В суды Техаса пошли первые иски: "Катастрофа имела прецеденты и была предсказуема"

Аватар пользователя alexsword

В суды Техаса пошли первые иски, подчеркивающие рукотворность катастрофы и безалаберность управления.

Иск, поданный в пятницу против Electric Reliability Council of Texas (ERCOT, оператор энергосети), гласит:

"И холодная погода, и ее эффекты имели прецеденты, являлись предсказуемыми и просчитываемыми.  Аналогичные сценарии мы видели с 1989 по 2011.  Оператор энергосети систематически игнорировал сигналы о недостатках инфраструктуры, требующих ее защиты от холодов и создания резервов генерации, но сознательно принял решение этого не делать", - требуя компенсации ущерба, полученного в результате клоунады.


Иск об этом не говорит, но есть конфликт между политически пролоббированными установками на развитие рваной зеленой генерации и устойчивостью инфраструктуры.   Об этом писалось много раз, например здесь (пять лет назад, к слову):

Даже если ветряки и солнечные батареи будут *бесплатны*, вменяемую зеленую энергосистему построить *невозможно*

Все энергопродукты имеют очень разное качество, но прерывистая энергетика качества исключительно низкого. Те расходы, что она создает для системы, покрываются кем-​то еще. Это огромная проблема, особенно когда ее уровень проникновения в энергосистемы превышает 10-15% (т.е. уровень операционных резервов), стоимость дальнейшего внедрения резко возрастает. 

Даже если сами ветряки и солнечные панели будут стоить $0, вполне вероятно, что стоимость решения проблем вызываемых прерывистой генераций будет больше, чем получаемые выгоды.  

Ситуация похожа на расклад, когда мы имеем большое количество пьяных шоферов, которые работают на трассе не совсем так, как планируется. Теоретически, их можно дополнить другими водителями (если на трассе достаточно полос для повышения концентрации автомобилей), и получить приемлемую скорость доставки грузов. Но все должны четко понимать ситуацию и требуемые затраты / последствия, перед тем как соглашаться на допуск пьяных водителей к трассе.

Ранее мы обсуждали, что "пик нефти" это не просто "нефть закончилась", а то, что она становится слишком дорогой для того, чтобы экономика могла с ней работать. Экономика не очень хорошо работает, когда стоимость энергопродуктов высока. Ситуация с электрогенерацией такая же. Электричество нам нужно предсказуемое (а не пьяные шофера) и недорогое, если мы хотим нормальную экономику. А если мы тупо продолжим добавлять "прерывистую" генерацию без внимания к этим проблемам, мы имеем риск, что уничтожим всю систему.

Иными словами, пока доля рваной зеленой генерации была в Техасе очень низкой, она могла "незаметно" паразитировать на оперативных резервах (ранее созданных для ТЭС и АЭС), которые бы закрывали провалы ее "пилы".  Когда доля рваной генерации выросла, выяснилось что резервов  ТЭС/АЭС не хватает (ведь кроме провалов зеленой пилы, есть еще и другие риски/задачи энергосети, требующие резервов, и когда провалы пилы накладываются на сработавшие другие риски, пиши пропало), а постройка резервов в требуемом масштабе усугубит и без того слабовменяемую экономику рваной зеленой генерации, и поставит вопрос, а зачем эта генерация была нужна изначально, если требует постройки и простоя в оплачиваемом горячем резерве практически таких же мощностей ТЭС/АЭС. 

Любопытно, всплывут ли на слушаниях в суде эти достаточно очевидные вопросы - тогда это фактически будет суд над зеленой "энергетикой" и ее коррумпированными лоббистами.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Борис Марцинкевич про альтернативную энергетику, бессмысленную и беспощадную (22 мин.)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

У меня нет столько времени.  Что там вы увидели важного, если кратко? 

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 1 месяц)

 Кратко: КИУМ офшорных ветряков максимум 25%, панелек - 22%. Для сравнения, у росэнергоатома 89%. КПД для атома без тепловой энергии (обогрева) 34%. У ветряков и солнечных около 20%. Поэтому, когда рапортуют о 10 МВт введённой зелёной мощности, реально надо делить это на 4-5 и ещё на 5 и быть готовым к 0 без ветра и солнца. Траты потребителей на электроэнергию в Германии в прошлом году около 30 руб. за кв/ч. Остальное на АШ уже говорено 100 раз

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

уважаемпый - еслмтвы не в курсах росатом вовсю включился в распил зеленых бюджетов в вроссии - ... его дочка автивно строит немерянно дорогие ВЭС на юге россии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Это вопрос не физических преимуществ зеленой энергии, а диких субсидий, которые создают соотв.интерес.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

современная экономика, алекс, это для основной массы манагеров не производство, а игра в царь горы - перераспределение огромного пирога прибавочного продукта... и вообще неваждно какие это манагеры - маск, или кириенко 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

  Каков должен быть оптимальный процент "зелени" в общем объёме генерации на сегодняшний момент и в ближайшем времени?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не более 10-15%, превышение этой доли означает нарастание конфликта с резервами энергосистемы и рисками, для которых эти резервы создавались.

Но формулировка "не более" вовсе не означает, что к этим 10-15% нужно стремиться.

Пила зеленой генерации - это как бы рукотворный риск, постоянный расколбас, который вы сами добавляете в энергосистему.

Делать это следует, только когда нет возможности обеспечить нормальную генерацию (например, для удаленных обсерваторий). 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 7 месяцев)

Если под боком есть ГЭС - то можно добавлять и больше. В пределе днём водохранилище наполняется, ночью срабатывается. Вон недавно было обсуждение, вытащили инфу по СЭС в Горном Алтае - я так понял, что там на концах крупных ЛЭП воткнули СЭС и днём при хорошей погоде они гонят максимум мощности ЛЭП в обратную сторону. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 2 месяца)

Это если воду в водохранилище есть смысл экономить. А так - простой генераторов ГЭС пока работают солнечные панели  - это убытки, КИУМ ГЭС снижается, цена киловатта повышается, да плюс инвестиции в панельки и их обслуживание.

 Чем больше рваной генерации в сети - тем выше цена для потребителя. Экономией энергоносителей это не обьяснить - разве что цена нефти газа и угля пробьет небеса.

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

Ну, предположим, суточную пилу вы так "компенсируете". А сезонную? С учётом снижения стока как раз-таки зимой?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 7 месяцев)

Если ёмкости водохранилища не хватает - можно АЭС раскочегарить. Для суточного манёвра она не очень, а сезонный запросто.

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

Манёвр мощностью АЭС не скажется на продолжительности одной компании, т.е. не приведёт к экономии топлива.

Хрен сказал - "Я с мёдом хорош!", мёд сказал "А я и сам по себе хорош!" (c) народное

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 7 месяцев)

Тогда у вас ТВЭЛ начинал бы греться уже на стадии изготовления...

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

Так они и греются. Другое дело, что выделяемая мощность несоизмерима с той, что выделяется в реакторе, но греться - греются.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 7 месяцев)

Комментарий выше подразумевает, что ТВЭЛ постоянно греется одинаково - иначе невозможно обосновать независимость срока замены от выработанной электроэнергии.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

это неразрешимый вопрос... пока... отсюда все эти бредни о водородной энергетике... 

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 1 месяц)

Ну ваще для этого устраивается два резервуара на разных уровнях. Когда есть генерация с ветроустановок(или панелек) то жидкость из нижнего резервуара перекачивается в в верхний. Когда генерация йок, запускается ГЭС и жидкость из верхнего резервуара наполняет нижний. И сток нужен только для наполнения одного объема резервуара и компенсации на испарение. Но, это все дорого :)

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 2 месяца)

 В единой энергосистеме - ноль. Там она нахрен не нужна, только вредит. На изолированных энергоостровах в ней есть смысл - если например в удаленных районах Сибири плюсом к дизельэлектростанции поставить ветряк и за счет него экономить солярку и завозить каждый год не 100 тонн а к примеру 50.

 Вообще же ветряная и солнечная генерация имеют смысл только в одном случае. Когда энергия ОЧЕНЬ дорогая.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну отчего же? Я лично не против, чтобы пиндосы и европейцы зеленкой занимались. Так-то их не жалко, а технологии двигают. Не на кошках же тренироваться. 

Как по мне, интересна не сама генерация, а аккумулирование. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 6 месяцев)

Коллега хотел сказать "в нашей единой энергосистеме", на Западе - до хоть до 100%

Аватар пользователя Dfase
Dfase(6 лет 11 месяцев)

Примерно так же целесообразно применение солнечных панелях в удаленных вышках сотовой связи. Где подводка энергосетей ну просто дороговато, а связь около нужна либо на момент пока энегосети тянут.

Поставил панельку - солнышко есть - в батареи идет запас. Ночью - из батарей идет подпитка оборудования.

Аватар пользователя Телеграфист

Каков должен быть оптимальный процент "зелени" в общем объёме генерации на сегодняшний момент и в ближайшем времени?

1. Классическая генерация должна обеспечивать 100% или близкое к 100% потребления установленной мощности. Только так можно обеспечить надежность генерации.

2. ВИЭ должно быть как можно больше, как только ЕРОИ ВИЭ становится больше 1, данный вид ВИЭ должен устанавливаться неограниченно, для компенсации естественных пульсаций КИУМ возобновляемых источников.

Данная схема требует более, чем двойного запаса по установленной мощности, но зато позволяет экономить и замещать источники ископаемого топлива.

Возможность снижения установленной мощности классической генерации менее 100% это вопрос сложный. Необходимо рассматривать вероятностные сценарии полного или частичного отключения ВИЭ, продолжительность таких событий и их влияние на экономику и безопастность граждан. 10-15% дефицит э/э, приводящим к отключению части промышленных потребителей в моменты пиковых нагрузок, регулярно случается и в классической генерации, просто граждане об этом не знают. А Москве, например, где промышленных потребителей мало, при дневной температуре ниже -27 град, требование оператора о снижении потребления приходят даже в больницы, вынуждая их отключать тяжелое диагностическое оборудование, типа МРТ и КТ.

3. После того, как установленная мощность ВИЭ превысит 100% потребления, избыток генерации в солнечные и ветреные дни можно использовать для наработки запаса э/э или энергоносителей. Пока этот вопрос не имеет удовлетворительного технического решения, но люди работают.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя просто пользователь

чем двойного запаса по установленной мощности, но зато позволяет экономить и замещать источники ископаемого топлива.

Только не учитывается, что придётся всё равно жечь топливо, чтоб иметь пар на электростанции. Все мощные генераторы прмводятся во вращение паровыми турбинами.

Аватар пользователя Телеграфист

Штиль и снегопад не случаются внезапно. Сейчас суточный прогноз погоды весьма точен. За 24 часа можно развести любые пары.

Кроме того, все западные электростанции заточены на быстрое маневрирование мощностью. Это в СССР был план ГОЭРО и Единая энергосистема. На Западе все энергосистемы локальные с большой пульсацией нагрузок, поэтому все западные станции умеют хорошо и быстро маневрировать мощностью. Даже АЭС.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

ну был в техасе суточнный прогнохз - это сильно им помогло...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

до 30%... Но нужно откахываться от практики приоритетизации   зеленой генерации - ибо убивает нормальную рентабельность традиционной энергетики - за счет лищения выручки в пиковые - самые дороие часы, и во-вторых нормировать покупку резервных мощностей и резервов топлива... и тогда дешевая зеленая энергия (а точнее снятие сливок на резервах построенных 30 лет назад закончиться)

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

Нанотолей, 30.10.2017:

 

"15 процентов ВИЭ - больше точно не надо. А 30 процентов для нас - взрывоподобный рост. Он нам не нужен".


 

Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 7 месяцев)

Странно, почему всех так волнует жизнь техасцев? Но при этом абсолютно не волнует жизнь обычных россиян 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Может потому, что и у нас агрессивное зеленое лобби имеется?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 2 месяца)

Техасцы не люди конечно, чего за них беспокоиться? У нас-то такого точно не будет. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

Техасцы не люди

  Напомнило smile1.gif 

Птицы не люди, и не понять им
Что нас вдаль влечет
Только стервятник
Старый гриф - стервятник
Знает в мире, что почем
Видел стервятник много раз
Как легко находит гибель нас
Находит каждого в свой час

Не зная, что нас ждет вдали
Мы зря сжигаем сердца свои
А грифу кажется, что это
Ползут по скалам муравьи

Вновь, вновь
Золото манит нас
Вновь, вновь
Золото как всегда обманет нас

Вновь обещает, радостный праздник
Нам Бог или черт
Только стервятник,
Старый гриф-стервятник
Знает в мире, что почем
Видит стервятник день за днем
Как людьми мы быть перестаем
Друзей ближайших предаем

Прикажет желтый идол нам
И мчим навстречу безумным дням
А грифу кажется, что крысы
Бегут куда-то по камням

Вновь, вновь
Золото манит нас
Вновь, вновь
Золото как всегда обманет нас

Крылатый бес следит с небес
Чтоб вновь найти добычу здесь
И тот его добычей станет
В чьем сердце пляшет желтый бес...

Аватар пользователя CVN-5510
CVN-5510(5 лет 5 месяцев)

А кто тебе сказал, что нас не волнует жизнь обычных россиян? В методичке так написано?

Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 7 месяцев)

Ага, дятел. Именно так там и написано 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя Системник

Чего, если прилетает по жопе, то сразу "дятел"? smile1.gif Так ты слона не продашь (с).

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

Камрад просто вежливый, представился.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 6 месяцев)

Ну значит не полным титулом, надо было "агрессивный дятел".

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

А почему такой вывод, в детстве логику не давали? Может как раз обратный, глядя на пример техаса, мы хотим предотвратить подобное у нас?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 7 месяцев)

Что ты можешь предотвратить? Ты вот это щас серьёзно? Т.е. чем больше постов ты здесь запостишь, тем больше предотвратишь? И эти люди мне что-то парят за логику 

Дебилы, мля 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 2 месяца)

Ты, конечно, своими постами можешь гораздо, гораздо больше, о великий дебил логик.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Что за неинформативный флуд?

Исчезни из комментов к моим записям на недельку.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

На самом деле афтешок относится к площадкам которые читают много умных людей, людей из промышленности и политики. Из тех кто пишет концепции развития на десятилетия. И эти идеи вполне доступны для их осознания и учета. Ситуация в  техасе просто показательный опыт как в части ошибок с зеленой энергетикой так и в местном и госуправлении в части чс. 

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 1 месяц)
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

У обычных россиян, в отличии от обычных техасцев, дома тепло, светло и вода есть.

Аватар пользователя мужиккакойто

Это оттого, что:

а) не дали разгуляться Чубайсу

б) доля ВИЭ в общем энергобалансе пока пренебрежимо мала.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Если считать с ГЭС (хоть зелёные бесы этого и не любят), то в России ВИЭ это 20% электроэнергетики smile1.gif

Аватар пользователя мужиккакойто

Не-не! Так нечестно. 

К ГЭС адепты Греты никакого отношения не имеют. Да и прерывистости там не наблюдается. Хотя строго говоря да - ГЭС по всем параметрам подпадают под ВИЭ.

Аватар пользователя MrWolf
MrWolf(7 лет 11 месяцев)

Более того. ГЭС еще и неплохо балансирует систему выравнивая пилу ВИЭ. А ГАЭС, даже с учетом низкого КПД вообще спасают ситуацию. Знакомый на руководящей должности работает на ГАЭС киевского водохранилища, делился наблюдениями.

Аватар пользователя мужиккакойто

Абсолютно верное замечание. В Литве до сих пор жива ГАЭС в Круонисе, которая была "приложением" к закрытой по требованию ЕС Игналинской АЭС. Умели советские спецы в энергетику, ничего не скажешь...

Так вот, Круониская ГАЭС до сих пор прекрасно себя чувствует, закачивая в воду в верхний резервуар в часы наименьшего потребления электроэнергии (на минимальной стоимости кВт/часа) и пуская эту воду на турбины в часы пиковых нагрузок. 

Аватар пользователя russo touristo
russo touristo(6 лет 3 месяца)

ну да, ГЭС это не панельки, на них "святой попил" не устроишь.

Страницы