Крах США как лидера R&D

Аватар пользователя RomanSmirnov

В условиях достижения технологических и скажем так "научных" пределов роста - после сворачивания военных баз, печатный станок США похоже скоро останется единственным оружием, обеспечивающим доминирование на шарике. Раньше, конечно кроме станка, было и определенное превосходство в высоких технологиях (в т.ч. на базе станка - скупка не только деньгами, по все миру ученых) - превосходство бизнеса обеспечивалось ИТ, да и оно само по себе работает сейчас почти как "станок"....

Но планетарные интеллектуальные ресурсы и их месторождения все переписаны и отсортированы - механизмы "охоты за головами" отлажены...  на этом поле появились конкуренты и что важнее, ну не выходят новые "пулеметы" против "луков" и компьютеры против арифмометров.

Электроколяски тупо дороже и менее удобные, чем бензиново-дизельные тарахтелки, "уголь"-"газ" дешевле и проще чужетехнологичного виэ, атома своего нет, а "космический интернет" и тому подобные свистелки, по многим параметрам хуже в разы _уже_ построенной инфраструктуры и как и в случае с ВИЭ кстати имеет свою нишу именно в недопущении развития серьезной оной в странах третьего мира, о чем боссы в оном начинают догадываться.

К тому же многие технологии не только ИТ но и в т.ч. организационные (вроде объективно удачных моментов с системами стандартизации или проектного управления) в принципе не имеют защиты от копирования.

Этот вопрос уже не потенциальной, а скоро фактической потери лидерства "США" (не гос. аппарат, а реальную тусню из истеблишмента) беспокоит и они вот недавно выпустили пространный отчет о перспективах собственной (оболочки для истеблишмента в смысле) конкурентноспособности (compete.org)  - слайды из него.

 

Первый убойный - размер инвестиций в R&D.

в принципе на нем можно было бы закончить...

но продолжим

Уплощение "рынка" - ничего хорошего

(нано игры)

Провал стартаперской истерики... не обеспечили тупицца комманды  новой НТР.

Короче очевидно - кое кому нужен какой то толчок для внутренней перезагрузки. И так как "климатическая повестка" не выстрелила, цыфровизация свое отыграла еще лет 5 назад - вполне возможно вернутся к старому доброму ВПК... в новом формате конечно.

Ибо повторюсь раньше источником "маржи" являлось, в том числе кроме "станка" - R&D доминирование, но этот процесс размывается не только "транснационализацией", но и как видим конкуренцией. Соответственно напрашивается поиск новых (или хорошо забытых старых) источников... космос, тем более "американский", объективно пока не тянет.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Адекватность экспериментального подхода для роста технологий.

Комментарии

Аватар пользователя Dinbryan
Dinbryan(11 лет 8 месяцев)

Первая же круговая диаграмма за 2018 год говорит о тотально пофигизм автора отчёта к коррекции. Сектор Китая явно больше амерского а цифра меньше. Халтура. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

+1

это ржака конечно особенно с учетом уровня тусовки, которая его готовила

ссылка откуда

https://www.compete.org/storage/documents/documents/coc%20commission%20n...

 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Китайский метод "А давай, Сунь Хунь Вчай, сделаем так, вдруг что-то получится!" При сотнях тысяч-десятках миллионов проб и ошибок что-то выдаёт. Прогресс по 3D принтерам с 2014 по 2019 разительный. Они стали дешевле в разы и качество получаемого уже достаточно даже для конструкционныъх элементов, если умеешь проектировать с особенностями печати и правильные параметры долго подбираешь. То же было с лазерными линейками, лазерами твердотельными в целом. Стоимость всяких депиляторов с 1 Дж в импульсе за 15г золота было бы немыслимо лет 10 назад да и сейчас если фирма из ЕС или США, у них ценник на то что китайцы делают в несколькораз часто выше. Проще менять запчасти и сами устройства два иметь чем покупать одно пусть надёжное но страшно дорогое по расходникам и покупке. Скажем один лазер пр-ва Германия мне понравившийся стоил в 2017 боле 2,5 млн а китайский 600-700 тысяч при ресурсе по отзывам 40-70% - как выпадет.

Русский метод это расчёт, эксперимент, тупики и тупички и потом после расчётов и экспериментов то чего ни у кого нет по ТТХ высоким.

Часть китайцев точно также делает. Но долго считать невыгодно. Даже лучше сыроватое выкинуть на рынок но быть ПЕРВЫМ. В этом китайцы сильны - они НЕ БОЯТСЯ ОШИБИТЬСЯ, вернее боятся не успеть гораздо в большей степени чем ошибиться, посему склонны к умеренному техническому риску, что с моей точки зрения безусловно хорошо, БЫСТРАЯ разработка и сразу массовое производство.

 

 

СТАТЬЯ ИНТЕРЕСНАЯ, подтверждает то что лет 20 знаю от и о китайских разработчиках. Лучше попробовать на моделях, макетах рабочих, чем маятся расчётами долгими. Поступаю примерно также.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 3 месяца)

Соглашусь. Китайская стратегия более рисковая, но как показала жизнь, более эффективная.

Уж сколько китайских подлодок за последние 30 лет легло на грунт, одному китайскому богу известно. Но прогресс колоссальный.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

только вот с авиадвигателями так не выходит.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Это комплекс сложных технологий, которых купить никто не даст в полном объёме. Прежде всего горячая часть ТРДД.

SaM146 базируется на американо-французком, GE- Snecma двойного назначения F108 (применяться планировали для ремоторизации танкеров ВВС США  KC-135 Stratotanker) он же CFM56, был сильно удивлён что его стали ставить как и ключевую бортовую электронику фактически отдавая пульт дистанционного управления самолётом США. Через энное время именно в горячей части произошло снижение ресурса В НЕСКОЛЬКО РАЗ по сравнению с оригиналом - т.е. французы, несмотря на им выплаченные деньги, технологию не передали. Так что Мистрали был не первый кидок. Можно вспомнить сколкьораз они кидали ранее до и во время ПМВ с точно также авиадвигателями для авиафлота Российской  Империи. Они принципиально ненадёжные поставщики. Если таковые - сомневаюсь в случае передачи технологий. По самым скромным прикидкам старенький РД-93Ф по технологии стоит не ниже 0,6кт золотом. Кстати с металлургом крупным из Индии с госфирмы когда переписывался и с некоторыми другими ТЕХНАРЯМИ они вполне находили приемлемой, хотя и высокой для Индии ценой. Если ряда двигателей то 2 кТ золотом т.к. нам придётся построить новую отрасль под детонационники, дабы избежать конкуренции.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя crosss195
crosss195(5 лет 5 месяцев)

Похоже вышло. Довелось недавно посмотреть на тренировку взлёт-посадка, наверное было по боевому, или не знаю, как правильно. Впечатляет, вот честно, это НЛО.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

НЛО это когда движитель без отброса масс. Плюс непрерывное или скачком движение во времени, дипломная работа ВЧ этому посвящена была. До таких далеко, ближе всего немцы были, часть технологий было в разработке в 1950-60-е США но они вызывают отказ от топлива, что не выгодно монополиям. Сейчас думаю к информации и инфраструктуре привязать пытаются. Отказ от топлива выгоден разве Китаю и как ни странно России - при низкой цене на электричество по всей стране можно иметь резкий взлёт производства полимеров дорогих и металлов - алюминий один из наиболее распространённых металлов - больше разве железа.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Американцы могли поставить все на глубокие нейронные сети и все что рядом с этой областью и сорвать джекпот -например, удачно запилить софт по разработке и проверке новых научных теорий. Где то лет 5 назад пробегала новость о том что уже на тот момент были очень хорошие заделы по разработке новых направлений в математике с помощью софта (ну не ждать же пока новый Перельман родится?)

Так что да - временное затишье штатов может вполне объясняться тем что они тупо сбрасывают ненужный уже балласт и ставят все на технологическую сингулярность.

Аватар пользователя просто пользователь

глубокие нейронные сети

Это имитация логики при её фактически полном отсутствии. Поступки нейронных сетей в нестандартных ситуациях крайне не логичны и часто абсурдны. Одной фразой это: "Я художник - я так вижу"

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

но вот шахаты и го - белковые игроки уже слились...

а научные знания будут получше структурированы поколениями ученых, чем задачи типа распознавания лиц.

Аватар пользователя Safe
Safe(8 лет 7 месяцев)

Не путайте игры, с ограниченным кругом правил, ограниченной областью, и заранее известным результатом, который нужно получить(условия победы) и наукой, где совершенно неожиданно правила могут измениться, область применения бесконечна и цели не совсем ясны. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Слились и в покер, т.е. могут нейросети обнаруживать блеф и самим блефовать. Это уже для ряда игр на бирже сложных приемлемо и видимо применяется.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Safe
Safe(8 лет 7 месяцев)

Игра в покер основана на вероятностях, с ограниченным числом результатов. Я упираю именно на разницу между полем результатов, которые можно достичь (в покере вы не получите результат с двумя одинаковыми картами или с 6 картами), в то время как фундаментальное научное исследование часто может привести к результату не только не предполагаемому, но и даже меняющему уже устоявшеюся картину, в рамках которой оно начиналось

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Фундаменталка - удел одиночек, более того, единиц за столетие, таких как Ломоносов, Фарадей, Менделеев, Хевисайд, Тесла. Остальные уже коллективами могут расширяя проём образовавшийся в Новое Знание но никак не создавать их, разве случайно и то не всегда. К примеру индуцированную прозрачность обычного шпата полевого как и гранита я не видел чтобы демонстрировали. А это 18 век. Демонстрация интроскопа была в Горном. Графен называвшийся монослоями графита в Политехе ФТИ и думаю ещё много где скотчем получали с 1950-60-х годов. В 1998 я о нём знал в деталях. Много "отрытое" те же практики исползуют десятки иногда сотни и тысячи лет. Например известен факт что теплообмен стальных теплообменников вода/газ выше спустя какое-то время, когда нарастает слой тонодисперсной ржавчины у поверехности. Механизм во многом аналогичен тому что применяется при добавках наноматериалов для повышения теплоотдачи. Это не десятки процентов а до 2 раз доходит в случае нанодисперсных сред в- 3-4 раза. Один из первых нанодисперсных материалов применяемых Человечеством является фарфор высокого качества. Также можно вспомнить меняющий цвет кубок Ликурга 2,5 тыс лет давности или более или витражи 1000-1500 лет давности с наночастицами определённых размеров.

В моих представлениях нужны такие прорыватели. Пусть часть из нихне сможет но кому-то удача и способности позволят и прикладная. Отец как раз в прикладной работал, когда сделал своё открытие о зависимости распределения халькофильных элементов (т.е. физикохимических свойств) от НЕВАЛЕНТНЫХ k l серий атомов. Часть работ у меня на глазах проходила так что видел воочию это была простая внешне гидрогеохимия и РРА с ошибками и удачей. Нужно иметь очень хороший ИИ чтобы сравнимое повторить.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Для китайцев плюс-минус 100 миллионов человек не проблема, могут себе позволить.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 4 месяца)

Американский софт занимает ведущие позиции в мире и его гораздо больше китайского. Поэтому я бы не был так категоричен в том, кто является лидером.

PS Спасибо за статью, очень интересно. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Софт штука хорошая , но он сейчас как пирамиды, больше рабов камни таскает по клаве стучит - оная выше.

 

Вопрос только в деньгах на разрабов и их погонщиков.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Да ну?! И сколько у нас или в Европе конкурентов Гуглу? Одни только нишевые решения.

Выстроить пирамиду программирования не получается, чота рабы-программисты разбегаются от такого подхода, а у тех кто остается каменный цветок не выходит - одна имитация. Есть конечно еще индусский подход к этому делу, он таки работает, мдя.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

гугль это больше политика чем софт.

 

Да и можно подумать гугль или фейсбук с майкрософтом не числом берет... зарплата повыше офиса по круче и все побегут, вместе с архитекторами ипрч

первоначальные инвестиции из надутой фонды или из бюджета американского напрямую (иногда военного причем)

 

на заре цифры может быть действительно было соревнование команд каких то уникальных и лидеров - сейчас это все очень скучно и в основном вопрос "денех" + политика конечно.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Зарплата повыше - паразитов побольше - так получится у нас. Нет у нас корпоративной культуры для программистов. А чем вообще говорить, если все толковые книги по программированию - переводные? У нас народ учится программированию вопреки, в одиночку - в школах пустота. Из пустоты ничего не будет.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Зарплата повыше - паразитов побольше - так получится у нас

У пендосов? Именно так и получается. smile1.gif

Нет у нас корпоративной культуры для программистов

Ты просто не в курсе.

А вот импортировать из-за бугра нечего - там сплошное ебланство в управлении, залитое непомерным баблом.

все толковые книги по программированию - переводные

Пофигу, кто азы объясняет.

Программистом по книгам не становятся.

У нас народ учится программированию вопреки, в одиночку - в школах пустота

Звиздабол. Очень достойных специальностей в ВУЗах достаточно. Чему и как там учат проверял лично. Качество - высокое.

Знания гораздо выше, чем то, что нужно для говняных MCE, например.

Из пустоты ничего не будет.

Если методичка пустая, то и премии не будет. smile1.gif Я понял.

Аватар пользователя Antip
Antip(7 лет 11 месяцев)
 

Будьте добры убрать мат из текста..

 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Он просто показывает свой уровень культуры.

А культура всегда имеет выхлоп. Есть культура в программировании - есть и толковые книги. А нет так нет.

А чем наши ВУЗы в программировании лучше бразильских? Кстати вот вам мнение Феймана о бразильских университетах:

Hаконец, я сказал, что не понимаю, как можно получить образование при такой саморазвивающейся системе, когда одни сдают экзамены и учат других сдавать экзамены, но никто ничего не знает. Однако я, должно быть, ошибаюсь. В моей группе было два студента, которые учились очень хорошо. И я знаю одного физика, получившего образование исключительно в Бразилии. Так что, хотя система и очень плоха, некоторые все же ухитряются пробиться. После доклада глава департамента научного образования поднялся и сказал: "То, что сообщил нам мистер Фейнман, тяжело слышать. Hо я думаю, что он действительно любит науку и искренне озабочен. Поэтому мы должны прислушаться к его мнению. Я пришел сюда, зная, что наша система образования поражена каким-то недугом. Здесь я узнал, что у нас рак", - и он сел. После такого выступления и другие стали свободно высказываться.

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Он просто показывает свой уровень культуры.

Ну так каков коммент, таков и ответ. smile1.gif

И накой ты эту бразильскую простыню тут накатал? Ты как-то зачернить что-то хочешь, бот? smile1.gif У тебя плохо получается.

А чем наши ВУЗы в программировании лучше бразильских?

Всем.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

А культура всегда имеет выхлоп. Есть культура в программировании - есть и толковые книги. А нет так нет.

Если исходить из вашей идеи, то у индусовй никакой культуры в программировании нет и быть не может. Ибо они с книгами вообще не парятся: просто по западным шпарят. Даже переводом не заморачиваются.

Контрольный вопрос: в Силиконовой Долине были когда-нибудь? Вообще видели кто там живёт и во всех этих IT-компаниях работает? Ну или, если не были, вспомните, хотя бы, где родились нынешние главы Гугла и Майкрософта.

Всё просто: учебники — это ещё не всё. Тут кто первый встал — того и тапки. И уж когда и они перестанут быть переводными — можно будет сказать, что всё: Америка кончилась.

А вот всякие статьи и ролики на YouTube (в том числе обучающие) — вполне себе делаются в России (и в Индии, кстати: обучающих роликов о программировании с характерным акцентом на YouTube масса). И конференции проводятся.

Задел-то есть… создать индустрию есть на базе чего… но пока, видимо, это никому не нужно: огромный процент русских ITшников либо работают на западные фирмы, живя в России, либо просто уезжают.

 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

> у индусовй никакой культуры в программировании нет и быть не может.

вы щаз описали state-of-the-art

Бгг

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Консерва, где ты его видишь?

По сути-то есть что сказать? smile1.gif Или ты пытаешься перевести разговор, чтобы читающий не сосредоточился на том, что забугор давно ни в какой софт не умеет?

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

"Забугор" создал все используемые вами микропроцессоры (или вы с "Эльбруса" пишете?) и протоколы связи, может их дистанционно обнулить. Ещё глупых "системников" давно и медленно зажаривают повсеместно натыканными "микроволновками" (базовыми станциями и т.д.).

P.S. в статье туча графиков без перевода осей не очень понятна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 4 дня)

Корпоративная культура там сильна, ага)

Особенно оутсорсинг. Отдать в Индию, а потом годами бегать, пытаясь понять, как так получилось, что все идёт плохо.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

Хелло!

Май нэйм из Кумар Наджавапрограммараджава, кень ай хельп ю?

Сори, зыс опшн из нот авалабл, летмиспикфрома майхартининглиш лет ми хельп ю ту рифайн ю инквайя?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

Зарплата повыше - паразитов побольше - так получится у нас

вы на западе работали? Нет? Может вам не надо так категорично.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(9 лет 12 месяцев)

 Нет у нас корпоративной культуры для программистов.

Прямо сейчас она формируется.

А чем вообще говорить, если все толковые книги по программированию - переводные?

Одна из моих первых книг по программированию была книга Фаронова про Турбо Паскаль. И книги это не показатель. Понятно, что по новым направлениям книги сначала издаются в странах, где эти новые технологии применяются. И где много программистских компаний. В этом нет особой беды. Сейчас вообще книги по программированию заменяются интернетом и сайтами вроде StackOverflow.

У нас народ учится программированию вопреки, в одиночку - в школах пустота.

Личный интерес и самообучение в программировании это самое главное. Особенно сейчас, когда такая большая скорость изменений. В школах может и не умеют программирование особо преподавать. Но появились кванториумы по всей стране.

В ВУЗах преподают основу, базу и это хорошо.  То, что в ВУЗы не идут актуальные программисты из индустрии разработки софта - это вопрос зарплат. Если в ВУЗах будут платить преподавателям по программированию столько же сколько программистам, или хотябы процентов 70% от того, то преподаватели туда придут.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Ещё одна причина почему все учебники переводные - да потому что если написать годный учебник , то его тупо ВЫГОДНЕЕ издавать на английском для самого же автора. Видел полно книг по IT на Амазоне у которых авторы были явно русскоязычные - но на русском этих книг не издавалось вообще. Вопрос качественных учебников (а точнее образовательных платформ) - это больше вопрос к министерству образования. Вот где авгиевы конюшни - так это там.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

я лично избегаю переводные учебники и техдокцию. либо английский оригинал, либо русский оригинал.

двойной удар по почкам мыши? нет, спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

инет и BSD были бы вообще невозможны в текущем виде без вливания военных денег. это исторический факт.

кстати, в курсе, кто является  женой Линуса?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

А какой софт у Гугла?

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(8 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Ничего уникального. И широко распространенного.

Как я и думал.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Напрасно недооцениваете программу по пеару Go.
В линии моего опыта один полезный и околоуникальный проект на него перешёл…

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Хм. Ну и смысл?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Go, Bazel, TensorFlow

smile1.gif Это смишная попытка перечислить достижения мирового гиганта?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Про андройда предпочли  тактично промолчать. Все.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Потому, что за этот ужас черти Гуглю 10°С прибавят к температуре смолы. smile1.gif

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

За то, что купив её в 2005 изговняли где могли?

Согласен.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Обоснуй почто 10°C, а не 12°Р?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Эмм...

Камрад, ты меня ввёл в ступор... smile1.gif

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 7 месяцев)

angular

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

А вот за это гугель надо расстрелять.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 7 месяцев)

альтернатив-то нет пока

Страницы