О том, почему американцы не могут воспроизвести "Сатурн-5"

Аватар пользователя pascendi

Правительство США затребовало у лидеров промышленности реверс-инжиниринг узлов бомбардировщика В-2. Подробности запроса на сайте закупок  beta.SAM.gov.

Таким образом, правительство США требуется «реверс-инжиниринг основного внутреннего контура нагрузочных теплообменников самолетов В-2, разработка процессов разборки и демонтажа дефектных внутренних контуров, разработка процесса вертикальной сборки, вакуумной пайки и сварки для монтажа новых внутренних контуров на существующие нагрузочные теплообменники самолетов В-2».

В результате работы должна быть представлена техническая документация на конструкцию внутреннего контура, технологию разборки и демонтажа теплообменников, вертикальной сборки, вакуумной пайки и монтажа новых внутренних контуров на существующие изделия. Должны быть изготовлены прототипы, проведены их испытания, и при удовлетворительных результатах испытаний должно быть создано «квалифицированное производство для ремонта теплообменников В-2 с использованием таких внутренних контуров».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот ровно то же самое, только в еще больших масштабах, касается американской лунной программы 60-х годов. Чтобы воспроизвести тогдашнюю технику, пришлось бы заниматься реверс-инжинирингом: по готовому изделию восстанавливать техдокументацию и технологию производства (а на самом деле -- изобретать все это заново).

Тут задача куда проще, речь идет всего лишь об узлах теплообменника. Но на этом примере хорошо видна оборотная сторона того свойства капиталистического производства, которое является одним из его достоинств: можно организовывать широчайшую кооперацию, заказывая нужные узлы сторонним фирмам, имеющим хороший опыт из разработки. В плановом хозяйстве это сложно и громоздко. А фирмы, оперирующие на свободном рынке, могут маневрировать мощностями, не обращаясь к Госплану и профильному министерству.

Но ловушка такой кооперации заключается как раз в том, что эти фирмы на свободном рынке подвержены всем предпринимательским рискам. Банкротство, слияния и поглощения, рейдерские захваты с перепрофилированием, просто прекращение деятельности из-за того, что рынку больше не нужна продукция конкретной номенклатуры, и т.п.

И нет механизма, который позволял бы на крупных государственных проектах сохранять инженерные наработки хотя бы в виде документации.

Комментарии

Аватар пользователя BOV
BOV(6 лет 6 месяцев)

У нас "Энергию" воспроизвести не смогут точно так же, кстати.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 8 месяцев)

дядя ты дурак ?

энергия просто не нужна

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 11 месяцев)

Нужна. Но воспроизвести, в самом деле, не получится. Проще сделать заново. Даже несмотря на наличие двигателей, производство которых не прекращалось.

Энергия и Вулкан - это ракеты не только и даже не столько для вывода Бурана...

Аватар пользователя BOV
BOV(6 лет 6 месяцев)

Даже несмотря на наличие двигателей, производство которых не прекращалось.

 

Производство двигателей второй ступени прекращалось., с разрушением технологических цепочек и прочим.

Аватар пользователя KuchumGirey
KuchumGirey(9 лет 1 неделя)

"Чтобы воспроизвести тогдашнюю технику" смотря о чем идет речь. Если о технике съемок тогда им нет необходимости к ней возвращаться поскольку теперь они могут снять путешествие хоть к альфе центавра. А если говорить о фикции то ... у них её не было тогда нет сейчас и думаю не будет никогда им нечего воспроизводить. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 11 месяцев)

Да, РД-0120 накрылся.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(9 лет 11 месяцев)

у РД-170 (171,180) - тяга у земли  -750 тс.

у РД- 0120 - 200 тс.. вместо него есть Протоновские и Бризовские движки. Энергия может и нужна, да вот только никто придумать не может для чего.. так..потешить амбиции?

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(1 год 6 месяцев)

энергия просто не нужна

Именно поэтому разрабатываются сразу два тяжа:

  • Россия «Енисей» (88—115 тонн) — российская РН для лунных пилотируемых миссий; начало лётных испытаний планируется в 2028 году[4]. Полезная нагрузка на орбиту Луны — 20-27 тонн.
  • Россия «Дон» (125—130 тонн) — российская РН для лунных пилотируемых миссий; начало лётных испытаний планируется в 2029 году[5]. Полезная нагрузка на орбиту Луны — 32 тонны.

Но воссоздать Энергию уже не могут. А эти проекты... будущее покажет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Testudo
Testudo(2 года 7 месяцев)

Энергия устарела, нужна как минимум глубокая модернизация а лучше совершенно новая ракета. Но памятуя опыт Ангары сомневаюсь что в ближайшие лет 30 тяжелая ракета будет создана. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 11 месяцев)

И что же там устарело ;)

Надеюсь, про электронику вы не будете :)

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(1 год 10 месяцев)

Ну давай прикинем хотя бы первое, что в голову приходит - Энергию и челнок для нее невозможно перевезти ж/д, они не вписываются в габарит.

А значит, надо разрабатывать свой аналог Ан-225 Мрия. Причем четко понимая, что это будет такой же штучный самолет под конкретную задачу. Как бы у нас капитализм на дворе, и "экономика должна быть экономной". И аренда уже существующей Мрии невозможна по политическим причинам.

С водными путями также будут сложности с последним километром доставки. Не говоря уж о том, что в Казахстан или Восточный уже большие проблемы. А Плесецк слишком на севере, разгон вращением Земли работать не будет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 11 месяцев)

ВМ-Т стоят на аэродроме, и даже в лётной готовности. Будете в Жуковском - можете поглядеть своими глазами.

И причём тут челнок. Речь о ракете-носителе. Она вполне применима и без Бурана.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(1 год 10 месяцев)

Сорокалетний самолет, не эксплуатировавшийся 30 лет... Ну, не знаю. Пока дефектоскописты не облазят весь планер и не предоставят положительное заключение, говорить не о чем. Движки там не закисли случаем?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 11 месяцев)

Я более того скажу - Ту-144, стоящий сейчас как памятник при въезде в ЛИИ - полностью комплектен и имеет неистекший сертификат лётной годности :) только двигатели поставить надо. Он, кстати, переделан был под двигатели от Ту-160.

Короче, проблемы транспортировки - решаемы. При создании сверхтяжёлой ракеты их решать нужно по-любому. И уж конечно ориентироваться не на Байконур.

Мое мнение - да, Энергию можно восстановить в производстве. Но не нужно. Надо делать новую ракету.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(9 лет 2 месяца)

Мое мнение - да, Энергию можно восстановить в производстве. Но не нужно. Надо делать новую ракету.

Сколько там Федерацию делают? 15 или 20 лет? И на какой стадии производства находимся? Увы, но с текущим руководством и политикой хорошо если сделаем РН лет за 20. При том, что Энергия уже есть хотя бы в железном виде и скорее всего что-то из чертежей. Так что реалистичнее брать Энергию и делать на нее современное управление - это позволяет выполнять все параллельно т.к. общие ТТХ есть, параметры - есть. В отличии от нового проекта. 

Никто  не запрещает еще и новый проект делать пока восстанавливаем Энергию

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 3 месяца)

Сколько там Федерацию делают? 15 или 20 лет?

А надо куда-то торопиться? МКС не сегодня-завтра снимут с орбиты. Куда летать, учитывая то, что Союзы с задачей справляются и сейчас?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(9 лет 2 месяца)

Вообще-то хоть Союз,а тем более Федерация - это лунный корабль. Россия задекларировала что собирается высаживаться на Луну. 
Вот только похоже это или просто слова или стараются не опередить САСШ и Китай, а то могут обидиться :(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(1 год 6 месяцев)

Федерации уже нет. Как сроки просрали, корабль в очередной раз переименовали. 

И так может продолжатся до бесконечности. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(5 лет 1 месяц)
Аватар пользователя petroff110
petroff110(9 лет 10 месяцев)

Загуглите. Блок Ц по частям транспортировали на Месищеве. Собирали в Монтажно-испытательном  комплексе (МИК по простонародному) в 5 км от стартового комплекса. Блоки А вполне транспортабельны по ж/д. 

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

 

«Хочешь жить в раю, никогда не прикасайся к Древу познаний добра и зла. Я вот как-то реально себе представляю, что каждое утро все эти учёные приходят в свои институты, включают свои приборы и синхрофазотроны, расщепляют, долбят науку, пилят сук на котором мы сидим и стучатся в двери ада. Потому, что ничего человеку это не даст. Мы не будем жить на Марсе и мы никогда не сможем понять, что такое "осенняя пора, очей очарованье". Мы никогда не унесём с Земли то, что она породила. Мы разрушаем свой мир в котором мы живём. Мы теряем этот рай без конца поедая плоды от Древа добра и зла познания.» Д.В. Арсеньев.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя griver
griver(5 лет 7 месяцев)

Назад в пещеры!
 

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Так мы и живём в пещерах. Хуже чем в пещерах. Ни одна скотина не запирает себя добровольно в каменный мешок на железную дверь. А если эта пещера в панельном пещернике, то это клетки из стальной арматуры залитые бетоном. Можете представить, чтобы кто-то из животных так себя вёл?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя griver
griver(5 лет 7 месяцев)

Вы спите в чистом поле?
Интернетом вот бесовским пользуетесь.
Да и животные по возможности ищут себе укрытия.

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Ещё раз.

Ни одно животное не заходит в клетку, запирая себя в ней.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(8 лет 8 месяцев)

бобры? сами строят, вход закрывают.

медведи- строят, вход снегом заваливает.

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

А медведи в берлогу, а суслики и барсуки в норы... Хорош тупить. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 9 месяцев)

У вас какие-то жирные тараканы завелись в голове. Идите пожить в чистое поле, поохотьтесь на мамонтов. Слезайте с дивана, мечтатель. Как просветление в мозгах наступит - возвращайтесь. Здесь вас накормят, напоят и обореют. Если от сытой жизни опять тараканы разжиреют, то снова в поле, на выгул.

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Это у вас тараканы. Я давно говорю, что из городов надо разъезжаться.

Только полный идиот, вроде вас, может предложить "чистое поле", "пещеры", "землянки", "на деревья" и прочий идиотский бред.

https://aftershock.news/?q=comment/9986777#comment-9986777

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 9 месяцев)

Пока что бред мы тут слышим только от вас. Социопатия? Тогда вам надо к доктору.

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Гражданин, вам же ясно сказано - вы БРЕДИТЕ. Ничего из вами тут написанного действительности не соответствует. smile5.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(9 лет 2 месяца)

Что бы разьехаться из городов - надо в разы больше ресурсов, т.к. это и инфраструктура в виде - воды, энергии, пищи, канализации. Так и средства передвижения.
Другое дело что можно принять более строгие правила строительства и нормативов в виде- парков, расстояний между домами и тд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

То-то наши предки ресурсов тратили... smile3.gif

 

Когда коммунисты регулировали всё, что можно и нельзя, у нас была страна тотального дефицита, которая была не в состоянии прокормить собственное население и обеспечить его ТНП.

До геволюции Россия кормила пол Европы. Сегодня Россия вновь становится великой продуктовой державой. На экспорте продуктов наша страна УЖЕ зарабатывает больше ,чем на оружии. Так что, выбросьте из головы бредовые мясли.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(9 лет 2 месяца)

Когда коммунисты регулировали всё, что можно и нельзя, у нас была страна тотального дефицита, которая была не в состоянии прокормить собственное население и обеспечить его ТНП.

Странно, но вот до сих пор продают инструменты из СССР - наверно поэтому и был дефицит, что у всех все было :)

До геволюции Россия кормила пол Европы.

Чиавег, ты хоть бы Википедию почитал по этому вопросу если нет желания читать что-то более специализированное. Причем сразу скажу (ты же точно это напишешь) - читай дореволюционные статьи или иностранные (статьям времен СССР ты верить не будешь).

Известный исследователь голода профессор В. Н. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на территории России на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод.

ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

 

П.С. помнится у нас даже плакаты везде висели - Хлеб это не для скотины, а то любили у нас закупить по 20-30 кирпичиков белого хлеба и свиней да кур им кормить - такой вот был дефицит еды в СССР (это я лично помню  и лично видел - не надо мне сразу говорить что это придумано коммунистами)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Странно, но вот до сих пор продают инструменты из СССР - наверно поэтому и был дефицит, что у всех все было :)

Инструмент, это не вполне ТНП... И уж тем более не еда, о которой я и говорил. А инструмент, новый, у нас на заводе отправляли в лом, для выполнения плана. Чисто советский идиотизм.

Про голод у меня в блоге есть ДВЕ статьи...

Не морочьте мне голову. Лучше жене внимание уделите. Или детям...

Мне вы не интересны в принципе.

Авакак-авач.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(9 лет 2 месяца)

Инструмент, это не вполне ТНП... И уж тем более не еда, о которой я и говорил. А инструмент, новый, у нас на заводе отправляли в лом, для выполнения плана. Чисто советский идиотизм.

Вы тогда у себя в голове определитесь - или был дефицит всего или нет. Если не всего -то про хлеб (которым скотину кормили) я вам написал, то-же не в дифиците был. Может еще в чем-то народ голодал в позднем СССР - ну так расскажите, я вот хоть и застал всего лет 20 СССР, но как-то то-же не пух с голоду. 
Помню можно было забежать, когда после школы гуляли, в магазин, купить тетрапак молока и ватрушку или булку или бублик и смачно перекусить, что бы домой не забегать. И все так делали - кругом не дети олигархов были.

 Про голод у меня в блоге есть ДВЕ статьи.

Ну да, вы же про то, что РИ кормила Европу, когда свои граждане голодали раз в 5 лет уже написали

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Мэм
Мэм(1 год 2 недели)

А сам пробовал? Я - да, жила с печным отоплением на дровах и водой из речки. Спустилась с берега, набрала ведро, и наверх.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Пробовал. Из колодца вода. Все такими неженками стали. - Ой, мы бедные ,несчастные... Самим-то не противно?

И жена у меня деревенская...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Мэм
Мэм(1 год 2 недели)

Нет, не противно. После десятка лет таскания тяжестей мне операцию сделать пришлось.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Обычно бывает по-разному.

И так.

И так.

 

Бывают у женщин проблемы со здоровьем в силу анатомических особенностей... Увы и ах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Мэм
Мэм(1 год 2 недели)

У мужчин, в силу их анатомических особенностей, от  деревенской жизни позвонки рассыпаются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

От дурости... С дури можно...

Если бы вы были правы, человечество бы попросту вымерло. Давно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Мэм
Мэм(1 год 2 недели)

Все деревенские старики с радикулитом.  Женщины с опущением матки.Они вам об этом не расскажут.Человечество не вымерло потому, что обновлялось быстрее. Раньше родили, раньше умерли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

А городские старики прям пышут здоровьем!!! smile3.gif

Да не умирали раньше, это вам медики рассказывают про "СРЕДНЮЮ" продолжительность жизни. Зачем мне средняя, когда я живу свою?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Мэм
Мэм(1 год 2 недели)

Моя деревенская бабушка умерла в 64 года, выглядела больной старухой. Моя городская мама прожила 80 лет. Старухой выглядела последний год, сильно болела.

Я жила и в глуши, наслушавшись  сказок и природе и экологии, и в городе. Я люблю природу, что уж там. Могу вырастить, что угодно.

Хорошо жить в коттедже с удобствами и баловаться сельским хозяйством сотках на шести. И чтоб скорая могла приехать через полчаса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

Мой городской одноклассник умер в 28...

Мужику 80+ лет...

Больше отвечать не буду. Вы своё мнение не измените...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 9 месяцев)

Вам самому то сколько лет?

Чего так озаботились долголетием?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 3 месяца)

Я давно говорю, что из городов надо разъезжаться

А заводы и другие энерго и персонало- емкие производства у вас будут работать в глухой деревне от водяной мельницы и силами кадрового состава ближайшего колхоза?

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 месяца)

А завод Сормово(не задумывались о его названии?), например, к городу не имел никакого значения. Демидовские заводы и т.д., и т.п. Заводы начинались не в городах. Заводы обрастали своими посёлками. smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 3 месяца)

А завод Сормово(не задумывались о его названии?), например, к городу не имел никакого значения.

И стоял в степи в сотнях километров от ближайшего? Ну хотя бы в десятках? Нет! Он стоял тупо в пригороде большого города

Заводы обрастали своими посёлками

А потом становились городами.

Именно потому что так рациональнее, выгоднее, надежнее и логичнее поставить работу любых крупных производств. Странно, что мне нужно вам объяснять такие прописные истины.

Страницы