Директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета, историк, политический эксперт Андрей Фурсов считает, что в России национально-ориентированная элита неизбывно формируется только в условиях жесточайшего конфликта с Западом.
По мнению указанного ученого, вся российская история свидетельствует о том, что, действительно, патриотическая элита — большая редкость.
«Что наша позднесамодержавная элита была национально ориентированной? Да они страну бы не профукали, если бы были национально ориентированными!»,— напомнил Фурсов в эфире канала «ДеньТВ».
По его словам, также национальные интересы предала и позднесоветская номенклатура.
В противоположность компрадорским элитам, абсолютно патриотическим был основной государственный состав периода правления Иосифа Сталина, но возрождения сталинизма в нынешних реалиях не произойдет.
«Сталинизм — диктатура наемных работников доиндустриального и раннеиндустриального периодов. Сейчас он невозможен. Возможно другое — сталинский подход к реальности в новых условиях. Но на это нужна политическая воля»,— подчеркнул аналитик.
По его убеждению, нужно, как минимум, перестать называть откровенных врагов «нашими западными партнёрами».
Помимо прочего, Андрей Фурсов обозначил, что русская версия социализма неизменно остаётся для кого-то крайне притягательной, для кого-то ненавистной.
«Ключевое, что советский проект — попытка построения общества на основах социальной справедливости — был в истории. И он до сих пор пугает буржуинов по обе стороны границы»,- указал историк.
Комментарии
Какую мысль???
...о страхе буржуинов...
Страх это стимул, причем если его правильно употребить,можно огромных дров наломать. Так что такую возможность грех упустить.
Но откуда Фурсов знает о страхе??? Почитал в передовице СНН???
СССР давно нет, а они там все еще боятся, ББД вводят, дотации, смешно с вас
чем больше бабла, тем больше страха у буржуинов по миру...
Чем меньше у вас ума, тем больше вы мриете о "страхе буржуинов". Современный капитализм таков, что богатый народ - просто выгодно, безо всяких страхов. После того, как рынки почти закончили расширяться вширь, осталось только одно направление - вглубь, то есть увеличение благосостояния народа
Ваши слова да Богу в уши!
Это логика. Никакой "миллиардер" не нажрет столько, сколько миллион обывателей. А "рынок" - это священная корова капитализма, чем больше денег у обывателей, тем больше "емкость рынка" страны, тем больше других стран стоят в полупоклоне, чтобы вы их пустили на свой рынок, тем больше возможности диктовать свои условия
Какой рынок??? После ВД рынка нет. А сегодня говорить о каком-то рынке вообще смешно.
Обычный рынок. В зависимости от этого рынка, МВФ рассылает рекомендации всем центробанкам мира в хранении резервной валюты той страны, у которой больше емкость рынка. Чем выше емкость вашего рынка тем более конкурентоспособна ваша валюта
??? Если был бы смайлик или хоть какой-то намёк на сарказм, то ещё были бы шансы, а так...
"А так" - вы просто пукнули, что обычно заменяет левым аргументы
С одной стороны - полностью с вами согласен. С другой - современный капитализм что-то не выказывает стремление развиваться вглубь и кормить народ. Наоборот, норовит отобрать последнее.
Что такое капитализм?? тем более Современный...
В в каком окопе последние 20 лет просидели? И с ББД (базовый безусловный доход) экспериментируют, и пособиями-дотациями заваливают, коммунизм как он есть
И как результаты? Люди становятся богаче? Средний класс растет и ширится? Или наоборот?
Люди деградируют и потребность работать у них атрофируется. Поэтому я к идее коммунизма отношусь скептически.
Что не отменяет того, что нынешнему капитализму выгодно обеспеченное население вне зависимости от работы, как говорится - каждому по потребности, от каждого как получится.
Поэтому я и пишу - экспериментируют.
Нужно чтобы не только ББД был, но чтоб и люди на работу не забивали. И вот начало СССР в этом плане было на пятерочку. Но к концу уже никто не верил
Это гуляш-коммунизм.
Ну конечно, конечно же ему это выгодно. Но для этого не надо забирать у людей все что есть, а именно это он и норовит сделать.
Оттого и с ББД экспериментируют, и пособиями-дотациями заваливают, потому что лишних денег у людей нет и не предвидится. И богатеть им не с чего.
В начале СССР у людей была ИДЕЯ. А потом она разбилась о реальность.
Емнип, при Сталине 6% ВВП шло от частников. А потом пришел Хрущев и задавил их налогами. Запретил людям богатеть. И люди, глядя на то, как живут партаппаратчики
начали тащить с работы всё что не прибито. Это было начало конца.
Вообще ни разу, недавно смотрела видео интервью с бомжом с Лос Анжелеса, из тех, кто в палатках живет, там целый город таких, - говорит, что можно озаботиться, пройти процедуру получения квартиры, бесплатной, от города, и некоторые так делают, но в основном - лень, им и так отлично, кормят 3 раза в день, даже готовить не надо, вещи тоже бесплатно
Да ну, у меня дети получают 100 к и 150 к, никто не хочет заниматься бизнесом, хотя предложений и идей навалом. У сына друг, взял в аренду мойку, 120к в месяц, 250к зарабатывал, потом вторую, теперь третью уже свою купил, сына уговаривает - сн таксист - не хочет. Дочь профессионал-аналитик, работает в консалтинговых компаниях, денег трати 30к в месяц, ей их просто девать уже некуда. Я говорю - ну, открой какой-нить бизнес? Да ну, столько гемора, я лучше буду повышать квалификацию, я получаю больше уважения, чем какой-нить бизнесмен
Соглашусь. Вам осталось увидеть, что сейчас практически сталинская модель экономики
Не кажется ли вам, что это и есть - пособия и дотации? Которые как дали, так и взад заберут?
Мы сейчас о чем говорим? Как у нас или как у них?
Вы точно в этом уверены?
Мне раньше казалось, что сталинская модель экономики подразумевает госплан, мобилизационный характер и недопустимость нетрудовых доходов.
Ничего этого нет и близко.
Именно. Ровно как идол советских - бесплатные квартиры
Так и в СССР могли забрать, квартиры были как бы не твои. Я вам другое пытаюсь донести - в СССР квартиры были невыгодны и государство надорвалось в итоге, а в капстранах квартиры выгоды, потому что человек, обремененный квартирой - больше купит. И это большая разница и отличие.
В плане дотаций у нас пока не как у них, мы до такого уровня еще не добрались, хотя в Калининграде тоже уже проводят эксперименты с ББД. А в данном примере (со своими детьми) я говорю о психологии людской, что у них, что у нас, она одинакова - быть "капиталистом" - большой гемор и не каждому надо, а не "невозможно". Сейчас я вообще не вижу ничего невозможного, идей масса. В этом смысле в России сейчас возможностей больше на порядок.
Госплан у нас ввели, мобилизационный характер - тоже, эксплуатация при Сталине была, а нетрудовые доходы - это смотря что, если "3 колоска" - это перегибы, и ни к какому экономическому развитию не ведет
Сталинская экономика - это госкомпании (тресты) и ИП/самозанятые (артели), остальное не важно
Почему идол? Они действительно были бесплатные. Если ты честно работал на государство, оно сначала честно давало тебе квартиру, а потом платило пенсию.
Кстати, интересно, как в таком контексте вы оцениваете бесплатные квартиры выданные государством ветеранам ВОВ.
Если они были ведомственными и ты увольнялся с предприятия - запросто. А вот если ты уходил на пенсию - максимум переезжал в другую, не хуже.
И еще, ни разу не слыхал, чтобы отбирали квартиры выданные как улучшение жилищных условий.
Это вас кто-то обманул, в СССР квартиры были выгодны, по сути это была инвестиция в людей.
Надорвалось государство, пмсм, на своей идеологии, когда не могли закрыть ни одного неэффективного завода с одной стороны, а с другой - бездумно тратили бабки на помощь любому, кто заявит о своей социалистической ориентации.
Ну это если он купил квартиру за накопленные, что, емнип, большая редкость, большинство берут ссуду в банке и десятилетиями выплачивают проценты, какие уж тут излишества?
Психология у нас одинакова - это да, а вот экономики разные, поэтому не надо мешать все в одну кучу.
В России, как вы верно заметили, сейчас возможностей больше на порядок, потому не надо ставить знак равенства между нами и ними.
Хм, про эксплуатацию я вроде бы не упоминал, но все равно, поясните, что вы имеете в виду.
Заодно поясните, когда у нас ввели Госплан и мобилизационную экономику, а то я похоже, это пропустил.
Нетрудовые же доходы, пмсм, это рантье и частные банки.
Остальное очень даже важно.
Не всем, не всегда, и не там, где хотелось. Мало кто вообще мог это сделать в нормальных городах. А в тьмутаракани и сейчас за копейки можно купить
Я в любом контексте положительно рассматриваю, я всего лишь заявила, что капитализму выгодно богатое население с квартирами, а СССР было не выгодно. Чувствуете разницу?
Почему, не хуже? Государство определялось только метраж
Тебя могли посадить. И отбирали. Ты мог умереть - отбирали у твоих детей, если не были прописаны
А при капитализме нет "инвестиций в людей"? Но кроме пафосных и пропагандистских "инвестиций" при капитализме выгодно, когда человек обустраивает дом, потому что он покупает товары. Социалистические товары неконкурентоспособны, не окупают собственное производство, а золото уже все проели, ну и для чего, с экономической точки зрения - соцгосударству обеспеченное население? Чем его обеспечивать-то?
Надорвалось из-за неэффективной экономической системы, куда входит и невозможность закрытия неэффективных производств и многое другое
Пленум ЦК КПСС, 1972 год, Брежнев: «Как Вам не стыдно, товарищ Казанец [министр чёрной металлургии] хвалитесь, что выплавляете больше США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40 % выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное – в шлак и в стружку?! Мы по-прежнему получаем 90 копеек на один рубль вложений, а американцы – наоборот (на 90 центов – один доллар)»
Ну как может такое государство существовать, когда на вложенный рубль - 90 копеек выручки?
Я вам про конкретную ситуацию с конкретными бомжами ЛА. Также вот в Финляндии кстати тоже уже малообеспеченнм квартиры бесплатно
Ну и в принципе - те, кто купил квартиру - купят и мебель и бытовую технику и прочая и протчая
Десятилетиями - это в СССР ждали. В наше время вполне можно за год заработать
Психология одинакова, а возможности просто разные, поэтому сравнение корректное
Вернемся к началу тезиса. Вы говорите о "богатеть не с чего". Отнюдь. В США проще с кредитом, бери кредит на качалку, например - работай. Но не всем этот гемор нужен, вот я про что.
В артелях была разрешена
Мобилизационная она по факту, без лишних слов. За последние 5 лет например на физтехе построили больше лабораторий, общежитий, учебных корпусов чем за все время Советской Власти. Про план - я про это:
Частные банки были, рантье тоже, моя бабушка с моей мамой снимали комнату и платили официально
Остальное - это придуманные слова, которые как бы доказывают, что это был не капитализм. А капитализм - очень простое определение, возможность частной собственности и законодательное разрешение получать прибыль. Все это было при Сталине. Собственно, и при Брежневе-Хрущеве это тоже было, но только там капиталист был один - государство, и не имея внутренней конкуренции закономерно деградировал
Тем не менее, они были бесплатные.
Если придираться к словам, выделенную фразу вы написали впервые. :)
Но в целом, я с вами согласен. С одной поправкой - богатое население не было выгодно партаппаратчикам захватившим власть в стране и превратившихся в новую аристократию, ибо вся их власть стояла на распределении товаров среди малоимущих.
Так-то стране это было выгодно. Не забыли, что при Сталине(да и сразу после него) были и колхозы-миллионеры и частные лица, покупавшие самолеты и танки для фронта? А вот при Хрущеве все куда-то исчезло.
Ну и? Учитывая, что все дома были примерно одинаковы?
Ну ёшки-поварёшки! Отбирали - и правильно делали! Тебя посодют - а ты не воруй!(с)
И детей прописывай во время, не щелкай клювом!
Не обеспеченное население - а население с квартирами. Большая разница.
А если учесть, что после войны полстраны жило в землянках и развалюхах... за улучшение условий люди будут благодарны государству. Все будут видеть, что оно заботится о людях.
Которая была следствием идеологических установок. Как это противоречит моим славам?
Купят, кто спорит. Если деньги есть. А если нет? Вы же сами пишете - что они малоимущие.
Можно. Но смотря где. И смотря на какую квартиру. Как заработать за год на квартиру в Москве?
Я балдею от вашей логики. Вы же сами пишете, что возможности разные, как можно сравнивать разное?
Хмм, а причем тут легкость взятия кредита? Ну взяли вы кредит, а экономика в кризисе, а кредит отдавать надо, как заработать то? Понятное дело, никому такой гемор не нужен.
Вот, про США пишут, что сланцевые компании(если вы про эти качалки) банкротятся или работают в ноль - и что делать? А ещё и Байден их сейчас прижмет, как неэкологичные.
В артелях была разрешена эксплуатация человека человеком? Это противоречит идеологии СССР. Можно ссылку?
Это всё здорово, но мобилизационная экономика — это экономика, ресурсы которой сосредоточены и используются для противодействия угрозам существования страны как целостной системы.
Мобилизационная экономика
Ничего подобного пока и близко нет.
Начинание хорошее, и вполне может привести к Госплану 2.0, но, пока еще очень далеко для этого. Госплан, пмсм, - это когда в масштабах государства планируется в каких объемах будет работать каждое предприятие и куда будет распределяться его продукция. В сфере ВПК это может работать уже сейчас, хотя затыков еще много... а в прочих направлениях - не знаю.
Частные банки при Сталине? Да ладно! А какие?
Так комнату снимали, а не квартиру.
Капитализм, емнип, отличается от социализма видом собственности на средства производства. При капитализме она частная, при социализме - общественная.
Если верить Вики, госкапитализм был в СССР с 30х годов, т.е. и при Сталине тоже. И валиться эта система начала, когда Хрущев завалил частников. Емнип, в 1956 году он постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия.
В тюрьме вроде как бесплатно. Вам просто меньше платили, обещая когда-то в будущем квартиру. Но не давали, или давали чудом. Получить просто так бесплатно квартиру было невозможно, я никого не знаю, у кого бы это получилось. Все химичили, левачили. Мы жили 3 семьи в 3-комнатной квартире с после войны, и не имели права расселиться (даже в очередь встать), потому что было больше 6 метров на человека. Не говоря уж о том, что мы питерские, и нам не разрешили вернуться в Питер. Причем дядя (мамин брат) даже нашел родственников и договорился, что они разрешат у них прописаться - все равно не разрешили.
Потом нас расселили, потому что дом снесли. Мы 30 лет прожили друг на друге. А расселили - нас с мамой вместе - в однокомнатной квартире. 2 взрослые женщины в одной комнате без надежды получить квартиру хоть когда-нибудь, потому что это было по нормам. Как создавать семью? Чудом. Мы решили вопрос так - съехались с бабушкой. И получилось 3-комнатная. То есть, мы сжульничали при расселении, заявив, что с бабушкой жить вместе не хотим, что было странно, потому что она уже была практически неходячая. И государству пришлось ей 1-комнатную и нам 1-комнатную. А потом мы их соединили.
Ну, я и рассматриваю страну после Сталина. При Сталине население богатело, много потребительского производилось, поэтому стране было выгодно богатое население - они покупали местные товары. Бабушка рассказывала, что моя мама ела только черную икру. А в позднем СССР никаких местных конкурентных товаров не было, значит покупать надо было за валюту, а золото уже все проели.
У нас был дом на Малая Вишерская 16/2 (сейчас и улицы уже нет). Это был центр города. А расселили - в Сипайлово - у черта на куличках, с плохим транспортом и климатом - там насыпной песок в низине. Так что метры не все решают. Сами в здравом уме мы бы никогда не уехали туда.
Так сажали не столько за воровство, сколько за дебильные законы, по которым во всем мире никто не сажает. Например за проживание без прописки
Количество осужденных все росло и росло и доросло до 690 человек на 100к населения. Сейчас для сравнения 331 человек на 100к
Жульничали как могли конечно, но ощущения уверенности что ты живешь в своей квартире от этого не возникало.
1. Квартиры надо обустраивать, а СССР мебель не умел делать, а валюты не было на что закупать
2. Я говорю именно об обеспечении населения. Квартиры - частный случай.
Давайте я метафорой - зачем вам заводить белого медведя в пустыне? Зачем государству нужно население, хорошо зарабатывающее? Его нечем обеспечить.
Если бы не СССР никакой бы войны вообще не было. Кто вот сейчас посмел бы на нас напасть?
Идеологические установки - частный случай. Вся целиком экономическая система была неэффективна. Вы просто пытаетесь намекать, что СССР был социальным государством и жалел увольнять людей. Нет, когда нужно было СССР сносил деревни, например, только в путь, безо всякой жалости. Мне вот раньше леваки пытались аргументировать про жалость, социальность и деревни, мол такое ублюдочное сельское хозяйство было, потому что людей жалко. Пока наконец кто-то не посчитал, сколько деревень снес СССР, и сразу замолчали, давненько я этот аргумент не встречала. Не было у СССР никакого сострадания, мой одноклассник работал начальником установки, которая свечки делает. Цех был планово-убыточным. Такое вот чудное словосочетание было в СССР, планово-убыточное предприятие. Он все время шутил - чем меньше я сделаю, тем меньше убытков стране. Не закрывали, не потому что людей жалко, а потому что свечки нужны. А продавать по себестоимости - столько денег нет у людей, чтобы их покупать, а делать дешевле - не умели, потому что всем наплевать
У него будет стимул эти деньги добывать. У бомжа такого стимула нет
Так в СССР вообще в Москву-Питер не было возможности попасть. Только чернорабочим по лимите, жить в общежитии много лет, потом получишь ведомственную, и будешь продолжать красить стены, иначе тебя выгонят. И не из каждого города. Я не знаю - откуда было можно. Из Уфы например - нельзя. Я вообще про то, что существовала лимита узнала только в 90-х, и даже в "Москва слезам не верит" - не понимала, про что это речь. Потому что от нас не было никакой возможности попасть в Мск.
Сейчас в Москве можно просто так приехать и жить - снимай да работай. Сын у меня таксист, получает 100к, жена получает 75к, снимают квартиру, норм. Дочь, преподаватель МФТИ, живет в ведомственной, платит 9к. Планируем строиться
В России больше возможностей приложения, в США больше возможностей дешевых кредитов. Поэтому сравнивать можно. Нюансы значения не имеют
Это ее перманентное состояние, мы говорим в принципе. Пока кризис - можешь и на пособия пожить
И? Тебя же не арестуют, в тюрьму не бросят. Еще раз, мы говорим не о кризисном периоде. А в обычное время из 10 стартапов выживают 8. Это вполне приличная цифра. Кризисы существуют, чтобы не было инфляции, деньги вливаются-вливаются, потом сжигаются на бирже. В дурном капитализме, как в США. При госкапитализме такой хрени нет.
Например, отсюда - Во многих товариществах допустимый предел найма – 20% – зачастую оказывался превышенным. Создание профорганизации влекло за собой штрафы, налагаемые финотделами бла-бла-бла
Именно на это и направлена вся политика импортозамещения последних лет. Недавно вон хорошая новость: В 2021 году в России создадут еще 8 селекционно-семеноводческих и селекционно-племенных центров. Это именно защита существования страны, потому что, говоришь оппам про развитие с/х, а они - а семена-то импортные, а вот нам отрубят семена и кранты.
Капитализм не может существовать без плана. Вот просто абсолютно не может. В какой Нарнии левакам объявили, что "План" - это социализм, а капитализм как бог на душу положит - удивляюсь. Типа - надо столы наляпать - капиталист закупит сколько надо ДСП, а гвоздей в 10 раз меньше чем надо, или больше чем надо? Ага. И ведь некоторые эльфы верят. При капитализме "Плана" поболее чем при социализме - там рублем отвечают. И даже "на склад" уже сейчас практически не работают, и без ИИ с места не сдвинутся. У дочери однокурсник - аналитик в М-Видео, он рассчитывает сколько будет продаж - компания столько и закупает с 10% сверху на всякие ситуации. И абсолютно в каждой компании - такие расчеты.
А вот это уже перебор. Это тоже одна из причин надрыва СССР. Там до мышей допланировались. Государство должно общую программу вести, мелочь пусть бизнес сам разруливает.
И работает. Это вообще везде работает, вне зависимости от того, частник или госпредприятие. То, что "Плановое хозяйство" - это только социализм, - просто один из бредовых мифов. Дураков нет, что "рынок порешает" - давным-давно. Государство контролирует все и регулирует налогами и пошлинами в зависимости от конъюнктуры мировой.
Существовала и сеть частных банков, которые работали как сообщества взаимного кредитования
У людей) Собственно не квартиру, а комнату, и не в Питере, а в Кронштадте. Но не суть. Сейчас уж не у кого спросить. Они с дедушкой ушли от всех и снимали квартиру, дед работал на севере, приезжал раз в год, бабушке оставлял денег на следующий год, остальные пропивал и уезжал обратно) ни разу не догулял весь отпуск.
И при Сталине она была частной у артелей.
Да.
Я говорю так: вы приехали в страну незнакомую, и не знаете, какая тут экономическая система — вам достаточно спросить у первого встречного, можете ли в использовать свою машинку для стрижки овец, чтобы стричь овец и зарабатывать деньги — если можно — вы в капиталистической стране. Осталось выяснить правила и детали, которые разнятся в каждой стране по сю пору.
В СССР Сталина это было можно, в СССР Хрущева — нельзя.
А остальное придумывают леваки, чтобы примазаться к Сталину
1. Ну, допустим, платили не меньше, а согласно утвержденной ставки. За такое нарушение можно было круто залететь.
2. Для улучшения жилищных условий - можно, если выполнялись установленные нормы, о чем вы сами пишете.
Но, частично я с вами согласен, квартиры на самом деле не были чисто бесплатными, просто их получение, как правило, сопровождалось рядом не всегда очевидных обременений.
Как же его все проели, если оно постоянно добывалось? :)
Вы просто не учитываете фактор дефицита, который возник, когда включили печатный станок. Включили его вслед за США, которые сделали это, отвязав доллар от золота. Если бы СССР этого не сделал, он отстал бы в гонке вооружений и неизвестно, чем бы все это кончилось. У США последствием роста денежной массы стала инфляция и рост потребительских цен. В СССР такое было невозможно по идеологическим причинам - цены были фиксированы. Поэтому возник дефицит - из-за несовпадения количества денег и товаров. Говорят, под конец СССР наполняемость товарами составляла порядка 13%.
Согласен с вами - в СССР расселяли именно так - на периферию.
1. Почему вы считаете некоторые законы дебильными? Они создаются для регуляции социума. Во время великой депрессии Калифорния отгородилась колючкой от остальных штатов и попытка незаконного проникновения или нелегального проживания каралась. Да и сейчас нелегальное проживание в США чревато. А ведь по факту это и есть - за проживание без прописки.
2. В США сейчас 639 человек на 100к населения. О чем это вам говорит?
Но ведь и при СССР многие подавались за "длинным рублем" на Севера или в Сибирь. И хорошо зарабатывали.
Да еще как могут, иначе Путину не пришлось бы регулярно "мультики" показывать.
На форуме уже приводилось это сравнение, я повторю его. Если ничего не делать, вы погибаете с вероятностью 100%; если начнете войну - с вероятностью 95%. Что вы выберете?
Вовсе нет. Когда это СССР кого жалел? В силу "экономической целесообразности" ого-го дел наворотили! Ублюдочное сельское хозяйство существовало по той же причине, по какой и неэффективные заводы - их нельзя закрыть, т.к. в моногородах это вызовет безработицу, что противоречит идеологическим установкам и секретарь обкома вылетит запросто с поста. А ему это надо? Вот и работали заводы "на склад". А в колхозах воровали кто что мог. "Из колхоза унести - как из пожара спасти" - не слыхали?
Ну будет бомж с квартирой. Много изменится? Чем закончился эксперимент с ББД в Финляндии? Емнип, люди стали работать меньше? А зачем, если деньги есть?
Категорически несогласен. Всегда надо обращать внимание на нюансы. Дьявол прячется в деталях.
Ну наберете вы дешевых кредитов, а как будете отдавать?
Ну да, это работало - 20 лет назад. А сейчас кризис все не кончается. Собираемость налогов падает, печатный станок на максимуме... что-то будет...
А о чем мы говорим? Мы говорим о текущей ситуации. А сейчас - кризис. И конца ему не видно. И есть подозрения, что он закончится сломом текущей системы.
Согласен.
Но пока у нас госкапитализма не наблюдаю.
Не знал. Интересный нюанс. Т.е. было можно, но только чуть-чуть. :)
Согласен. Но до конца пока далеко.
Маленький нюанс. Не капитализм. Капиталист. То что вы написали относится к отдельно взятой компании. Ну или к госкапитализму.
В современном капитализме никакого госкапитализма пока не наблюдаю. Компании возникают и банкротятся абсолютно без всякого плана(не относится к госпредприятиям - там то план есть!)
Частично согласен, но где будет проходить грань между общими программами и мелочами?
Именно - регулирует налогами и пошлинами! Это стратегия непрямого контроля, что по факту и есть - "рынок решает". Т.е. рынок - это система, которую налогами и пошлинами регулирует государство. А Госплан - это стратегия прямого контроля, ручное управление, когда прямо говорится кому куда идти и что строить.
По вашей ссылке читаю - "По итогу реформы советская банковская система на долгие годы лишилась остатков рыночных отношений – в рамках индустриализации и коллективизации были ликвидированы кооперативные и частные кредитные учреждения." Т.к. реформа была 30-32г, получается, при НЭПе частные банки были, при Сталине - закончились.
Разве? Я не думаю, что средства производства оформлялись на конкретного человека, они оформлялись на артель, а это немного другое.
Вы меня окончательно запутали. Из ваших слов выходит, что при при Сталине был капитализм, а при Хрущеве - социализм?
А "квартиры" появлялись из воздуха? Нет, за счет того, что прибыль шла единственному капиталисту, и если в условиях свободы человек, при плохой оплате, идет туда где лучше платят, то в советских условиях - либо работай, либо в тюрьму. Поэтому можно было заставить работать за копейки, и вот эту сверхприбыль государство могло потратить на квартиры. Вместо того, чтобы выплатить эти деньги вам. При кондовом капитализме, рабочему выплачивают максимум возможного, и он сам распоряжается этими деньгами - хочет на канары каждые полгода, хочет - откладывает на квартиру. Поэтому "недоплачивал" не какой-то конкретный директор, а - сама система. Вообще-то, это принцип рабства - хозяин отнимает все, но зато кормит-одевает-дает_жилье. Здесь то же самое, но только в последнем пункте, первый (кормит), тоже все время пытались забрать, поэтому были поголовно столовые, и мизерные кухни.
Ну да, и первое обременение - вы должны были прожить 30 лет друг на друге, в условиях 6 метров на человека. Но, где-нить на Дальнем Востоке, на Северах - действительно без проблем
Того что производилось - при Сталине и сейчас - откладывали, а при Хруще-Брежневе - проедали и то, что производилось, и все равно не хватало, залезали в сталинские запас, пока совсем не кончилось. Тогда и СССР развалился. Это было закономерно.
Тут много факторов, и все они следствие системы: например, малая производительность - вследствие не правильной системы оплаты, невозможности ни уволить, ни заставить работать, дальше - подавление инициативы, отсюда итальянская забастовка, отвратительное качество товаров, то есть - саботаж. Саботаж разрушит любое государство. На 1 рубль - 90 копеек отдачи (Брежнев, Пленум 172) Поэтому это не калька американского печатного станка, как вы понимаете, в США все работали как ошпаренные.
Вы как бы принцип не улавливаете - при капитализме - потребность в товарах - благо. А вот социализм - просто не мог
Даже Трамп ничего не смог с этим поделать, поэтому никаких особых препятствий нет. Кое как смог снизить "вновьприбывших". А условия "прописаться" вновьприбывшим в США есть, там даже есть службы, которые за ручку мигрантов ведут по этому дорожному плану прописки. Это вообще выгодно - такие нелегалы, работать - работают, ВВП пополняют, а государство им ничего не должно. В СССР - просто бетон. Невозможно никакими законными способами, кроме замуж-жениться, что породило презрение москвичей к периферии и ненависть периферии к москвичам
Что полицейское государство, но причины все-тки другие. В СССР полицейщина была направлена против собственного и в общем-то мирного населения, которое веками на этой земле жило, и в целом было спокойное. В США - во-первых, население с бору сосенка, настоящая бражка, (я как-то работала пионервожатой, там первую неделю - всегда бурлило, шло выяснение, кто тут главный), во-вторых, вооруженное.
А как еще государство могло заманить население в такие условия? Зэки и деньги
Думаю, в условиях наличия ядерного паритета - это не работает, уничтожат всех
Это да, поэтому и начинать надо с пропаганды. Мышление массы населения переформатируется волшебным образом влегкую. Но вы же понимаете, что попытки ББД не остановятся.
Вам не дадут дешевых кредитов, если вы заранее не представите банку бизнес-план. Я не в курсе бизнес-организационной системы в США, но раз уж 8 из 10 стартапов в первый же год не прогорают - значим им есть там чем заняться. Если они не загнутся наконец окончательно.
Надеюсь
Мы говорим о капитализме. После кризиса сахары не будет, а будет все тот-же капитализм. Кризис в США - следствие их тяги к социализму, все те же дотации-пособия. Разучились работать
Я наблюдаю. И очень похоже на Китай. Вообще, дикий капитализм - самая быстроразвивающаяся в плане роста обеспеченности населения, роста ВВП, роста товаров, науки и т.д., система. Социализм - самая отсталая и ригидная в этом плане система, а госкапитализм менее бодро развивается, но зато более устойчив. Как-то кто-то считал, сколько денег остается у Роснефти с каждого заработанного рубля - меньше одного процента. И вот этот кусочек процента и забирают составные частники. И зато заводы бешено строятся, кругом инициатива, все развивается, высокий передел цветет и пахнет. Поэтому "часть процента" - это невысокий налог, которым можно пожертвовать, чтобы все развивалось.
По факту, нарушали и нарушали, да и как-то так получалось, что простые члены артелей хрен без соли доедали, в то время как руководство как сыр в масле каталось, хотя государство назначало нормы оплаты труда.
Компании и должны возникать и банкротиться без всякого плана, в любом живом государстве, претендующем на развитие. Иначе смерть страны. Это и есть инициатива. Государство - черепаховая система, максимум - может контролировать уже созданное. В разумных пределах. А местячковым развитием занимаются банки - контролируя кредиты, а вот крупными проектами и кредитами занимается государство - мы же понимаем, что у Маска кредиты и поблажки - идут от государства. То есть, крупные проекты контролируются, а мелкие и не нужно. Иначе будет раздутый штат чиновников, который будет создавать параллельную систему управляющего состава любой компании - чтобы ее контролировать. Параллельную бухгалтерию, параллельные отделы снабжения и сбыта. Это никакое государство не выдержит.
Думаю, квантовые компьютеры и бигдата решат проблему, и в работе системы (государства) будет мгновенно виден где-то перекос. Условно говоря - что свеклы посадили больше чем надо (в целом по стране), а морковки меньше чем надо, и значит надо заранее озаботиться - куда продать осенью лишнюю свеклу, и где закупить недостающую моркву, прям сейчас по фьючерсу. Ну и - коррекция на следующий год. У меня дочь подавала Потанину проект - карта, где ты тыкаешь на какое-то место, и она тебе вычисляет - что тут вот парикмахерскую создавать не выгодно, а вот пекарню - самое то, такая-то проходимость, такая-то обеспеченность населения, такая-то выручка. Как-то так, но в размере государства и всех процессов.
Браво! Хорошо сформулировано
1. Система была живая и экспериментов было много. Может и надо все банки просто приватизировать нафик.
2. Как мы знаем, сталинская система тоже загнулась. Собственно, Хрущев, как и Горбачев - пытался ее улучшить. Но такой же тупой как и Горбачев и не получилось. Может что-то там по показателям было все равно не слава богу. Например продолжительность жизни падала с 1927-го, а внезапно с 32-го пошла взлетом вверх. Почему падала? Почему стала расти? Институт Сталина нужен.
На артель, конечно, а в артели был руководящий совет, который голосовал как оборудованием распорядиться, продать и купить новое например
По большому счету ни там ни там социализма не было, тут я с Семиным соглашусь. Но не рабовладельческим же строем называть систему, при которой государство все отнимает, а дает тому, кто шустрее. Поэтому будем условно называть его социализмом, хотя это капитализм без конкуренции с единственным капиталистом - государством
Здесь не соглашусь - рабочему всегда норовят выплатить минимум. Пока безработица низкая он еще может поискать хорошее место. А если нет?
Согласен, отец служил на севере, квартиру дали сразу. И когда ушел в запас - тоже.
Да, после реформ Хрущева это было неизбежно.
Ну, в общем-то я как то так и сказал, экономика - следствие политики.
Но вы ошибаетесь, никакого саботажа не было, было безразличие, что как бы не хуже. Уволить могли запросто, а вот заставить хорошо работать - вряд ли.
Это как в том анекдоте: Если в США рабочий придумает, как при прочих равных упростить процесс производства, он получит благодарность и большую премию. А у нас его придушат в бытовке со словами: "что же ты сука делаешь, сейчас же всем расценки порежут!".
Не улавливаю, да.
Вы хотите сказать, что при капитализме не уничтожались товары, чтобы поддержать высокие цены - и это при голодающем населении?
Вот как раз Трамп ничего не смог поделать по причине массового саботажа. Не забудьте, что первые два года он вообще был под следствием, как вероятный "агент Кремля".
Ой, да будет вам. В любом государстве МВД(как бы оно не называлось) направленно против собственного населения.
Так то оно так... Но, думаете зря Путин заявил, что в случае начала войны удар будет нанесен по центрам принятия решений?
К тому же паритет был давно, сейчас есть сильные сомнения в этом. Это если не учитывать, что в 2028 у них дедлайн по Китаю.
Ну, и что же они не начали с пропаганды? Тупые? Не думаю.
Попытки ББД не остановятся, это верно. Есть мнение, что это один из вариантов поддержки стагнирующей и останавливающейся экономики. Равно как и отрицательные ставки.
Если банки постоянно накачивать дешевыми деньгами с околонулевой процентной ставкой - могут и дать. Они же не под 0,25% дают, как сами берут.
К тому же 8 из 10 стартапов выживало 4 года назад, интересно, как сейчас дела с этим.
Да, весь вопрос только - какой. Если всех загонят в бараки и будут кормить за работу, как в США при Рузвельте - это ведь тоже капитализм.
Это где вы увидели?
Да, согласен. Нормальный Госплан без этого невозможен. Внедрение онлайн-касс, кстати - один из шагов к этому.
Национализировать их надо.
Улучшить? Да Хрущев её и убил своими реформами.
Права рабочего регулирует регулирует государство. Наша беседа началась с того, что капитализму выгодно богатое население. Без патетики и без пропаганды. Просто - экономически выгодно. Поэтому в этом смысле, при прочих равных, для рабочего лучше живется в кап.стране. Дальше зависит от развития страны или угасания. Скажем так, при растущей экономике рабочий качает права настолько, что капиталистам остается минимум прибыли. При падающей - наоборот, но и в этом случае капиталисту остается минимум прибыли, потому что экономика падает. Ну так это нормально, и это логично, понятно и естественно. Но капиталист всегда оказывается крайним)
Сейчас вот смотрела видео - рекомендую.
Итальянская забастовка - это и есть саботаж. Одна из разновидностей. Я работала инженером, ездила по машино-счетным станциям с проверками, заодно проводила нормировку работы операторов. Тогда, чтобы запустить в ЭВМ данные - их набивали на перфокартах, то есть, была комната с операторами, которые работали на перфораторах, и большой зал с ЭВМ. Оператор перфоратора набьет стопку - идет отдает оператору ЭВМ. И у меня были на руках нормы ФРГ, и слезная просьба начальницы - хотя бы трети добиться. Не смогла. Я сижу возле оператора с секундомером, а она как эстонка меееедленно на клавишу нажимает.
Это защита производителя. А разве у нас не уничтожались товары недавно в качестве ответа на санкции? Это тоже была защита производителя. Мы сильно страдали от недоедания? Нет, потому что столько товаров выпускается, что хоть попой ешь, в ковид так и не дождались пустых полок, до сих пор ящик на балконе с консервами и крупами стоит))
А социализм просто не мог выпускать, все тухло, гнило, пропадало, и всем пофик, не свое, не жалко, а государство обязано. Я вот в стройотряде работала в совхозе, зерно перелопачивала. Даже интересно, как это сейчас делается. Вот амбар, гигантский, наполовину заполнен зерном, и по нему даже в сапогах невозможно ходить, кипяток просто, если не дай бог провалишься. И стоит веялка, такой транспортер, мы кидаем на него зерно деревянными лопадами, а с другой стороны ребята откидывали на другую половину амбара. Считалось, что помогало. Да не фига не помогало, с той стороны точно также горячо ходить было по зерну.
Вот это вот "государство обязано" - до сих пор в подкорке, абсолютно рабское отношение
Кстати, причины великой депрессии - именно перепроизводство, столько напроизвели, что для того, чтобы продать, цену в пол уронили, с банками расплатиться не смогли, на новый виток производства уже не было средств, банки полопались, денег не стало совсем. То есть - перепроизводства и падения цен допускать нельзя - разорятся производители, здравствуй депрессия.
Я про то и говорю. Поэтому якобы законодательное преследование за отсутствие прописки - миф.
В СССР - не сказала б, и сейчас - не сказала бы. То есть, в СССР сажала не милиция, как таковая, а суды и такие дурные законы. А на улице милиция помогала всегда. Как и сейчас. А вот в 90-е была катастрофа с милицией, просто звери были, однажды меня чуть не уволокли в газик свой, хорошо что муж успел выскочить из магазина, и хорошо, что у мужа брат полковник милиции.
Начали. Я тут уже спорила - фильмы против потреб...тства вовсю снимают. Это и есть пропаганда. Один с интересом недавно посмотрела, там двое поспорили, сколько проживут без вещей. Название не запомнила, жаль.
Через некоторое время повторят попытку с ББД
Вот именно об этом я и толкую. Но почему-то народ не понимает, что "поддержка стагнирующей экономики" и "выгодно богатое население в принципе" это про одно и то же.
Пока мы справляемся, в СССР тоже периодами за еду работали.
В Китае, все ключевые компании - государственные, как у нас. У них немного не так, у нас сделали, что почти половина - частники, а контрольный пакет - государство, а в Китае - головная компания государственная, а заключает контракты с частниками. И возможно так лучше, например вся китайская сеть ЖД - частники, но кусками, а головная ЖД - государственная. И вот у них уже суперскоростные поезда
Да, это и имела ввиду. Но мне кажется, что тот мизер частных банков, которые еще есть - это чтобы гос.банки не расслаблялись. Пусть будет. Я еще не забыла советские очереди и хамство в сбербанках.
Соглашусь. Посмотрите фильм.
Интересно излагаете. :) Вас послушать, так это не капитализм, а форменный социализм, где всем рулит рабочий, а капиталист униженно вымаливает денежку. :)
На деле все не совсем так. Для начала - вы постоянно путаете капитализм(систему) и капиталиста(собственника). Капитализму - может быть и выгодно. А капиталисту выгоден свой доход. Плевал он на все остальное. И если государство его не сдержит рабочие будут в известном месте из 4 букв.
Интересный момент - государство начало их сдерживать в основном чтобы сдержать рост марксистских настроений. Хоть какая-то от социализма польза была. :) До этого рабочих возомнивших о своих правах расстреливали за милую душу в тех же США. Например - расстрел голодного марша в Детройте . Потом мараться сами перестали. Натравливали мафию.
Потом концепция сменилась. Доллар отвязали от золота, его можно было печатать сколько угодно, а на недовольных - плевать. "Доллар наша валюта и ваша проблема" - помните? Теперь главной задачей стало показать гражданам СССР, что они живут хуже Запада. До этого, в той же послевоенной Европе, они жили хуже, что, пмсм, и явилось причиной поднятия Железного Занавеса. Да, его подняли с той стороны(а не с нашей, как они постоянно врали). Самое интересное, что сейчас его поднимают снова и по тем же причинам. :)
Когда в 90х социализм рухнул, эта потребность исчезла. Система некоторое время двигалась по инерции, потом начала разваливаться. В том же Амазоне рабочих чморят по полной и хозяин от этого не сильно страдает. Емнип, он им даже профсоюз не дает собрать!
Посмотрю. Я и раньше понимал, что его убили. Больно много там было несуразностей.
Итальянская забастовка - это, по большому счету, суперстрогое следование инструкции. В самолете не поверен 1 огнетушитель из 11? Вопиющее нарушение! Самолет никуда не летит!
У нас же на правила всегда клали сами знаете что. И, как вы сами пишете ниже - ровно потому, что всем было пополам. А зачем напрягаться? Работай хорошо, или плохо - зарплата то одна.
О да, помню, я в 83м на них учился работать.
Пмсм, санкционные товары уничтожались, т.к. их и без того было много. А вот если бы у нас народ голодал, их бы конфисковывали и продавали по сниженным ценам.
А вот в США при великой депрессии народ умирал от голода, а продукты таки уничтожались, чтобы не допустить падения цен. По косвенным данным, нигде не признаваемым официально, тогда умерло порядка 8 млн.
Да ладно! А как же цикличные кризисы перепроизводства, регулярно возникающие при капитализме? Что же они ни разу не заканчивались великой депрессией?
Великой депрессию, пмсм, устроил Гувер, запретивший напечатать денег, чтобы раздать их кредитами и запустить тот самый новый виток производства. Он очень боялся инфляции.
Ну почему же это миф? Выше я писал, что государство регулирует рынок налогами и пошлинами. Точно так же оно регулирует общество законами. Оскорбляют ветеранов? Ввести штрафы! Не помогает? Увеличить штрафы и сделать их прогрессирущими!
Так что законы в СССР принимались те, что были выгодны правящему классу(партаппаратчикам, а не рабочим). Точно так же и сейчас любой либераст назовет дурным закон об оскорблении ветерана - ведь он ему не выгоден.
В СССР сажала система, частью которой была милиция. А она поступала как Санта-Клаус. Вы знаете, что в изначальном варианте сказки Санта-Клаус(как и Дед Мороз, кстати) раздавал подарки только хорошим детям? А плохих он засовывал в мешок и уносил в лес.
Сейчас - то же самое.
А чему вы удивляетесь? Напомню китайскую поговорку - чтобы победить дракона, надо самому стать драконом. Они и стали.
Ну, это в идеале одно и то же. А на практике мы имеем собственника у которого огромные кредиты и который воюет за каждый цент. И за чей счет он будет сокращать издержки, неужто за свой? Ну да, и за свой тоже, когда других вариантов не останется. А для начала он подымет цены на максимум, а зарплату опустит на минимум. т.к. своя рубаха ближе к телу. И таких - вся страна. И каков будет результат?
Суперскоростные поезда у них потому что они пашут как проклятые, а у нас .опу чешут на работе. Если верить Вики, производительность труда в России составляет треть от США, боюсь даже думать насколько меньше китайской.
Эта система, пмсм, легко регулируется законами. Если бы хамоватых продавцов в СССР увольняли, хамство прекратилось бы очень быстро. Но как их было уволить? Кто еще пошел бы на такие зарплаты?
А частные банки... думаю, их ждет таже судьба, что и при Сталине. Период НЭПа подходит к концу...
Сил отвечать нет, весь день писала тайминг видео https://aftershock.news/?q=node/954061
Может потом
Вы сейчас перечислили животные ценности. Если для Вас это путь к коммунизму, то возможны два варианта: либо Вы живёте мифами о коммунизме; либо вынуждены(!) по какой-то причине озвучивать такое мнение. Поскольку Вас много в таких постах, то как-то вариант очевиден.
Вообще-то я простебала принцип коммунистического общества,
От каждого — по способностям, каждому — по потребностям.
Точно. И глобальная конкуренция без всяких идеологических измов успешно решает те же проблемы, что пытался решить коммунизм - глобальное сотрудничество, никаких войн, мировое хозяйство, справедливое распределение ресурсов, размывание национальных границ и победа общечеловеческих ценностей над религиозными, национальными, расовыми предрассудками. Короче, глобальная деревня и открытое общество Дж. Сороса - с 90-х такого не слышал, ну разве что Кац какой Максим или Катя Шульман расскажет. А тут и Вы.
Именно Сорос и стоит во главе "общечеловеков" - без роду, без племени, без религий, без границ и предрассудков. Слава богу над нашей страной ему больше не дают экспериментировать
Антикапиталисты, значит? Ведь Сорос это ярко окрашенная верхушечка капиталистического айсберга. Значит, против прогрессивного капитализма? Марксистко?
Сюрприз, что ли? Сорос спонсирует БЛМ, а БЛМ это марксисты, причем профессиональные марксисты
Это Вам в масс медиа американских рассказали, что они марксисты? Что значит "профессиональные марксисты"?
Они так себя сами называют. Это вот одна из основателей БЛМ разоткровенничалась
Тогда да. Если уж они себя называют, то да. Там ещё секты есть типа "Нация Ислама" - они себя мусульманами называли в своё время, не имея к нему никакого отношения. Историческая преемственность американского идеализма.
Это ваша стандартная отмаза, сразу кричать о сортах говна
А вы таки имеете предпочтения в сортах того самого?
Как думаете, работает ли Сорос через наследников "Нации ислама". славных в т.ч. своими антисемитскими и антиамериканскими высказываниями?
Нет, это вы промеж собой как-нить сами, известно, что если 3 марксиста соберутся вместе, они начинают выяснять, у кого марксизм марксистее, нормальным людям лучше не встревать
Скажите, а Бзежинский ... он не марксист случаем?
Свечку не держала.
Вся ваша проблема, что вы считаете марксизм гуманной идеологией. А это просто государственная идеология. В смысле - идеология для государства. Как государству, в качестве единственного капиталиста на деревне - заставить пахать на себя весь народ страны. Власти абсолютно любого государства об этом мечтают, хоть России, хоть США. И расчет тут исключительно на зависть, пусть я буду жить в 3 раза хуже, но зато у кого-то яхты не будет. Это называется справедливостью. И, если бы при этом возрастала конкурентоспособность страны, то и проблем бы не было, везде бы давно марксизм победил. Беда в том, что экономика загибается от такой системы, производительность падает, начинается итальянская забастовка размером со страну, дефицит, отсутствие инициативы, дикая себестоимость, разбазаривание всего, потому что не свое не жалко.
Поэтому нужен разумный подход, недра - госкомпании, бытовуха - частники. Тогда государственное присутствие "держит" цен, чтобы не распоясались частники, а частники - дают рост инициативы, всего нового, интересного и одновременно показывают пример грамотной нерасточительной организации труда, чтобы начальство могло госкомпанию ткнуть - вон видите у частника себестоимость 1 рубль, а у вас 10, не порядок.
Вот примерно в этом направлении и движется Россия
Поработал бы несколько лет лет историк Фурсов в колхозе 1930-50-х скажем рязанской или калужской области - глядишь, что-то бы другое говорил про социальную справедливость сталинского общества...
Вот вас бы в деревеньку с кулаками, враз бы про социальную справедливость запели.
Я по образованию землемер - выкрутился бы как-нибудь и в деревеньке с кулаками.
А были бы помещиком, вообще бы в сахаре жили бы?
Ай, какие то людишки у вас ... неправильные. Вы то землемер, а тут быдло какое то копошится, кулаков не любит....
Страницы