Битва РMBoK и ISO 21500. Или карго-культ в проектном управлении

Аватар пользователя mvg

Не так давно хлопцы из PMBoK потеряли кормовую базу. Главным виновником свалившегося на PMBoK несчастья стал стандарт ISO 21500:2012. После его выхода собирать деньги с доверчивых руководителей компаний стало затруднительно. Ибо пропихнуть идею прогрессивности PMBoК при наличии аналога от ISO не представлялось возможным. А тут еще Agile с социократией и холократией мозг выносят в спину дышат….

А учитывая, что далеко не все готовы принять концепцию, что управлять проектами с помощью формализованных процессов - это классная идея, позиции PMBoK стали выглядеть совсем слабыми.  Нужна была новая идея, которая позволит вернуть былую привлекательность дойной корове торговой марке.

И хлопцы из PMBoK не придумали ничего лучше, чем объявить, что процессный подход устарел. Что они сейчас соберут лучших Р-методологов и Р-практиков и родят новую концепцию, построенную не на «процессах», а на «принципах».

И ладно бы они это объявили за пару месяцев до презентации нового подхода, они действительно стали изобретать новую «библию» для своих «прихожан».

И вот, пока хлопцы из PMBoK пребывали в муках творчества, ISО явил миру новую версию стандарта ISO 21502:2020 и чуть позже выйдет ISO 21500:2021, которые выбивают почву из под ног (и не только у PMBoK).

Причем, выбивает качественно. Стандарт написан так, что является прекрасным инструментом для продажи услуг консультантов по внедрению проектного подхода. Все, что смогли услышать господа из ISO внесено в документ. Тут тебе и «Бизнес кейсы»,  «Практики», «Получение выгод», «Конечная полезность»  и новые «Области Компетенций» единственно чего там нет – это понимания смысла и ответа на вопрос: «Почему внедрив этот стандарт мы станем лидером?». Или так: «Как эти стандарты позволят нам уложить проект в сроки и бюджет?».

Все подчинено единственной задаче – захватить рынок консалтинговых услуг и заставить компании «третьего мира» следовать по новой тупиковой дороге в области проектного управления… Конкуренты никому не нужны…

И вот, что удивительно, сейчас все радостно начнут внедрять «самый прогрессивный» подход в проектном управлении. Появится возможность освоить деньги на консультантов, которые плохо понимают в производстве, но отлично понимают бизнес ISO и умеют толковать «стандарт». Ведь, еще никого не уволили за внедрение международных стандартов… 

У меня всегда вызывало недоумение слепое поклонение перед авторитетами. Я искренне не понимаю, почему люди искренне верят, что компания получит конкурентной преимущество, внедрив чужую систему управления.

На практике все происходит с точностью на оборот. Бюрократия множится, трансакционные издержки в компании растут, сроки не выдерживаются и наблюдается перерасход ресурсов. (Про климат в коллективе я скромно умолчу.)

Так зачем люди занимаются подражанием? Кому нужен этот карго-культ в управлении? Нет, я понимаю, что иногда нужно для допуска к телу покупателя иметь сертификат ISO и заплатить какому-нибудь Veritas за аудит. Но люди реально пытаются перестраивать отлаженные процессы в угоду ISO не понимая смысла изменений…

Появилась целая каста «менеджеров по качеству», «риск менеджеров»  и прочих «issue manager». Не смысля в производстве, они требуют от всех выполнения «процессов» (теперь это будет «практикой» или «подходом» ). При этом на вопрос о смысле кивают на «стандарты», «положения» и прочую нормативную документацию, порожденную карго-культом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Хе-хе, Хищники новую дурилку ватную нашли для быдла...

Невозможно запихнуть в формализованные документы человека, технологии - пожалуйста, но лишь до тех пор пока эти технологии отработанны, стоит появиться чему-то новому и всё - песец пришёл к котёнку. Я уж не говорю о поиске решений за гранью известного. Блин а ведь такой поиск тоже может быть проектом. НО! Скажите мне пожалуйста, как может манагер, освоивший все эти PMBoK-и и ISO (перечитал кучу этого говнищща, первое - адское запутывание, вторые - зияющая неполнота) выйти за пределы известного???

Целеполагание на основе знания сути человека подвязанное на современные технологии - вот временное решение управленческих задач. А вот в эту сторону никто рыть и не желает, ибо априори придётся видеть в ближнем своём равного, а не быдло. А вот на это манагеры "пойтить не могут", просто потому что придётся пахать, не править...

Комментарии

Аватар пользователя TVR
TVR(4 года 3 месяца)

Абсолютно согласен.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

еще про внедрение стандарта закупок забыли - вот уж диверсия так диверсия

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Лёва Лупоглазич

А у ФРС которая триллионы нынче в месяц печатает, есть хоть какой то стандарт качества и управления ?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

ФРС и иже с ними как раз и спускает сверху все эти PMBoK и ISO, чтобы ты не смог достигнуть хоть какой-то эффективности в управлении. А ФРС оставался бы каким-то волшебством умений управлять.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

На определённом этапе любая система бывает лучше чем хаос. 

В больших коллективах управлять без чёткой системы бывает трудно.

Бестпрактик неплохо себя показали на примере итил/итсм

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Бестпрактик неплохо себя показали на примере итил/итсм

Помойки хорошо управляются помоешными методами.

Аватар пользователя mvg
mvg(8 лет 8 месяцев)

Большой коллектив всегда предполагает структуру (или он быстро станет маленьким).

Структура, как элемент управления,  возникает исходя из культуры, технологий и стратегии с учетом окружающей действительности.   

А здесь предлагается взять сову коллектив и натянуть его на глобус  стандарт. 

ИТИЛ не столько проектный бизнес, сколько бизнес по предоставлению типизированных услуг.

Т.е., по сути, это конвейер по обслуживанию пользователей ИТ. И в этом случае стандартизация (или лучшие практики) прекрасно работает. 

 

 

Аватар пользователя Founderfight4
Founderfight4(3 года 7 месяцев)

 Естественный закон тот, что кто работает, тот богатеет, а кто не работает, остаётся бедным.
 Теперешнее же устройство наших обществ таково, что большинство бедных работают много и остаются бедными, тогда как богатые, живя праздно и роскошно, увеличивают своё богатство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя Новиков Сергей Олегович

 Сколько бы ни работал человек, правительство может отобрать от него податями большую часть того, что он сработал, и даже чем больше он работает и богатеет, тем больше у него и отбирается податями.
 Лев Толстой 1905г

Комментарий администрации:  
*** отключен (бот) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Скажи это Гейцу, Маску, Деллу и остальным.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 8 месяцев)

Так можно всю библию ... .  Впрочем, нигилизм древняя традиция.

Аватар пользователя Конструктор игр

Помнятся старые добрые времена.

"Вот эту штуку, раньше напряглись бы и сделали бы за месяц. А сейчас...".

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 11 месяцев)

Это происходит потому, что качество менеджеров на уровне дна, но при этом они считают себя супер-универсалами, что могут прыгать с предприятия на предприятие и без проблем управлять чем угодно. В итоге перескачив на новую, не изведанную им облась, они просто тупо пытаются внедрить какие-то "общепринятые практики", которые типа по магии должны улучшить показатели работы компании.

У нас сейчас по этим "передовым практикам" доламывают авиационную промышленность. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Где это "у вас"?

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 11 месяцев)

У нас - это в России (не знаю, на какой вы луне сидите, что нихрена не замечаете). КБ Камова уже помножили на ноль, загнав под МВЗ в монстре под названием НЦВ Миль и Камов, теперь вон приняли решение ломать самолётчиков, сгоняя в одну кучу ОАК.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

А про результаты преобразований в методичках что-нибудь есть? smile1.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

Видно не дают еще одну Туполев Плаза сделать, негодяи! До ОАК самолетчики-то так кучеряво жили, аж завидно было

Аватар пользователя Николай Болховитин

100% так, но беда в том, что мы извели класс адекватных управленцев.
Их и в СССР то было не пруд пруди, а сейчас и вовсе нет.
Хотя иногда я сталкиваюсь с тем, что даже MES системы внедряются вполне адекватные, те, что раньше назывались системы пооперационного контроля и учета в оперативном планировании.
Вот в Китае, к примеру, таких заморочек нет.
Там есть ГОСТы, которые очень похожи на старые советские, а на ISO  им мягко говоря .... это для иностранных лохов, которые покупают их продукцию.

И любое предприятие там первые лет десять работает по жесткой схеме, подконтрольной государственному банку. А в основе такой схемы детальное проектирование и, в оперативном управлении, тот же "Кан Бан" с "Директ Костингом" в основе оперативного учета.
То есть идеи 50-ти летней давности. Только называются они там по другому.
Это я говорю про промышленные предприятия. Про торговые не могу сказать, потому как в сортах говна не разбираюсь.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Кому нужен этот карго-​культ в управлении

Потому что требование по бумажке, на которой написано ИСО, необходимы при работе с любыми компаниями с западным капиталом. А также тем, кто работает с иностранными покупателями, а таких большинство среди компаний серьезного уровня. Такие в нашем, например, автомобилестроении, превалируют. Сам работал на заводе по производству автокомплектов, так вообще - кино и немцы. Рисуют линии в цехах, какие-то бумаги плодят килограммами, бабосы засылают левым французам. А нормальный склад, где можно было бы найти вовремя необходимую комплектуху, оборудовать не могут - места по стандартам ИСО нет, так на другое нужно пространство.

Почитал все эти стандарты (их по моему штук тридцать на тот момент было) ради интереса и поисках пользы - это вообще какая-то белиберда, которая никакой смысловой нагрузки не несет. А обычную инструкцию по отпуску продукции со склада пришлось мне самому писать, такого ведь нет в ИСО.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

Вашими бы устами, да с трибун вещать.

Я от этой дичи, навязываемой паразитами, обосновавшимися в Корпоративных центрах всех госкомпаний, кроме зла, ничего не вижу.

И зря вы умалчиваете о климате в коликтеве, потому что успех дела начинается с людей, которые как раз на практике решают производственные вопросы.

А эти эпыри "методологи" ," советники" и прочая шушера способствуют только тому, что толковые люди бегут из таких компаний...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Проблема в том, что в любом коллективе все прекрасно знают, кто толковый и полезный, а кто нет. А вот формализовать это, дать власть толковым, а имитаторов бурной деятельности ограничить - проблема проблем.

Аватар пользователя Конструктор игр

Это совсем не так, коллектив вполне подвержен субъективным суждениям.

Не один раз наблюдал, как коллектив от конкретных людей в экстазе (руководитель, дизайнер) - а потом, хрясь с разбега. "какую-то мы фигню сделали"

Даже в программистском сегменте встречал - один весь из себя такой звезда, и в Яндекс ушел. А потом, по холодному остатку выясняется, что выхлопа было гораздо больше совсем с другого программиста.

Но в среднем, внутренняя оценка коллектива работает, но не так как прям 100%-верное знание, на которое полностью можно опереться.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Остальные KPI слишком легко подделываются или оптимизируются.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

с коллективом влияют два негативных фактора:

PR и зависимость оценки.

PR -- это если кто-то больше всех пиарится, тот больше все и получает восторженных отзывов. Даже есть методики "лучше каждый день по чуть-чуть, чем один раз в месяц", даже если отмечающийся один раз в месяц выполнит больше и качественнее работы.

Зависимость оценки -- "мой сосед поддерживает того работника, значит, и я буду".

Негативно влияет размер коллектива. Одно дело, если это до 7 человек. Другое дело -- если это разные отделы на разных этажах, тогда оценить работу человека из другого отдела иной раз не представляется возможным. Не говоря уже про удаленку.

в программистском сегменте

У программистов накладывается проблема важности выполненных действий. У веб-сайтов проще оценивать фронт-енд, чем бэк-енд, т.к. фронт-енд всем виден. А оптимизацию бэк-енда могут иной раз и не заметить. Или не понять.

Аватар пользователя mvg
mvg(8 лет 8 месяцев)

формализовать это, дать власть толковым, а имитаторов бурной деятельности ограничить

Вся проблема в целях акционеров и директора. Если они видят свое будущее и будущее компании в нашей стране, то такое  решение  существует. А если цель вытащить максимум денег сегодня, а после меня - хоть потоп, тогда никакие стандарты и практики не помогут.

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 6 месяцев)

И РMBoK и ISO существуют в основном только на бумаге. В реальности работают Agile и  Scrum.

Аватар пользователя Конструктор игр

Работает мода и пиар на Agile и Scrum. А в реальности работают таланты и умения конкретных людей.

Очень близорукие подходы, с ущербом для каких-то действительно больших результатов. Жертва стратегии и перспективы в угоду побыстрее принести мячик отчетности.

Но если проблема с кадрами - то да, лучше хоть какое-то видимое продвижение каждую неделю.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Вот у меня этого сертификата pmbook нет, и кучу раз слышал: мол как мог не знать такие стандартные вещи. 

Но если оценивать результаты, то владельцы сертификатов вели проекты часто из рук вон плохо. Пол года пишем ТЗ к маленькому приложению? Да ерунда, сейчас вот все круто сделаем! 

В реальности, выступая 7 лет координатором проектов со стороны заказчика, не припомню ни одного проекта в запланированный  срок законченного. 

Более того, мой первый опыт в консалтинге со стороны подрядчика без каких либо pmbook говорил о почти 100 % закрытии проектов в срок. За 9 лет в консалтинге я только один проект в запланированный срок не закрыл. И то, там имел место  саботаж со стороны заказчика. Ответственного руководителя после уволили за аналогичный косяк. Но компания реально была крута. Сейчас периодически встречаясь с бывшими коллегами, многие из которых занимают вполне руководящие должности, это констатируем. 

Когда я говорил, что внедрял erp на Газоперерабатывпющем комплексе  с нуля за 4.5 месяца с закрытием баланса за 8 месяцев в новой системе, мне не верят (бухгалтерия, склад, ок, отиз, расчет ЗП). А я ведь ещё тогда чуть ли не выговор получил, что по доп объему мы две недели после закрытия проекта работали. 

В общем, я на эту тему могу долго материться. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Вот у меня этого сертификата pmbook

Немного вы потеряли, а скорей время своё сохранили. Более тупорылой шняги ориентированной на запутывание клиентеллы не видал. Весь этот фолиант с перекрёстными ссылками из одного места  в другое и обратно, постоянными повторами в разных ваниантах можно было уместить в школьную тетрадку на 18 листов, только тогда окажется что всё это - говно, пардон за мой французский, а его "разработчики" мошенники. Тоже сел сдуру с карандашиком разбираться, а когда разобрался - ржал в голос над тем как разводят лохов...

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

По скраму ещё ни одного моста не построили :-) Скрам только у айтишников работает, где работает прием "поняли что облажались и переписали всё с нуля". Да и там это работает только на этапе "делаем новый продукт", когда идет этап поддержки уже написаного, с внезапно прилетающими багами - скрам ломается.

P.S. Программирую за деньги с 2003 года

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 6 месяцев)

Всё верно, именно поэтому я написал вместе Agile и Scrum, без разделения методологий.  И про мосты верно, у каждого проекта может быть своя методология, или компиляция методологий. Главное результат.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Очень сильно похоже, что SCRUM имеет советские корни. Но потом скрестили ужа с ежом и получили SCRUM.

Изначальная идея была следующая:

В цехе висит доска. Во время рабочего дня любой рабочий может подойти и написать замечания по производству. Чего-то не хватает или другие проблемы.

На утро следующего дня собирается коллектив возле доски и директор читает все замечания. И разбирают как эти замечания можно исправить. После чего все стирают и цикл повторяется заново. Конечно же, директору невыгодно класть болт, т.к. иначе упадет результативность работы и он не сможет получать % от оборота.

Позже, когда в конце 50-х ввели фиксированные надбавки за размер черепа, эта методология умерла, а качество стало деградировать.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

PMBoK утверждает, что Scrum - это один из методов Agile подхода. 

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

Да ладно вам, нормальные стандарты, просто их надо применять в той области, для которой предназначены. В России с ее непредсказуемой средой и дефицитом квалифицированных кадров действительно лучше Agile использовать.

И демонизировать консультантов не надо, многие хорошо выполняют свою работу. При том что менеджмент - до сих пор слабо изученная область, наполненная мифами.

Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 1 месяц)

Полностью согласен. Стандарты - это инструментарий. Описание различных подходов и методов. А когда применять тот или иной инструмент или совокупность различных методов в зависимости от ситуации должен определять руководитель. И если руководитель бездумно что-то навязывает или внедряет и после этого не видно результатов, то проблема в руководителе, а не в инструментах.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Я наблюдал внедрение ISO 9000 в компанию, где я работал (малый бизнес, IT), до конца процесс не видел, но та компания вполне себе жива и сертификат вроде бы есть.

По наблюдениям, процесс был скорее полезным, так как по поводу многих вещей, менеджмент просто не задумывался. Ну и появилась терминология, на которой некоторые назревшие проблемы можно было обсуждать. По крайней мере ISO 9000, был скорее конструктором, которым можно было собрать практически любой процесс от waterfall до agile. И первой фазой внедрения было описание реально существующих процессов, а потом уже сдвиг процессов по необходимости.

В общем, стандарт - он как молоток, можно забить гвоздь, а можно и по пальцам.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

В общем, стандарт - он как молоток, можно забить гвоздь, а можно и по пальцам.

Чтобы не попасть по пальцам, молоток нужно держать двумя руками. (из стандарта на стандарты :)

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Кто-то предлагает забивать пальцами, кто-то предлагает держать молоток двумя руками, кто-то предпочитает гвоздь держать пальцами и бить молотком ради небольшой вероятности попасть по пальцам.

Почему до сих пор никто не догадывается держать гвоздь пассатижами/плоскогубцами? Тогда при промахе и пальцы не пострадают, и все остальные функции сохранятся.

Зато обсуждения стандартов гвоздя, стандартов молотка и даже стандартов правильного хвата молотка! Ну бред же.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

При достаточном промахе, Иван, можно попасть молотком и по пальцам, держащим пассатижи.

Двумя. Руками. Точка.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Есть еще клещи. Там очень сильно надо постараться, чтобы попасть по пальцам. С очень большой амплитудой.

Ваш вариант не пригоден к нестандартным гвоздям.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Там очень сильно надо постараться, чтобы попасть по пальцам.

Постараются. Не сомневайтесь.

Ваш вариант не пригоден к нестандартным гвоздям.

Ключевое слово - "нестандартным". smile3.gif

Мы таки всё ещё говорим за стандарт или где?

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

увы, но тут нет всеобщего стандарта использовать только такие гвозди. Зато есть такая зависимость у молотка.

Например, мебельные гвозди -- вполне себе стандартны. Сотки (100мм) тоже вполне себе стандартны и тоже не подойдут под молоток. Либо молоток переходит в обычный режим и теряет свои преимущества, либо нужен целый набор таких молотков под каждый размер гвоздя.

Также возникают проблемы с гвоздями с другими шляпками. Те же 100мм гвозди для шифера имеют очень большую шляпку.

И возникает проблема прицеливания, т.к. либо при взмахе будет небольшой разбос, либо нужен другой молоток, что автоматически приводит к моему решению как более универсальному.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

(нашёл в спаме :)

увы, но тут нет всеобщего стандарта использовать только такие гвозди. Зато есть такая зависимость у молотка.

Ну вотъ... Опять Вы пытаетесь обойти стандарт.

Стандартный гвоздь американского каркасного домостроения - 3¼" (83 мм). Весь дом можно этим молотком и гвоздем построить:)

А для других работ - свои гвозди и молотки. У меня их пять. Молотков. А вы всё пытаетесь универсальным инструментом обойтись. Ай-яй-яй...

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

американского каркасного домостроения

нам чужды американские стандарты, не нашенское это.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

не нашенское это

Что Вы делаете в теме "Битва РMBoK и
ISO 21500..."? smile57.gif

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

троллю smile57.gif

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

троллю smile57.gif

Ну и как успехи? smile61.gif

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Какие-то люди пристают с молотками, за который держатся двумя руками:

- Стандартные гвозди есть? А если найду?

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

И шо Ви таки им ответили?

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

А зачем вам это? Вы это продавать или покупать будете?

Страницы