Взгляд из Америки. Должны ли мы конкурировать с Китаем? А мы Можем?

Аватар пользователя walrom

Размер смещения Китаем мирового баланса таков, что мир должен найти новый баланс. Нельзя делать вид, что это просто еще один крупный игрок. Это самый крупный игрок в мировой истории.

Ли Кван Ю.

 

ГОДФРИ РОБЕРТС • 14 ОКТЯБРЯ 2019 года •

В 2003 году я опубликовал книгу, описывающую падение Америки по тридцати шести социальным и экономическим показателям. Я разослал копии по почте администрации, конгрессу и руководителям департаментов и получил один ответ от генерального директора Центрального разведывательного управления, в котором говорилось, что агентство десятилетиями предоставляло правительству почти идентичную информацию. С тех пор наш спад и подъем Китая ускорились, и импульс унес нас так далеко, что конкуренция стала нереалистичной.

• • •

Если Китай похож на карикатуру, которую наши СМИ рисовали в течение последних семи десятилетий, то да, мы должны конкурировать с ним - репрессивным, нарушающим права человека, авторитаритарным и вкладывать наши щедроты в передовые технологии, чтобы гарантировать, что мы останемся предметом зависти всего мира.

Но что, если Китай не является ни репрессивным, ни экстрактивным, ни авторитарным? А что, если у нас не останется денег для инвестиций? Что, если китайские лидеры более популярны, уважаемы и компетентны, чем наши? Что, если ее экономика на тридцать процентов больше и растет в три раза быстрее, а долговое бремя на треть меньше? Что, если он уже опережает нас в научно-техническом отношении, неприступен в военном отношении и имеет больше и более могущественных–союзников, чем мы? Что же нам тогда делать? Вот перечень:

Правительство: Конфуций, влиятельный политолог, сказал: “ государство не может существовать, если люди не верят в своих правителей.” Наше доверие к правительству находится на самом низком уровне в истории. Гэллап говорит, что большинство из нас считают правительство своей самой насущной проблемой, и только 54 процента из нас "последовательно выражают про демократическую позицию". Система профессионального, вне фракционного правительства Китая вернула ему роль государственного доминирования. По сравнению с нашим, китайское правительство дальновидно, децентрализовано, эффективно и бережливо. На государственных вступительных экзаменах ежегодно отбирают 2% лучших выпускников, и успех - это единственный путь к ответственности власти. 200 членов Государственного совета – все они получили повышение за свою способность работать сообща –используя опыт коллективного управления миллиардами людей в течение 5000 лет, и их общедоступная статистика просто потрясает. Большинство из них имеют степень доктора наук и IQ выше 140. Все начинали свою карьеру в самых бедных деревнях страны и уходили на повышение только после роста там доходов на 50%. Они повторяли это достижение на всех уровнях, включая президентство, как это сделал Си Цзиньпин.

Наибольшая вера правительствам в мире

Руководство: Мы выбираем лидеров путем одобрения по греко-римскому обычаю, благоприятствующих красноречивых негодяев и это именно то, что у нас есть, в то время, как заметил президент Трамп, “китайские лидеры намного умнее наших. Это все равно что взять "Патриотов Новой Англии" (профессиональная команда по американскому футболу) и Тома Брэди (футбольный квотербек из Национальной футбольной лиги) и заставить их играть с вашей школьной футбольной командой.”

Экономика: Сегодня Китай генерирует 20% мирового ВВП против наших 15%, его импорт и экспорт сбалансированы, его торговые отношения превосходны, его валюта справедливо оценена, его экономика на треть больше и растет в три раза быстрее, его производственные зарплаты на паритете с нашими, а его планы на 2025 год захватывают дух.

Инфраструктура: Новые автомагистрали, железные дороги, метро и порты, а в следующем году - самый быстрый, самый продвинутый интернет и целые города с окруженные 5G.

Геополитика: В 2018 году мировой рейтинг одобрения Китая составил 34% и превзошел 31% американского, а Гэллап указывает: “Поскольку глобальный баланс мягкой силы продолжает смещаться, США может оказаться в положении, когда будет сложно противостоять этому влиянию.” Они сосредоточивают свое внимание на Евразии и, как предупреждал Збигнев Бжезинский, “Контроль над Евразией почти автоматически повлечет за собой подчинение Африки, сделав Западное полушарие и Океанию (Австралию) геополитически периферийными по отношению к центральному континенту мира.  75% населения мира живет в Евразии, и большая часть материальных богатств мира также находится там, как на ее предприятиях, так и под ее землей. На долю Евразии приходится около трех четвертей известных мировых энергетических ресурсов.”

Мы уступили контроль над Крымом и Черным морем России, а также, все больше и больше уступаем Ближний Восток. В рамках "Пояса и пути" Китай и Россия объединяют Евразийский экономический союз (Армения, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан и Россия с учетом Таджикистана, Узбекистана и Молдовы); Шанхайскую организацию сотрудничества, ШОС (Россия, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Узбекистан, Индия, Китай и Пакистан; с Афганистаном, Ираном, Монголией и Беларусью в качестве наблюдателей и Арменией, Азербайджаном, Камбоджей, Непалом, Шри-Ланкой и Турцией в качестве партнеров по диалогу); и Региональное всеобъемлющее экономическое партнерство РВЭС (Бруней, Камбоджа, Индонезия, Лаос, Малайзия, Мьянма, Филиппины, Сингапур, Таиланд, Вьетнам, Китай, Япония, Индия, Южная Корея, Австралия и Новая Зеландия). Как только в декабре будут завершены трубопроводы "Северный поток-2" и "Южный поток", как ЕС сможет сопротивляться присоединению к ним?

Финансы: Financial Times пишет: “Америке нужно будет продать облигации на 12 триллионов долларов в ближайшее десятилетие ... Кто на земле или в глобальных финансах купит эту нависшую гору казначейских облигаций, требование США о заимствованиях еще до того, как Трамп проведет крупную модернизацию американских систем вооружений? Эти потребности в заимствованиях будут все должны финансироваться в положении и без того высокой глобальной долларовой задолженности. Один из крупнейших американских хедж-фондов в частном порядке пришел к выводу, что через пять лет Казначейство должно будет продать облигации, эквивалентные 25 процентам валового внутреннего продукта, по сравнению с 15 процентами сейчас. За последние 120 лет такой уровень долга наблюдался всего дважды: сначала во время второй мировой войны, а затем во время финансового кризиса 2008 года”. Россия и Китай не имеют внешнего долга, а Китай имеет обильные сбережения и несет долговое бремя в одну треть от Американского или ЕВРОПЕЙСКОГО.

Наука: Их преимущество в пять пунктов IQ над нами означает, что у них есть 300 000 человек со 160 IQ, по сравнению с 30 000 на Западе. Китай обогнал США и стал крупнейшим в мире исполнителем научно-исследовательских работ, составляя почти пятую часть от общего мирового объема, говорится в новом крупном докладе. Китай доминирует в мировом рейтинге наиболее цитируемых научных работ, опубликованных в 30 самых перспективных технологических областях. Хотя на долю США пришлось 3,9 миллиона научных работ в целом по сравнению с 2,9 миллионами - Китая, азиатская страна имела наибольшую долю в 23 из 30 областей, которые вызвали наибольший интерес, в то время как Америка взяла корону первенства в оставшихся семи.

Государственныц расходы на исследования и разработки в % к ВВП

Как мы можем заключить из диаграммы, социальные группы, контролирующие нашу прибыль, использовали его в непроизводительных, удовлетворяющих эго целях, распределению доходов на потребление, но не обеспечивали более эффективных методов производства. Китай является самой влиятельной страной в четырех из восьми основных научных областей, занимая первое место в области информатики, математики, материаловедения и инженерии и быстро догоняет в физике. США лидировали в области физики, экологии и наук о земле, фундаментальных науках о жизни и клинической медицины. Двадцать лет назад Сэмюэл Хантингтон (бывший американский политолог, советник и академик) сказал: “Цивилизации растут, потому что у них есть инструменты экспансии - военную, религиозную, политическую или экономическо-организационную,- которая накапливает доходы и инвестирует их в производственные инновации, и они приходят в упадок, когда прекращают использование прибыли в создании новых способов ведения дел. В современных условиях мы наблюдаем, что темпы инвестиций у нас в стране снижаются. Это происходит потому, что социальные группы, контролирующие прибыли, имеют корыстную заинтересованность в использовании их в непроизводительных, но удовлетворяющих эго целях, которые распределяют прибыль на потребление, не развивая более эффективные методы производства.”

  • wr) Не надо сбрасывать со счетов, что многие бизнесы предпочитают вкладывать свои доходы зарубежем, в наиболее выгодные проекты.

Технологии: Две трети самых быстрых компьютеров в мире - китайские, но ничто так не раскрывает пустоту нашего IP-шкафа, как китайское доминирование в расширенной мобильной широкополосной связи. Мы тратим в два раза больше времени на интеграцию менее доступных, функционально совместимых, обновляемых систем. Тем не менее наши беспомощные СМИ высмеяли президента Трампа, когда он призывает Америку доминировать в 6G, несмотря на общеизвестный факт, что в Huawei уже более года работают 600 математиков, физиков и инженеров над 6G. Китай лидирует в мире по большинству из десяти "горячих" областей, таких как исследования аккумуляторов, и на его долю приходится более семидесяти процентов всех работ по фотокатализаторам и лечению рака, нацеленного на нуклеиновые кислоты, которые занимают 12-е и 14-е места. США лидировали в трех областях биотехнологии, включая редактирование генома № 7 и иммунотерапию № 10.

Китай также лидирует во всех областях гражданского строительства и устойчивого развития и возобновляемых источников энергии в производстве, суперкомпьютерных вычислениях, распознавании речи, графенов, ториевой энергетике, реакторах с шаровыми ТВЭЛами, геномике, тепловой энергии, противолодочных ракетах, беспилотниках, спутниках дозаправки на орбите, пассивных массивах РЛС, метаматериалах (свойства, которых не встречается в природных материалах), гипер спектральной визуализации, нанотехнологии, геномике, передаче электроэнергии, противолодочных средствах, распознавание речи, радио телескопии, гиперзвуковом оружии, спутниках квантовой связи, квантовых коммуникациях и квантового обеспечения прямого контроля. “Примерно 72% академических патентных семейств, опубликованных в QIT с 2012 года, были из китайских университетов. Американские университеты находятся на втором месте с 12%.” Китай прирастет по числу наиболее цитируемых научных работ по искусственному интеллекту на 50% в этом году, добавит 10% - в следующем и 1% - к 2025 году. Шесть из одиннадцати стартапов в технологиях искусственного интеллекта - китайские. У нас нет разработок в квантовом шифровании или распознавании лиц, ни 100 миль в час в метро на магнитной подвеске, ни передачи энергии без потерь.

  • Аэрокосмическая промышленность: В 2018 году Китай запустил больше космических миссий, чем Россия или Америка, и его первый местный авиалайнер поднимется в воздух в этом году, несмотря на то, что FAA волочит ноги. Это ведущий мировой поставщик беспилотных летательных аппаратов и крупнейший производитель и экспортер легких боевых самолетов. Теперь, когда его реактивный двигатель WS-15 находится в производстве, его поступающий вскоре на вооружение J-20 (одноместный, всепогодный, стелс-истребитель пятого поколения) опередит наши истребители.
  • Океаническая инженерия: Китай является основным строителем транспортных средств для СПГ и военно-морских судов, требующих технической экспертизы (Военно-морской флот Соединенных Штатов) обратилась к нему по поводу строительства плавучего дока). Он проектирует, строит и эксплуатирует самые мощные надводные боевые корабли крейсерского типа 55, гарантируя, что его претензии в Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях впредь не будут оспариваться.
  • Передовое железнодорожное оборудование: Китай лидирует во всех аспектах железнодорожного машиностроения и выигрывает большую часть глобальных железнодорожных контрактов. Первая из пяти низкоскоростных линий на магнитной подвеске завершила испытания, а еще две откроются в этом году.
  • Энергосберегающие и новые энергетические транспортные средства: Китай лидирует в мире по производству аккумуляторов и электромобилей и имеет более 20 производителей, конкурирующих за выживание.
  • Энергетическое оборудование: Китай лидирует в мире по фундаментальным исследованиям и производству возобновляемых источников энергии и ядерной энергии и установил в прошлом году больше возобновляемых источников энергии и ядерной энергии, чем весь остальной мир вместе взятый. Он владеет рынком для передачи энергии в сверхвысоком вакууме на большие расстояния.
  • Материаловедение: Доля Китая в наиболее цитируемых работах по нано науке ежегодно растет на 22% и в 2014 году он обогнал США. Его вклад в количественном и качественном отношении сейчас больше, чем вклад всего остального мира вместе взятого. Большая часть графена в мире производится в Китае, где находится большинство графеновых стартапов, и такое же положение в разработке наноматериалов.
  • Биомедицина и высокоэффективные медицинские приборы: Судя по статьям в 82 высококачественных научных журналах, Китай является вторым ведущим автором статей по биомедицинской инженерии после США и обгонит нас через три года.

Торговля: В середине шестнадцатого века Китай стал великим обладателем открытых богатств начального периода нового времени - серебра. Долгое время являясь участником международной морской торговли, Китай испытал на себе последствия значительно расширенных моделей мировой торговли. В этой торговле Китай был, по существу, продавцом высококачественных ремесленных изделий. Другие страны не могли конкурировать ни по качеству, ни по цене. Колонии Нового Света и вся средиземноморская сфера торговли, от Португалии и Испании до Османской империи, начали жаловаться, что приток китайских товаров подрывает их экономику. Наиболее значимые торговые отношения Китая связаны с Азией и Европой, на третьем месте - США. Как говорит Параг Ханна (ведущий эксперт по геополитическим вопросам), Пекин должен задаться вопросом, почему #3 начал торговую войну против #1. И хотя мы во многом самодостаточны, мы можем оказаться более не нужными, чем нам кажется. "Америка прежде всего" звучит великолепно, за исключением тех случаев, когда на самом деле это означает "Только Америка".

Социальные показатели: Правители, которые привели свой народ к Царству Меньшего процветания, образу жизни сяокан, сами были столпами вежливости, искренности, справедливости и добродетели, в то время как те, кто не потерял власть, и все считали их вредителями. Китайский GINI (показатель неравенства), который никогда не достигал нашего уровня кровотечения из носа, падает как камень, и крайняя нищета исчезнет в следующем году, когда у каждого китайца будет дом, работа, много еды, образование, безопасные улицы, здравоохранение и уход за пожилыми людьми (тогда как в Америке будет больше наркоманов, самоубийств и казней, больше бездомных, бедных, голодных и заключенных, чем в Китае). 500 000 000 городских китайцев будут иметь собственного капитала и располагаемого дохода больше, чем средний американец, их матери и младенцы будут менее склонны умирать при родах, а их дети закончат среднюю школу на три года раньше и переживут наших детей. Девяносто восемь процентов китайцев, перечисленных как "бедные", уже владеют своими домами, и Си запланировал на 2021-2035 годы иметь GINI не ниже финского.

Образование: Ни в одной стране нет такого количества умных, хорошо обученных, преданных делу инженеров. Четверть мировых работающих STEM (аббревиатура от "наука , техника , инженерия и математика", используется для описания учебных программ от детского сада до колледжа) - это китайцы, интеллектуальная рабочая сила в восемь раз больше, растет в шесть раз быстрее и выпускает старшеклассников на три года раньше наших. К 2025 году Китай будет иметь больше технологически квалифицированных рабочих, чем вся Организация экономического сотрудничества и развития ОЭСР (межправительственная экономическая организация с 37 странами членами, основанная в 1961 году для стимулирования экономического прогресса и мировой торговли) – США, ЕС, Канада, Мексика, Австралия, Израиль, Япония, Корея, Новая Зеландия и Турция, вместе взятые.

Низкая преступность, никакой религиозной чепухи или исламского насилия. Компании могут безопасно инвестировать, не опасаясь религиозных волнений, насилия или грабежа.

Вера в будущее, национализм, вера в построение лучшего Китая: китайцы твердо верят в будущее и охотно жертвуют временем и усилиями для следующего поколения. Китайцы чувствуют себя так же, как и мы в 60-е годы, за исключением того, что их заработная плата и богатство удваивались каждое десятилетие в течение семидесяти лет.

Их рынок: В Китае в два раза больше людей, чем в США и Европе вместе взятых, а внутреннее потребление Китая растет на 7% ежегодно благодаря 200 миллионам сельских жителей, переезжающих в новые города. В ближайшие 15 лет в западных провинциях Китая будет много низкооплачиваемых рабочих. Китайские компании отличаются невероятной гибкостью. Они могут поменять продукцию, управление, фокус или что-то еще буквально за одну ночь. Китайцы невероятно гибки, и их культура уже пережила египтян, греков и римлян. Западные компании иерархически организованы, в то время как в Китайских компаниях решения принимаются быстро, часто по телефону.

Политика: Китай - ведущая мировая демократия. Несмотря на то, что это утверждение приводит в ярость многих западных людей, независимо от используемой метрики, выборной, народной, процедурной, оперативной, содержательной, финансовой и технологической, Китай является процветающей демократией, а Америка нет.

Оборона: НОАК поставляет одни из самых современных систем вооружения в мире за половину расходов американского оборонного бюджета. Его более современные ракеты превосходят наши во всех категориях и классах благодаря тесного взаимодействия между их ведущими мировыми химиками и производителями ракетного топлива. Российские системы вооружения заполняют любые пробелы.

Моральный дух: Очень сплоченное общество, 95% поддерживают политику своего правительства и большинство готовы бороться за свою страну.

Будущее: К 2025 году девять провинций будут иметь более высокие средние доходы, чем в США. К 2040 году будут все.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментировать не стану. И так процесс понятен.

Комментарии

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Странная постановка вопроса...

Процесс идет объективно.

Считаю, что новый мировой Кризис это ярко покажет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////// Процесс идет объективно. /////

Так считают те, кто уверовал в существование либеральной мировой экономики (свободного рынка).

Реально же Запад целенаправленно взрастил Китай.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Реально же Запад целенаправленно взрастил Китай.

У вас нет доказательств для такого утверждения.

Не самом деле, Запад действовал традиционно: хотели как дешевле, а получилось как всегда.

Т.е. как обычно в своей гордыне упустили зарождавшиеся тренды.

И в гордыне своей же попросту оказались неспособными «понять Китай».

Извините.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///// Запад действовал традиционно: хотели как дешевле//////

Так думают люди, уверовавшие в либеральную экономику. На свободном рынке побеждает тот, у кого дешевле. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Пентагону напиши про свободный рынок и побеждает дешевле.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Это другое Тм. Как Вы не понимаете?

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Верно.

И стыдно лишь тем, у кого видно.

Но мы немного не о том сейчас.

«Целенаправленно» — достаточно точное словцо. Вы его употребили.

Я лично убеждён, что Запад взрастил Китай вовсе не «целенаправленно». А в гордыне своей и подумать не мог, что какие-то узкоглазые варвары так стремительно освоят попавшие им в руки технологии.

P.S. «Свободный рынок» — это из ведомства единорогов, эльфов, волшебных палочек, гэндальфов и прочего постмодерна.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Рост Китая - это расплата за победу в Холодной войне.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Наверное, можно и так сказать.

Ребята, видимо, решили, что ухватили Бога за бороду.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Реально же Запад целенаправленно взрастил Китай.

Они решали сиюминутные задачи. Им казалось что убивают сразу нескольких зайцев. Еще были уверены что экономическая свобода и рынок чего-то там в Китае изменят в политической системе. А КПК взяла да и вывернуло все себе в плюс.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Все выше перечисленные достижения Китая дала ему Христианская цивилизация.

Статья опубликована в октябре 2019 г. Это примерно совпадает с началом открытой конфронтации США с Китаем. По моим оценкам у США есть 2-3 года на то, чтобы сокрушить Китай. Если не смогут, то Китай будет доминировать в мире. И в этой цивилизационной битве наше место на стороне США. Зачем нам мир, в котором будет доминировать Китай? Я говорю только о нашей цивилизационной позиции. А в краткосрочной перспективе Власть России делает все правильно. Главный стержень - равноудалённость от США и Китая в их противостоянии.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Зачем нам мир, в котором будет доминировать Китай?

а что плохого в таком мире? чем он будет так уж отличаться от нынешнего?

базис пока - тот же: нажива.. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Он будет не просто доминировать. Он выкачает отсюда последние запасы нефти и газа, и наши города останутся без отопления.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Он будет не просто доминировать. Он выкачает отсюда последние запасы нефти и газа, и наши города останутся без отопления

да, вроде, и сейчас торгуем.. разве К. сможет взять больше, чем ему дадут? почему что-то  должно существенно измениться? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Потому, что Китай будет иметь возможность просто взять то, что ему нужно. У нас возьмет Дальний Восток, Сибирь и Урал.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Потому, что Китай будет иметь возможность просто взять то, что ему нужно. У нас возьмет Дальний Восток, Сибирь и Урал.

возможно, пожелает, нельзя исключать, так а кто отдаст? по любви? силой?

силой - у него пока средств перехвата таких нету, чтобы индустриальные центры прикрыть. а без этих центров ему российская Азия вряд ли пригодится.. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это мелочь будет решать Китай, доминирующий в мире.

Аватар пользователя Каменский
Каменский(3 года 6 месяцев)

А зачем ему нужны такие холодные места? Да, Байкал их интересует, как источник воды и есть исторические претензии на него. Дальний Восток - взгляните на города Китая, противоположные тому же Благовещенску. Дыра дырой по меркам Китая, слишком холодно там жить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы оперируете категориями 19 века. Китайцам не нужно будет жить на Дальнем Востоке, в Сибири и на Урале. Природные ресурсы для них будут добывать аборигены. Но морепродукты в наших бывших морях будут добывать сами китайцы.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

так а сейчас не обязательно же обживать: ползуны, ездилки, леталки позволяют катать рабсилу туда-сюда по необходимости. если  только ради того, чтоб землю никто не забрал.. 

на Ямале Сабетта по такому принципу работает, например.. город-вахта

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Китай уже был супертяжеловесом в 17м веке, но прирастать желал землями на юге(приятный климат) и западе(торговые пути через горы и пустыни).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы считаете, что Китай, доминирующий в мире в 21 веке, будет брать пример с Маньчжурской империи 17 века?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

В нынешнем доминирует Христианская цивилизация. Наша цивилизация. Если в мире будет доминировать Китай, то будет доминировать чуждая нам цивилизация.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

В ынешнем доминирует Христианская цивилизация. Наша цивилизация. Если в мире будет доминировать Китай, то будет доминировать чуждая нам цивилизация.

что плохого в этом? и разве не подлость "законов рынка" теперь доминирует больше менталитетов? 

и разве не Россия - и запад, и восток? не двуединство герб символизирует?

и так ли здорово мы вписаны в эту западную цивилизацию - что постоянно на ножах? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Мы часть Христианской цивилизации.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Мы часть Христианской цивилизации

от шашней с золотой ордой все равно не убежишь.. география.. 

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

США за океаном, Китай под боком. Обычно доминирование одними экономическими плоскостями не ограничивается, примеров в истории море. Тем более что на определённом этапе следует экспансия. Так что прав он, оно нам надо?

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

США за океаном

воен.базы близко.. броне-кавалерия в европах гарсачит.. пусковые под боком.. 

Обычно доминирование одними экономическими плоскостями не ограничивается

пока что кроме наших в таких чигирях не вздумал пожить никто в мире.. 

но это занятно, есть же ещё Европейская часть

оно нам надо?

вообще говоря, "нас" давно никто ни о чем не спрашивает.. и, по большому счету, даже в известность не ставит) 

а из чего следует "наша" предрасположенность в сторону гегемона-Китая? 

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Вы плохо читаете. Я же ясно пишу: "Обычно доминирование одними экономическими плоскостями не ограничивается, примеров в истории море." США просто последний и очень наглядный пример. Кто вам сказал что Китай не пойдёт по этому пути если все до него шли? На счёт чигирей вообще натянуто, человек ко всему привыкает если очень надо. Из чего следует наша предрасположенность к Китаю? Ну вообще то не наша, а ваша " .....а что плохого в таком мире? чем он будет так уж отличаться от нынешнего? базис пока - тот же: нажива.." ваши слова, только вот повторюсь одной экономикой с Китаем точно не обойдётся.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Кто вам сказал что Китай не пойдёт по этому пути если все до него шли?

что именно здесь понимается под неэкономической экспансией? и чем именно хуже эта китайская экспансия вразрез американской? 

На чёт чигирей вообще натянуто, человек ко всему привыкает если очень надо

гегемону? зачем? точки городов в Приполярье и за Полярныи кругом посчитайте.. 

Из чего следует наша предрасположенность к Китаю? Ну вообще то не наша, а ваша " .....а что плохого в таком мире? чем он будет так уж отличаться от нынешнего? базис пока - тот же: нажива.."

вам показалось.

убежденность, по поводу которой задан вопрос, по идее, должна бы на чем-то основываться. на чем именно? 

пока, так понимаю, "пусть будет - как есть, потому, что всегда так было"

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Может я конечно и понял что не так но всё же остаюсь при своём мнении. РФ должна использовать тактику которую использовал Китай в своё время: "Когда тигры дерутся в долине, умная обезьяна сидит и смотрит, чем это закончится" СССР тогда деградировал и развалился, Китай пёр вверх. Понятное дело что просто отсидеться нам никто не даст, но думаю что ослабление обеих сторон конфликта (Китая в большей степени) очень в интересах России, из этого и надо исходить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Здесь немного не так. Мы помогли Китаю в разработке системы раннего оповещения упреждающего ракетного удара США. Кроме того, Китай разместил свои ракеты около нашей границы. США не знают, собьём мы или нет их ракеты упреждающего удара по этим китайским ракетам.

То есть, мы внесли большой вклад в то, что упреждающий ракетный удар США по Китаю будет мало эффективен. Работаем на то, чтобы США не смогли быстро и эффективно решить свою китайскую проблему. На это они должны затратить огромные ресурсы.

Но с другой стороны, помогаем США начать форсированные разработки нового оружия. Путин прямо говорит - отстали пиндосы. Вот они и начали шевелиться.

Китай несколько лет форсированно готовится к серьёзному противостоянию с США. Пока укрепляет свою ближнюю стратегическую оборону и создает относительно независимую логистику. Развитие Шёлкового пути - это одно из многих направлений. В этом же его интерес к СМП.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Так я же и пишу: "Понятное дело что просто отсидеться нам никто не даст.." Косвенные действия направленные на противостояние нам выгодны при этом никто в прямую не может предъявить относительно внятные претензии. Так что сидим, смотрим, немного помогаем. Сами понемногу накапливаем силы и ресурсы. Китай сильный под боком нам нафиг не упёрся.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Самый хороший вариант - несколько Китаев. Маньчжурия, Внутренняя Монголия и Синьцзян под нашим контролем. Южные Китаи - под контролем США. Всем будет хорошо.  

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Честно говоря в подобное дробление мало верю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это пока теоретическая схема. Китай силен коммунистами. Они его цементируют и способны мобилизовать огромные ресурсы на решение каких-то задач. Если Китай лишить внешних рынков (ограничить экспорт), то там резко возрастёт конкуренция на внутреннем рынке. Отдельные провинции начнут конкурировать друг с другом. США начнут помогать некоторым из них. Это и будет началом конца высоко централизованного Китая.

В любом случае, первый этап борьбы против Китая - ограничение его экспорта.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Самый хороший вариант - несколько Китаев. Маньчжурия, Внутренняя Монголия и Синьцзян под нашим контролем. Южные Китаи - под контролем США. Всем будет хорошо.  

путь увеличения мирового влияния с ростом собственных возможностей вызывает куда больше симпатий, чем это

вы так и не объяснили, к слову, чем страшен и почему  именно нужно гнобить Китай. а ответ наверняка, имеется?

ps: ответ видел, объяснение - нет

Аватар пользователя dak13
dak13(9 лет 11 месяцев)

Все выше перечисленные достижения Китая дала ему Христианская цивилизация

 

Ага, опиумные войны тоже ему дала христианская цивилизация. Пограбила тоже она. 

А почему Россия должна придерживаться еретиков? И ещё, по моему КНР уже лет 10ть доминирует и вроде всё спокойно. Какая нам разница продавать газ в Россию или в ЕС? Так что хрен редьки не слаще. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Свои нормы общежития Христианская цивилизация внедряла огнём, мечом и алкоголем. Точно также китайская цивилизация будет внедрять в мире (включая нас) свои нормы общежития. 

////// А почему Россия должна придерживаться еретиков? //////

Потому, что это в наших интересах. Нам не нужно доминирования в мире Китая.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Как то уж слишком товарищ Китай облизал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Не облизал. Он пиндосов запугивает. Агитирует сплотиться против смертельной опасности для США.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

И сколько лет он так запугивает?

И что сделала «испуганная» Америка?

Вернула в страну свои китайские производства? Что-то ещё?

Нет. Она не сделала ничего.

Ссанкции ввела.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Лобовое столкновение США и Китая только начинается. Нужно подождать.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ждать недолго, пожалуй.

Кстати, а чем Америка собирается «побеждать»?

Фейсбуком и Твиттером? Ну, так у них, разумеется, всё получится.

В общем, я скорее на Китай поставлю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Известно чем. Канонерками при поддержке Фейсбука и Твиттера. Суд Техасчиты постановит о выплате Китаем в пользу мирового сообщества $14 триллионов. За то, что Ковид изобрёл.  Китай платить откажется. США начнут изымать его экспортные товары в морях и океанах.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Примерно так и предполагаю.

Беда лишь в том, что канонерок маловато. Может не сработать.

В общем, я лично семками запасся в достаточном количестве.

Люто, неистово болею за обе стороны, кстати.

Хотя ставочку поставил бы на Китай…

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Почему маловато? Более чем достаточно. По 2-3 мААААААленьних кораблика на выходе Ормузского пролива и на входе в Красное море. 2-3 у берегов Южной Африки. И в Тихом океане с десяточек.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Современное (безумно дешёвое) ракетное вооружение желает мААААленьние (но столь же безумно дорогие) кораблики смешными и глупыми.

И этого «десяточка» у Америки попросту нет.

А будут упорствовать — и пары не останется.

Полагаю, у американского генералитета с головой всё в порядке и они тоже это прекрасно понимают.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Так войны не будет. Американские мАААААленькие кораблики будут выполнять решение суда в пользу мирового сообщества. Остановят контейнеровоз и прикажут ему встать на рейд порта в Африки. Будут 3 года разбираться, кому принадлежат контейнеры с товарами.

Просто ведь.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ага.

Вот ЕСПЧ выносит решение в пользу г-на Н. С требованием взыскать стотыщщ миллиардов со страны Р.

Страна Р. получает таковое судебное решение и использует его в ближайшем клозете. И?

Ну и обладатели контейнеровозов, например, заключат с третьей страной стороной договор о сопровождении эсминцами.

И? Останавливалка-то сработает в таком варианте?

Страницы