Размышлизмы: страсти по томографу (компьтерному)

Аватар пользователя medward

Хочу сразу предупредить: о модной теме не говорю ни слова, даже не упоминаю... Речь пойдет совершенно о другом....

Несколько лет назад у меня прошла довольно бурная дискуссия с неким «доктором», умотавшим из России. Он бурно утверждал, что пока в каждом ЛПУ не будет возможности проводить «современные исследования», то уровень медицины в России будет оставаться «ниже плинтуса». Меня тогда так «зацепила» эта дискуссия, что я начал готовить ответ. Но не сложилось, в основном по нехватке времени,  и тут подвалила эта реальная история, которая иллюстрирует тезис о «современных методах диагностики». Итак, к истории:

Жило-было (не тужило) некое лечебное учреждение. Небольшое: всего навсего 5 лечебных подразделений (4 поликлиники + небольшая больничка [всего немножко поболее 600 коек]). И оснащение неплохое: есть и компьютерный и даже магнито-резонансный томографы (правда, установлены они в больничке).  И обслуживает все учреждение чуть менее 150 тысяч человек. Правда, на томографы очередь. Большая - целый месяц (максимум).

Но тут появляется «большой» дядя, который почему-то считает, что чем больше «современной техники» в ЛПУ, тем лучше оно лечит, и грозно спрашивает: "А почему у вас на 5 лечебных подразделений только один компьютерный томограф?"

А ему смиренно отвечают: "Во-первых, нам вполне хватает, а во-вторых - денег на второй томограф нету".

Дядя успешно игнорирует первую часть ответа, а на вторую - заявляет: "Фигня - вопрос. У меня есть для вас компьютерный томограф. Берите - пользуйтесь. Платить за него не надо".

Ну, «дареному коню в зубы не смотрят», взяли (тем более «большой» дядя дает), начали судить-рядить как использовать подарок. Больничка заявляет: "А нам второй томограф ни к чему, да и ставить некуда". Согласились, стали думать, в какую из 4 поликлиник отдать. И тут вылезла первая проблема. У всех поликлиник рентгеновские отделения (куда и надо по идее ставить томограф) расположены не на первых этажах (от второго до седьмого по проекту и в действительности), а протащить эту громоздкую хрень (томограф) никуда не получится, надо ломать пролеты и соответственно останавливать поликлинику. Никто такого не разрешит, да и денег на ломать/чинить не предусмотрено. Значит надо ставить на 1 этаж/в цоколь/в подвал. Но тут вылезает другая проблема: свободных помещений там нет. Совсем. Надо у кого-то отбирать подходящее помещение. Волевым решением отобрали. Правда, при этом было много визгу, да и сильно ухудшилась работа соответствующего отделения, но рассказ не об этом. В-общем, проблему с размещением решили - прошла команда установить. Ан нет.... Вылезает следующая проблема: эта громоздкая и тяжелая хрень (компьютерный томограф) не хочет по размерам пролезать в окно помещения, куда его надо установить, да и собрать пару миллионов китайцев, чтобы эту хрень закинуть в окно совершенно не реально, нужен погрузчик. И расширение оконного проема и наем погрузчика стоят приличных денег, которые не предусмотрены. Ладно, потратили некую толику денег, предусмотренных на другие нужды (не менее необходимые), но втащили эту хрень в помещение и восстановили окно. Можно устанавливать? Да фиг вам. Вылезает следующая проблема: помещение должно быть соответствующим образом подготовлено, чтобы РЗН дал разрешение на использование. А это еще деньги. Нашли, забрав от другого (не менее необходимого). Установили. Можно подключать? Да фиг вам. Пришли электрики, покачали головой: "Нет, мы подключить не можем. Разводка этажа не позволяет. Нужно переделывать!". Им отвечают: "Переделывайте!". А они в ответ: "Сей секунд! Только денег заплатите". Через некоторое время нашли денег (забрав от другого, не менее необходимого), переделали разводку, подключили. Можно работать? Да фиг вам. Сам по себе томограф не фунциклирует, нужно 4 человека обслуги - 2 рентген-техника и 2 врача-рентгенолога с соответствующими сертификатами. Почему 2? Потому что сверху требуют работы в 2 смены (с 9:00 до 19:00), а смена рентгенолога (лаборанта) не более 5 часов. Фигня вопрос - найти 2х2 рентгенолога (рентгентехника) с соответствующими сертификатами - не проблема. Нашли, обучили (потратили еще малую толику денег). Проблема в другом: В штатном расписании рентгеновского отделения лишних ставок нет. Там их равно столько, сколько нужно для обслуживания имеющихся рентгеновских кабинетов. На еще один кабинет (компьютерной томографии) - нетути. Со скрипом зубовным, матюками и скандалами переформатировали штатное расписание и определили необходимые ставки. Получили разрешение РЗН на использование. Можно работать? Можно. Запустили. Месяц отработали. Потом пришли счета за электроэнергию. Примерно на 25-30% больше чем обычно (и запланировано). А лишних денег-то нет, платить нечем. Схватились за голову и сели думать. Хотя что там думать, и так ясно - компьютерный томограф жрет электроэнергию «как не в себя». Но сократить его потребление можно только одним путем: не включая. А этот пункт исключен - спрашивают. Значит надо убирать потребление всего остального. Убрали: сменили лампочки на меньшую (в 2-3-4 раза) светимость, поотключали свет в туалетах, коридорах и прочих местах общего пользования (где возможно) и т.п. Кое-как снизили общее потребление до запланированных (и предусмотренных) размеров. Как это отразилось на работе других подразделений поликлиники никто не анализировал, не до того. Но я сильно сомневаюсь что в плюс.

А вот теперь стоило бы посчитать, во сколько обошелся и будет обходиться еще один компьютерный томограф (кроме его непосредственной стоимости). Но не до этого...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(7 месяцев 1 неделя)

Это из серии “хочешь разорить небольшую страну — подари ей авианосец”?

Так-то и томограф и авианосец — неплохие вещи… если есть их чем загрузить… но вот затраты на содержание…

Аватар пользователя Вов
Вов(3 года 5 месяцев)

Ну ничто не ново под луной - Timeo Danaos et dona ferentes. (Бойтесь данайцев....)

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(5 лет 11 месяцев)

это ладно, когда были массовые централизованные поставки рентгеновских аппаратов в рамках Нацпроекта Здоровье... никто в "глубинке" не подумал при заявках, что для этого аппарата место надо не в деревянном помещении уездной больнички, а оборудованное и с магнитом.

много было потом разбираловок, почему техника поставлена, деньги уплОчены, а монтажа и пуско-наладочных работ не проводилось.

никто же в нюансы лезть не хочет - все думают, что проблемы можно залить либо деньгами либо нахрапом

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 4 месяца)

Шишки с тяжеляком набиты уже столько раз, что исполнители сами сразу спрашивают о помещении и монтаже, даже если в цепочке много заинтересованных, все равно все упрется в такого, который настоит на выполнении всего по правилам.

Поэтому, кстати, сейчас сложные БВС - это отличный бизнес.

Аватар пользователя Mor
Mor(6 лет 1 месяц)

Глубинка? Ну-ну у меня на работе в поликлиники, в 5 минутах от кремля такой рентген стоит 10 лет, не дня не отработал.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 3 месяца)

До авианосца был слон.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(5 лет 2 месяца)

ещё раньше: подари другу фотоаппарат

Аватар пользователя korby
korby(3 месяца 16 часов)

У вас же, судя по тебе, неглупые люди работают, почему наперёд не просчитали эти проблемы расходы? Они ж вроде очевидны, может и  удалось бы спрыгнуть с томографа...

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Когда «большой» дядя, что-то дарит, необходимо брать, не глядя на то, во что потом это выльется. Потому что в следующий раз он не даст то, что действительно нужно....

А все проблемы были заранее известны. Именно поэтому еще один компьютерный томограф даже не просили... Ибо....

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 8 месяцев)

необходимо брать, ...... Потому что в следующий раз он не даст то, что действительно нужно....

Тогда простите, о чем плак-плак ?

Этот томограф пойдет как нагрузка к тому, что будет действительно нужно.

ПыСы. А вообще, если честно, это бред какой-то !

Не нашлось ни одного начальника этого ЛПУ, который не просчитал всех расходов, связанных с установкой этой вундервафли, и не побоялся указать на это большому дяде ?

Тогда весь руководящий персонал этого заведения крайне непрофессионален и должен быть уволен нахрен.

Аватар пользователя korby
korby(3 месяца 16 часов)

Не нашлось ни одного начальника этого ЛПУ, который не просчитал всех расходов, связанных с установкой этой вундервафли, и не побоялся указать на это большому дяде ?

В их "краях" это так не работает, дают - бери. Хотя согласен, бредовая ситуация, томограф - это же не пачка чипсов, плюс сопутствующие постоянные расходы на обслуживание и запчасти...

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя verner
verner(5 лет 7 месяцев)

Медик он и есть Медик.Техническая и хозяйственная сторона дела ему плохо бросается в глаза. А руководитель медучреждения прежде всего должен быть медиком.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 8 месяцев)

А руководитель медучреждения прежде всего должен быть медиком.

Простите, категорически не согласен !

Руководитель медучреждения прежде всего должен быть администратором !

И в его прямые обязанности входит просчитать все затраты и угрозы принятия на баланс этой вундерхрени и грамотно отстоять свою позицию.

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 7 месяцев)

В  его прямые обязанности может это и входит, но главврач медик по своему образованию и другого на эту должность не назначат. Он чаще вынужден разбираться в разборках подчиненных женщин и соображать, где достать денег на хознужды.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Тут вы несколько ошибаетесь. Главный врач должен быть крепким хозяйственником. А для того, чтобы хорошо разбираться в медицине - у него есть начмед (заместитель начальника по медицинской части). При хорошем начмеде - главному разбираться в медицине совсем не нужно....

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 2 месяца)

Должен. Но образование у него вряд ли управленческое.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Вот тут вы ошибаетесь. У нас все руководители подразделений имеют управленческое высшее образование. У большинства - второе высшее, но кое у кого и первое.

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 7 месяцев)

Большинство и с тремя образованиями бестолочи. Есть и умнички, но их тяжело найти и они не любят напрягаться.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

А это уже совсем другая песня....

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 7 месяцев)

Должен БЫТЬ. Если он (она) от природы в этих вопросах хорошо плавает (быть специалистом универсалом). Но мне встречались только такие, которые легко попадались на удочку дельцов. При хорошем начмеде ему остается только хорошо разбираться в бухгалтерии.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 4 месяца)

У меня родственник - хирург от бога. Три раза спасал маму от рака. По возрасту его временно отстранили из-за ковида, да и больницу закрывали, работал в частной клинике. Начмед сейчас опять и фактически вынужден и.о. главврача. Вызывают в крайцентр и умоляют официально стать главврачом, а он не хочет хозяйственными делами заниматься. Соискателей нет в такую дыру ехать - хоть и город, но депрессивно там.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Не нашлось ни одного начальника этого ЛПУ, который не просчитал всех расходов, связанных с установкой этой вундервафли, и не побоялся указать на это большому дяде ?

Вы как будто не знаете уровень больших дядь... На нашем веку один большой дядя ввел закон "ноль промилле"! Потом все схавтились за голову! А он такой ходит гоголем и говорит: (это не цитата) Я не буду упираться если надо этот закон отменить, вы мне просто объясните!

Начать  с консультаций у него не хватило чего-то, чего не знаю. А те кто понимал во что выльется как-то не хотели лезть пока не раскроется талант. Ибо их бы выперли, или застопорили карьеру минимум. А наверху понимающие люди нужны, зачем же ими рисковать?

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 4 месяца)

Надо брать глядя, и требовать денег сверху не только на помещения, но и на обучение сотрудников, и на сервис бюджет каждый год, и даже квоты на помощь истребовать с его политической воли. Именно этим отличаются хорошие главврачи от всяких случайных подай-принеси.

А с благотворителей, кстати, требуют давать деньгами в казначейство, если они жертвуют не по заказу. На белых слонах все пообжигались достаточно.

Аватар пользователя fivik
fivik(2 года 5 месяцев)

И никто не тыкнул **билу в то, что в открытом доступе?

http://rustomograf.ru/uslugi/:trebovaniya-k-razmesheniyu-mrt-i-kt

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(5 лет 2 месяца)

Правда, на томографы очередь. Большая - целый месяц (максимум).

 

 

Так что в итоге? Очередь сократилась? Оперативнее стало? 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 4 месяца)

Отсутствие системного подхода детектед..

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

У кого?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 1 месяц)

в больничке

1 не знать что эта дура рентген

2 не знать ее массы и нагрузке на перекрытия

3 не знать энерговооруженности дуры и больнички

4 не рассмотреть штатного расписания

5 а уж не организовать простые такелажные работы и экранирования помещения это верх рукожопости

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 4 месяца)

У вышестоящих органов, которые планируют и принимают такие решения.

Так наверное.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 8 месяцев)

по­от­клю­ча­ли свет в туа­ле­тах

Тут ещё и дополнительная экономия вытекает 

Аватар пользователя ivan Orehov
ivan Orehov(11 месяцев 3 недели)

Как нет, а на стене что?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 8 месяцев)

Ну не писать же фломастером на кафеле!

Аватар пользователя Виток
Виток(2 года 6 месяцев)

Очень странное впечатление от прочитанного. Нам и правда не нужны современные методы диагностики? Проблемы от внедрения новой техники были всегда. Но если к этому относится так как описывает автор, то лучше дать каждому фельдшеру по фонендоскопу и не париться.

Я понимаю, что не просто и даже очень не просто, сделать подобное внедрение, но тут вспоминается таое: "кто хочет сделать - ищет способ, а кто не хочет - причины" . 

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Нам и правда не нужны современные методы диагностики?

В массе - не нужны. Нужны профессиональные доктора, умеющие лечить не только по стандартам и умеющие «лечить не болезнь, а больного». А все «современные методы диагностики» в массе рассчитаны на поток и на ленивого и тупого ремесленника, умеющего работать только по схемам.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(5 лет 2 месяца)

Что-то с вами не то сегодня...

А проф доктору, инструмент не нужен?

И вы мне не ответили на простой вопрос в другом моем комменте. Ответите?

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

А проф доктору, инструмент не нужен?

Конечно нужен. Но не всякий, не все время, и с вменяемой стоимостью владения и использования.

Как пример: предложите частному ювелиру купить трехкоординатный металлообрабатывающий станок. И потом протранслируйте его ответ (если цензура позволит).

И вы мне не ответили на простой вопрос в другом моем комменте.

Отвечаю. Очереди не сократились.  И не сократятся. Ибо такой задачи не ставится.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(5 лет 2 месяца)

Отвечаю. Очереди не сократились.  И не сократятся. Ибо такой задачи не ставится.

Как так? То есть прав тот, кто в другом комменте написал, что ожидание искусственно?

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

Еще раз медленно и по слогам:

Если в стандарте на определенное заболевание написано: "компьютерная томография", то она будет сделана вне зависимости от того, нужна она в данном конкретном случае или нет. Ибо, невыполнение стандарта (если выплывет) ведет к серьезному наказанию. Вне зависимости от исхода случая. Именно поэтому как минимум половине тех, кому делают КТ, она попросту не нужна. Но будет делаться, потому как написано в стандарте.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(5 лет 2 месяца)

Ну теперь то, стандарты, выполняются не 2-3 недели, а 1-2? Это хуже или лучше?

То, что в половине не нужна...

Так не нужна - или проф (а много их?) может и без нее. А с ней ему не проще/надежнее?

Я просто не медик, интересно понять.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

А с ней ему не проще/надежнее?

Конечно проще. Не надо смотреть, слушать и думать. Отправил на КТ - и все сразу ясно. Даже если больной потом помер. Стандарт-то выполнен. А если еще и не задумываться, во что это обойдется - то совсем просто.

Надежнее? Сильно сомневаюсь. Если доктор хочет как проще, о надежности говорить не стоит....

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(5 лет 2 месяца)

Как уже писал - чтот с вами седня не то... Погода давит наверное )))

Еще раз. Тому, кто умеет и думает - разве не в помощь еще один инструмент, пусть и не обязательный, но как доп?

То о чем написали вы, извратив смысл моего вопроса - так не поможет ни наличие ни отсутствие, ясен пень что на человека многое завязанно.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 9 месяцев)

разве не в помощь еще один инструмент, пусть и не обязательный, но как доп

Все дело в том, что думающий профессионал найдет, как обойтись без данного дополнительного интструмента в 99,99% случаев, особенно если его нет под руками. Если он есть, то само собой профессионал будет им пользоваться, как и тупой и ленивый ремесленник.

Вопрос то не в этом. Вопрос в том, сколько нужно потратить денег, для этого 0,01% случаев, в которых профессионалу потребуется данный инструмент.

В итоге получается, что дешевле подготовить тысячу ремесленников, которые широко используют этот инструмент и купить инструмент, чем подготовить 10 профессионалов.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(5 лет 2 месяца)

:-) Ну так это дело не в инструменте, а в структуре )

Аватар пользователя Боболя
Боболя(1 год 11 месяцев)

А и действительно, на кой нам пилорама? Профессионал с топором и ножовкой - вот наш идеал!

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 9 месяцев)

А и действительно, на кой нам пилорама? Профессионал с топором и ножовкой - вот наш идеал!

в одной из первых серий Интернов интерн Лобанов отправлял всех на "общий анализ крови!"(с)) а интерн Левин пытался каждому пациенту провести полный пакет исследований. Прав оказался, конечно же, их папа и мама, док Быков, который проводил исследования точечно, по необходимости.

было забавно)

да на тебя, говорит, вся лаборатория не покладая рук, говорит, работать будет, что ли!))

кмк, ТС говорит об этом.. 

Аватар пользователя Боболя
Боболя(1 год 11 месяцев)

Об этом, конечно.

Только вот хороший специалист в любой профессии товар штучный. А надеяться на посредственность - то такое... Рано или поздно придём к рассмотрению организма как к многосложной системе и обследовать его будем в комплексе сразу весь, экономя время.

Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 9 месяцев)

наша клиника, к слову, влупила заказать сразу 2. два томографа) обои до сих пор  в коматозе) 

в руководстве как раз окопался знаменитый на всю округу клоп) очень идейный, активный, общительный, комбинатор от Бога) а по соседству как раз сооружался современный диагностический центр) 

Аватар пользователя sergkost
sergkost(4 года 8 месяцев)

Тому, кто умеет и думает - разве не в помощь еще один инструмент, пусть и не обязательный, но как доп?

Лет 11 назад у меня начались рези в районе мочевого пузыря.
Поликлиника, анализы, пожилой врач... Диагноз: простатит, рецепты на лекарства. В том числе Акулий хрящ!

Дня три пью, никакого толку от лечения.
Нашел другого врача. Тот смотрит эти же анализы, и говорит, что у меня камень или песок в почках.
Выписал Цистон, и через 2 дня всё прошло.

Вот зачем ему разные лишние инструменты?!
Главное голову на плечах иметь!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

А вторая половина, которой КТ реально нужна, будет стоять в очереди и её не получит, т.к. томограф может обслужить только одну половину. А очередь возникает только тогда, когда не совпадают производительность КТ и количество людей, направленных на неё.

Страницы