«Победа Рима над Ганнибалом была буквальным образом напечатана валютой республики»

Аватар пользователя VDF

 

Как с помощью денег объяснить взлёт, а затем падение Древнего Рима? Попробуем разобраться.

"Поток серебра позволил Риму превратиться в сверхдержаву"

До победы над Карфагеном (Пунические войны, 264-146 годы до нашей эры) Римская республика оставалась относительно небольшим государством. Но зачем Древний Рим вел многочисленные войны с Карфагеном? Многое объясняют месторождения драгоценных металлов. Как известно, карфагеняне контролировали серебряные рудники в Иберии, на территории современной Испании вблизи современного города Картахена (название которого происходит от Карфагена).

Главным секретом окончательной победы Рима над Ганнибалом и другими полководцами Карфагена стало завоевание иберийских серебряных шахт, давших элите республики достаточное количество ресурсов для превращения в первую глобальную империю, заявили ученые, выступавшие на конференции Goldschmidt2017 (РИА Наука, 2017).

«Приток гигантского количества иберийского серебра резко поменял экономику Рима, позволив ему превратиться в сверхдержаву через несколько десятилетий. Мы уже и так знали об этом из записок Ливия и Полибия, однако нам удалось научно доказать, что это было так. Мы продемонстрировали, что победа Рима над Ганнибалом была буквальным образом напечатана валютой республики»,

– заявила Кэтрин Уэстнер из университета Гете во Франкфурте (Gardian, 2017).

«Всю римскую империю в момент её расцвета можно рассматривать как огромный механизм, добывающий драгоценные металлы, изготавливавший из них монеты и распределявший их среди военных, - с ним сочетались политика налогообложения, призванная подтолкнуть покорённое население использовать монеты в повседневных сделках»,

- пишет Дэвид Гребер (2015).

"Рим в конце своего существования - это натуральные налоги"

Римская империя является также одним из примеров провала в денежном обеспечении на макроуровне.

 


blogpost.jpeg

Так Карл Брюллов изображал разрушение Рима вандалами на закате империи.

 

Широкая торговля с ближайшими государствами и племенами варваров приводила к тому, что шел постоянный отток монет за пределы империи. До сих пор то и дело находят клады римских монет, причем ареал этих находок включает Северную Европу, современную Россию, Индию и другие территории далеко за пределами границ Римской империи. Говоря современным языком, Древний Рим имел отрицательное торговое сальдо и испытывал постоянный отток серебра. (Блаватский, 1973)

Но и внутри империи полновесные монеты тоже уходили в клады и изымались из обращения, особенно когда начались попытки уменьшать содержание драгоценных металлов в монетах.

Зачем римляне вторглись на территорию современной Англии? Причиной вторжения на британские острова также были месторождения серебра. Так римляне пытались решить проблему дефицита серебра.

Последние годы существования Западной Римской империи характеризуются хроническим безденежьем, даже налоги приходилось собирать в натуральной форме:

«… рушится во многом денежная система, и Рим в конце своего существования – это натуральные налоги»

(Починок, 2012).

Такое «сокращение денежной массы» не могло не сказаться на экономическом положении империи, ее ослаблении и, в конечном счете, крахе.

Современные исследования многолетних ледовых отложений позволили определить интенсивность добычи серебра в Древнем Риме в разное время. Удивительным образом провалы в добыче совпадают по времени с кризисами Римской империи (Westner et al, 2017).

Эти исследования хорошо объясняют падение содержания серебра в римских монетах падением добычи серебра.

 

 


blogpost.jpeg

Рисунок 1. Содержание серебра в римском денарии (оранжевые точки, правая шкала) к 4 веку упало практически до нуля. Источник: https://www.pnas.org/content/1...

А период наивысшего расцвета Римской империи базировался на мощном денежном фундаменте.    

 


blogpost.jpeg

Рисунок 2. Период наивысшего могущества Рима (Pax Romana) совпадает с периодом наибольших объёмов добычи серебра. Источник: https://www.economist.com/grap...

 

"Трагическое свидетельство важности денежных сил"

... эти слова Милтона Фридмана о Великой депрессии в США, получается, вполне применимы и к древней истории.

И взлёт Рима, и его падение хорошо объясняются денежными силами. Это вполне соответствует моей теории реальных денег (см. «Реальные деньги и экономический рост»).

О влиянии денег на успехи Древних Афин (https://blinov.whotrades.com/b...) и Александра Македонского (https://blinov.whotrades.com/b...) я уже писал ранее.

 

 

Ссылки:

Gardian, 2017. Analysis of Roman coins tells of Hannibal's defeat and Rome's rise https://www.theguardian.com/sc...

Westner et al. (2017) Rome’s rise to power as deduced by analysis of silver coinage. Paper at the International Goldschmidt conference (Paris). https://goldschmidt.info/2017/...

Блаватский, В. (1973). Античная цивилизация. М.: «Наука» 1973

Гребер, Д. (2015) Долг: первые 5000 лет истории. М.: Ад Маргинем Пресс, 2015.

Починок, А. (2012). Налогообложение в Древнем Риме. Транскрипт выступления в передаче «Фискал» на радиостанции «Эхо Москвы», октябрь 2012. https://echo.msk.ru/programs/fis/937211-echo/

РИА Наука, 2017 «Геологи раскрыли секрет победы Рима над Ганнибалом и Карфагеном», ссылка: https://ria.ru/20170814/150030...

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Первый раз об этом услышал у Хазина...

Комментарии

Аватар пользователя Сержик
Сержик(5 лет 5 месяцев)

Восточная часть римской империи просуществовала ещё тысячу лет. Пока не пала от османов. Видимо им хватало денег.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(11 лет 2 месяца)

И это при том, что в очередном крестовом походе западные братки решили, что далеко идти незачем, а отжать ништяков можно и у Византии. А так, глядишь, и в 1453-м устояла бы.

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

НУ, потом подвернулся Христофор и поплыл куда глаза глядят. Глаза глядели на золото и серебро по которому целую страну назвали Аргентиной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 10 месяцев)

Аргентина от аргентума?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 месяца)

Аргентина от аргентума?

именно так

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

А Буэнос-Айрес, это Прекрасный-Воздух. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

А Венесуэла - Венеция

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

Венеция не так красиво звучит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(9 лет 1 месяц)

Венеция не так красиво звучит.

Зато живёт в целом богаче

Аватар пользователя RIPost_e
RIPost_e(6 лет 4 месяца)

тогда получается, что янки совершили революцию...заменив натуральный продукт на бумагу. И что пытаются сделать сейчас, проталкивая биткоин ( моя версия)

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя RIPost_e
RIPost_e(6 лет 4 месяца)

статья от СА Строева какой-то бред размазанный тонким слоем. Ее очень трудно читать, набор фактов с описанием автора статьи. Мне не понятно что вас там привлекло. 

Аватар пользователя Enrike Figeiro
Enrike Figeiro(6 лет 1 месяц)

. А так, глядишь, и в 1453-м устояла бы.

Константинополь был богатейшим городом мира и это богатство базировалось на доходах от торговли как Причерноморьем так и со странами Востока - Китаем , Индией, Персией. Вероятно , что если б эти мощные финансовые потоки были пущены в дело,  на укрепление державы, армии , флота как например в период правления Василия Болгаробойца , Византия бы устояла. Хотя слишком много врагов было в тот период. Арабы, турки, крестоносцев, славяне, монголы. Слишком лакомым куском был Константинополь

Аватар пользователя Лев Калмыков

Хороший комментарий, который показывает, что все было сложнее. 

Османов поддерживала Венеция, которая ранее стояла за разрушением Константинополя в 1204. От них же Венеция потом и страдала, когда те начали захватывать Средиземное море. Бумеранг.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

Так мир вообще штука сложная.

Но есть факторы определяющие и не очень. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

Комментарий хороший. Но вопрос то не в том чтобы просто быть - а в том чтобы жить хорошо (и побеждать) или плохо. Так вот - ВРИ жила хреново (а для этого много денег/серебра не надо) - постоянно на грани аннигиляции. Чем собственно и закончилось.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 1 месяц)

Видимо им хватало денег.

Видимо, они нашли иной способ решения проблем, кроме залития их толстым слоем денег.

Видимо, этот способ Западу был недоступен, потому что Запад отказался в нем участвовать и ушел, забрав свои манатки и свою именуемую католичеством веру.

Как мы видим, вторая попытка построить свою версию Рима (с блекджеком и девицами лёгкого поведения) кончилась ровно тем же: даже модифицированные деньги оказались неспособны решить проблемы Рима-1. А ведь казалось, реши проблемы эмиссии, и весь пакс станет романа Американа. В упрямстве им не откажешь, но воспринять иной способ формирования мира они не могут.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 9 месяцев)

Какой интересный момент, я раньше и не замечал - пара пацанчиков тащат ... менору! на каком раёне погром?

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

А вот так...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 3 месяца)

Судя по цвету кожи, это БЛМ ))

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(9 лет 2 недели)

И че. У карфагена было все золото северной африки но не смохла.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 8 месяцев)

Главным секретом окончательной победы Рима над Ганнибалом и другими полководцами Карфагена стало завоевание иберийских серебряных шахт, давших элите республики достаточное количество ресурсов для превращения в первую глобальную империю, заявили ученые, выступавшие на конференции Goldschmidt2017 (РИА Наука, 2017).

Хороший пример подтверждения тезиса о том, что источник развития подобных империй- колониальный грабёж.

Аватар пользователя Отец Гервасий

А хоть бы и так. Отчего-то народы, на территории которых находились эти самые рудники сотни лет ходили, запинались о то серебро( золото), ковыряли в носу и дать миру ничего не смогли.

   Так рассуждать-это инки-ацтеки должны были приплыть в Испанию и покорить ее в количестве двухсот индейцев, вооруженных рейл ганами( ну золота-то завались же.). А получилось-все наоборот. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 8 месяцев)

... пришли настоящие арийцы... 

В реальности не было других условий для начала формирования государства и перехода от племени. Именно поэтому в Греции не сформировалось общее государство- была скудная почва, население уезжало, с понятными последствиями.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(9 лет 1 месяц)

инки-​ацтеки должны были приплыть в Испанию и покорить ее в количестве двухсот индейцев, вооруженных рейл ганами( ну золота-​то завались же.)

А вот со сталью не очень.  И с колесом они того. Пока они там свой хрустальный череп всей шоблой шлифовали да золотые цацки наяривали, европейцы напридумывали всякого оружия, приплыли и всё у них отжали.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(12 лет 2 месяца)

Есть ощущение, что перепутана причина и последствия. Если испанские рудники были у Карфагена, как это может быть секретом победы именно Рима? Да и собственно победа была одержана в многочисленных сражениях, с переменными результатами, но и даже Канны не привели к окончательному поражению Рима, значит системно тот, доцезарский Рим, был покрепче карфагенской монархии.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(6 лет 3 дня)

Победу Рима над Карфагеном определил огромный (относительно Карфагена) мобилизационный резерв. В замен разбитых и уничтоженных армий Рим выставлял всё новые и новые легионы. У Карфагена в силу его гос. устройства такой возможности не было. 

До пунийских войн этот эффект проявился в войне с Пирром. Пирр бил Рим в всех сражениях, но проиграл войну)

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 месяца)

В замен разбитых и уничтоженных армий Рим выставлял всё новые и новые легионы.

согласись, что основой для перманентной мобилизации должно быть наличие ОЧЕНЬ широкого круга плебса, которому нечего терять. То есть, бедного населения, не имеющего собственности.

 

У противника, имеющего относительно богатое и владетельное население, такой возможности нет. Платить жалование за военную службу, превышающее средний доход, слишком дорого.

 

То есть, Рим сумел воспользоваться сочетанием взрыва численности населения и голодностью этого населения. Полагаю, что в период Пунических войн даже иные патриции были не богаче латыша, у которого, как известно, **й да душа.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(12 лет 2 месяца)

Лукич, плебс, которому нечего терять - это  мясо для рубки. Плебс, которому есть что терять и за что сражаться - это победоносные легионы Рима.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(6 лет 3 дня)

Вы не правильно полагаете. До реформ Мария ВСЕ военнообязанные мужчины призванные на воинскую службу распределялись в рода войск по своему достатку (имущественному цензу), т.к. они ОБЯЗАНЫ были прибыть со своим вооружением и экипировкой. Сословия патрициев и всадников служили в коннице (боевой конь-дорогое удовольствие). Землепашцы и ремесленники служили в тяжёлой пехоте легиона (тоже служба не дешёвая. Шлем, нагрудник, щит, меч, пилум),  малообеспеченные направлялись в лёгкую пехоту-велиты. 

Конечно бывали случаи, когда республика за свой счёт вооружала нищих (пролетариев),  освобождённых рабов и формировала из них легионы, но это были экстраординарные случаи, когда Рим стоял на грани поражения, как после Канн.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 месяца)

но это были экстраординарные случаи, когда Рим стоял на грани поражения, как после Канн.

об чем и спич

Аватар пользователя Yamazaki
Yamazaki(5 лет 6 месяцев)

Подробно расписано у Хазина  в "Воспоминаниях о будущем"

Аватар пользователя Островитянин

У Хазина про испанское серебро сплошная ахинея написана. smile1.gif

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

Хазин не только в "Воспоминаниях" про это говорит...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 8 месяцев)

Могли бы замутить ФРС и перейти на бумажные динарии!

Аватар пользователя Сержик
Сержик(5 лет 5 месяцев)

Они так и сделали. К концу Рима в динарии было 0 целых, хрен десятых серебра.

Аватар пользователя Островитянин

Ученые, огурцы моченые!

Сцуко, ну как так можно. Т.е. бомж с подворотни завладел ручьем серебра и тут же сверхдержава. Но, до бомжа это же серебро было у сверхдержавы, как же она слила бомжу?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Я анализировал данные по содержание "античного" свинца в годовых слоях гренландского ледника. Его максимумы связаны с усилением активности вулканов. Именно они "поставляют" свинец в ледники. 

Рисунок 4. Интегральная активность вулканов (красный цвет), рассчитанная по кислотным маркерам извержений вулканов в годовых слоях льда разреза GISP2 (центральная Гренландия) [6], в сопоставлении с содержанием свинца в годовых слоях льда разреза Summit (центральная Гренландия) [5, 10] (синий цвет). Пунктирная линия - интегральная активность вулканов рассчитана для интервалов длительностью 100 лет. Сплошная линия - интегральная активность вулканов рассчитана для интервалов длительностью 500 лет.

К вопросу об античном техногенном свинце в слоях гренландского льда

http://new.chronologia.org/volume4/turin_sv.html

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Лошадь впереди телеги - именно победа над Ганнибалом и карфагенянами позволила римлянам занять Иберию с серебром и прочими ископаемыми

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя alextrade
alextrade(12 лет 1 неделя)

+

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

Что было раньше ,курица или яйцо? Куриное яйцо ,естественно. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 месяца)

Ганнибал пришел в Италию через Испанию. Через собственные земли. Ясен перец, что справлялись римляне с этой самой опасной угрозой своему государству безо всяких там серебряных рудников. Высадки Сципиона были уже в условиях военного превосходства Рима.

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

Хорошо яичко ко христову дню...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(12 лет 10 месяцев)

Только человек с сильно продвинутым воображением может заметить серьёзную корреляцию между графиками на рисунке 1.

Хотя, "если очень хочется, то можно!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

" Нельзя полагаться на глаза, если расфокусировано воображение. " Марк Твен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(12 лет 10 месяцев)

Полагайтесь на математику. Есть строгие математические методы вычисления корреляции. Поинтересуйтесь. Моё зрение, можно сказать, натренировано на выявление корреляций, т.к. это одно из моих профессиональных занятий - мат. методами вычислять корреляцию трендов некоторых величин и сопоставлять их с некоторыми событиями происходящими в динамическом оборудовании.

Как-то так...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

Математика, штука хорошая ,спору нет. А со вводными могут быть неточности... До и глаз порой "мылится".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя RIPost_e
RIPost_e(6 лет 4 месяца)

спс ТС

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

Пожалуйста. Заходите ещё...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы