада? В пределе человек должен жить от зарплаты до аванса. Тогда сколько Вы раздадите людям денег, такой и будет ВВП. Хоть каждый день. Вспомните германию после 1 мировой войны.  

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Естественно, если напечатать денег и раздать его людям, то они его потратят. А вот закрутится ли от этого маховик экономики?

Если потратят, то значит произвели товары и услуги. А это и есть по определению рост экономики. Я бы здесь сказал про стимулирование неадекватного спроса, а не про отсутствие роста экономики.

Работает экономика, когда деньги активно обращаются. В данной ситуации, при отсутствии требуемого обращения, деньги вкачиваются в одну сторону, а на другом конце они накапливаются в тех самых финансовых пузырях, не вызывая ощутимой инфляции на потребительском рынке. Пока это работает. Вопрос в том чем закончится. Неужто вечный двигатель наконец изобретен, после успешного открытия философского камня (фиатных денег)?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

На острове в Полинезии экономика стабильна из века в век без всяких пузырей. А вот чтобы люди начали делать что-то еще дополнительно, тут пузыри очень даже пригодятся. Ведь никакого принуждения как при рабовладельческом строе. Главное, не допускать много негатива при лопании пузырей.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Они полагают, что из-за пандемии первично просело потребление товаров и услуг, поэтому применяют сейчас методы стимуляции потребления для восстановления экономики. Это даёт основания полагать, что эти методы дадут некий эффект и при этом это не вызовет тех последствий, которые можно ожидать при подобной стимуляции в "обычных" условиях. Ну, а что и как по факту из этого получится... это уже только время покажет.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Это только часть пакета, причем не главная. Там и дороги собираются строить и еще много чего. А это не проседало в 2020. Скорее это проседало еще со времен Рузвельта.

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 9 месяцев)

инфраструктура - это следующий пакет на 2,2 трлн, который бидон должен был озвучить вчера, но не шмог......, забыл.

Этот пакет не создает ни одно рабочее место, только дыры в бюджетах городов и пенс. фондов + деньги людям, которые потеряли работу, что бы могли не работать до сентября, и 1400 кто мало зарабатывает

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

инфраструктура - это следующий пакет на 2,2 трлн,

Может я что-то упустил, но местным бюджетам и утилитам как раз и дают деньги для роста из активности в этом направлении. 

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 9 месяцев)

упустили. Местным бюджетам дают на выплату долгов по зарплатам бюджетников, потому. что их облигации уже не продать. Только заткнуть дыры в финансах. Поэтому республиканцы были категорически против, так как все эти плюшки уходят в большинстве демократическим штатам, а расплачиваться за эти вновь возникшие долги придется профицитным штатам с работающими производствами, которые в большинстве республиканские

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

То бишь по факту это федеральные трансферты для убыточных регионов. Это конечно не инфраструктура, но все равно поможет росту ВВП.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

По факту это трансферты убыточного федерального бюджета (которому пока верят в долг) для убыточных регионов (которым уже не верят в долг и поэтому они уже не могут перезанять, чтобы переотдать и на жизнь оставить).

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

В целом так, но разница в том,что федералам пока верят и дают в долг, а низовым уже нет. Т.е пирамида размывается снизу. В этом случае следующие на очереди различные полугосударственные структуры. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Вот это уже запросто разгонит инфляцию. Одно дело восстанавливать просевшее потребление, которое в целом обеспечено ценностями и причины его падения в пандемии, когда возникают уже риски дефляции, и совсем другое дело вливать в экономику массу необеспеченных денег. Ну, им видней в любом случае, считать они поди умеют.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Вот это уже запросто разгонит инфляцию.

Вот это самое опасное последствие пакета. Причем в мировом масштабе, и не только о доллару. Кстати, в прогнозе по этому поводу ни слова.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Сложно сказать. У США доллар не столько национальная валюта, сколько общемировая, поэтому если подобная эмиссия лишь закроет глобальное падение спроса и увеличится импорт в США товаров и услуг в числе прочего, т.е. США по традиции экспортируют свою инфляцию и размажут её по планете, то никакой значимой инфляции и не будет, наверное.

PS. Вот, там ниже в каменте коллега об этом же сказал чуть другими словами.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вопрос, как всегда, только в доверии. Пока верят в доллар, его не будут сбрасывать. Пока верят в фонду, её не будут распродавать. А как только вера дрогнет, все увидят, что король голый. Пока это абсолютно очевидно только с теслой и энроном.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Нынче обвалы не в моде. Просто если у Вам доллар, то соседу просто напечатают 10. И никаких обвалов на фонде, хотя доверия тоже поубавилось.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

В прошлую весну фонду в явном виде выкупали и таки выкупили. Как только убавится доверие к ФРС, выкупать будет не на что. Все, кто хоть что-то понимает и помнит, пойдут в комоды, причём не на бирже, а физически.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Если бы Вы указали еще когда покупать и что какие стопы и где фиксируем прибыль, как это полагается на бирже, цены бы не было вашим рекомендациям.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я живу в Москве, а не в Сочи. Делайте выводы :)

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Общие слова, что все пойдут в коммоды, просто ни о чем. Пальцем в небо. И это при том, что они ничему не противоречат. Но эта информация никому не интересна, поскольку банальна. Зачем тогда сотрясать воздух? За подобные высказывания на любой трейдинговом форме Вы бы как минимум получили бы раздражение в ответ, при этом не желая никому ничего плохого.

Вот информация о прикупе в Сочи действительно дорого стоит. Но ее как раз в Ваших словах и нет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Поэтому я и живу в Москве :)

Нет у меня инсайда.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 дня)

Подумалось, что у процесса есть и положительная сторона - не будет резкого обрушения доллара в мире, так, тихое сползание по отношению к другим, что позволит смягчить удар по психике и сбережениям обывателей держащих в заначках пять- десять тысяч на чёрный день.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

О людях вы все думаете Байден Иваныч, не бережете себя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***

Страницы