Анализ гуманитария – IT-шники в качестве шатателей власти

Аватар пользователя Karver

Последнее время тема возмущённых программистов, которые выходят протестовать, стала чрезвычайно популярной, мне часто попадаются статьи и самих it-шников, высказывающих своё «фи», и разнообразных обзорщиков, которые либо критикуют их, либо хвалят. Также по работе я часто с ними общаюсь и регулярно выслушиваю чрезвычайно занимательные сентенции. Попробуем разобраться, почему именно сейчас эти люди, о которых ранее никто и не слышал, вдруг обозначили своё присутствие.

Как всегда, начинать надо с самого начала – с их зарождения, потому что именно в образе жизни скрываются их сильные и слабые стороны. Поскольку наша эпоха информационная, то всевозможные it-шники получали сразу ОТ средней зарплаты. Любой мальчик, умеющий установить виндоуз и поправить в окошке печати масштаб, сразу становился ХАКЕРОМ. Тут важная особенность работы – компьютеры крайне оторваны от реальной деятельности. IT-шник, возмущающийся, что бухгалтерия не может запомнить пару иконок, не понимает, что главное в их работе вовсе не умение нажимать кнопочки в программе. Как говорят мудрые, хватит злиться на «бухов», они вам зарплату добывают.

Но it-шники очень рано замыкаются в своих железках, настройках серверов и обслуживании программ. Я много раз слышал от самых разных программистов – я изучаю ТОЛЬКО программирование, а если буду хотя бы читать что-то постороннее, это плохо влияет на мою квалификацию.

It-шники чрезвычайно узкие специалисты. Правда, есть разница. Программисты, старше пятидесяти, это инженеры советской школы, которые в перестройку и нулевые переквалифицировались на новую специальность. Это советские инженеры. Это такие зубры, рядом с которыми я чувствую себя телёнком. Они получили превосходную базу общего образования, а программирование для них работа. It-шники made in RF знают только свою работу, их хочется обнять и заплакать, они наивные, как дети.

Как раз последние и стали доставлять некоторое беспокойство. Что было в СССР, они либо не помнят по малолетству, либо вообще не застали. Поэтому они уверены, что вся советская инфраструктура, в которой они выросли, это часть нового капиталистического мира. Они жили в старой инфраструктуре, а получали уже в несколько раз больше простых работяг. Вспоминаем крайнюю узость их взглядов, и получаем «средний класс», уверенный в своей исключительности. Классическое мировоззрение таких людей – работать надо так, чтобы новую машину вы могли себе купить раз в два года, а новую квартиру раз в пять лет, а вы, «совки» привыкли требовать с государства бесплатных ништяков и превратились в быдло.

Накапливая средства, они постепенно переезжали в новостройки, более соответствующие их положению, но вот тут они стали сталкиваться с обрезанием в правах. Оказывается, застройщик не собирается тратить деньги на садики, школы и больницы. И, живя в современном микрорайоне, «средний класс» вынужден возить детей в старые районы. То есть, жителей стало в несколько раз больше, а инфраструктуры не только не прибавилось, а, напротив, много чего закрыли. И без взятки, либо связей «средний класс» вынужден вставать в общую очередь.

Это очень тяжёлый удар по мировоззрению. Ощущать себя цивилизованными европейцами, а жить в условиях заштатного провинциального города (даже в Москве и Минске). А поскольку социальные науки они не учили, им кажется, что это «вина» государства. И мы видим шквал возмущения. Государство резонно отвечает, что наступил капитализм, при котором всё продаётся и всё покупается. Вы же не хотели получать от нас бесплатных ништяков, вот и оплачивайте сами больницы, садики и школы. Ах, у вас нет таких денег? Хватает только на квартиру, машину, шмотки и отдых? Ну, извините, это уже не к нам.

Вот только it-шникам этого не объяснить. Они уверены, что государство у нас плохое, а за границей их коллеги получают полный соцпакет. Почему? А вот это очень интересная особенность нашей информационной эпохи. Я уже рассказывал про своего коллегу, который заявил, что украинцы выбрали себе свою собственную власть, у них всё хорошо, а «русня» только пропагандой занимается. Где он это взял? У своих друзей-программистов, которые работают на Украине. И русские сайты он не читает, там одна пропаганда, читает он западные ресурсы, тоже it-шного происхождения.

В наш информационный век социальные страты стали гораздо более выраженными, чем раньше, потому что в интернете очень быстро сформировались свои узкие тусовки, причём, в полуавтоматическом режиме. Пример – ютуб. Если смотрите только советские мультики, в подборке справа никогда не вылезет Дисней. Зато будут появляться каналы, связанные с советскими мультиками, и вы на них рано или поздно зайдёте. Человек крутится в своей тусовке, он слушает только своих. А насколько необъективна информация от узкой группы, разбиралось много и часто, в качестве примера можно привести фильм Дудя про Силиконовую Долину. Даже в нём были вынуждены признать, что программисты живут в отдельных кварталах, не ведая, что происходит в стране.

Дмитрий Пучков Гоблин любит рассказывать, как они с Дементием в США зашли в приличный район, тут же нарисовалась охрана и вежливо попросила их вон. Меня особо порадовал их диалог:

- А кому принадлежит земля?
- Городу.
- То есть, это не частная собственность, а муниципальная, и мы, по закону, имеем право тут гулять?
- Да. Но местные жители не любят посторонних, поэтому, мужики, со всем почтением, но выход вон там.

Страты, страты, везде социальные страты. Но мы отвлеклись. It-шники слушают только своих, да это и понятно, они же никогда, в силу катастрофической узости своего кругозора, не разберутся в лекциях любого общественного блогера, там, хотя бы, историю знать надо, не говоря уж об экономике и политологии. А за границей реально обслуживание среднего класса лучше, потому что он там зародился гораздо раньше и с другими целями. Правда, грабят его очень даже основательно, но хорошо замаскировано, поэтому, на первый взгляд, не видно.

Но it-тишники не будут же сидеть с калькулятором и выпытывать у американских или украинских коллег, сколько они получают и сколько тратят. Им достаточно фоточек и голословных заявлений. И сейчас it-шники оказались в тяжёлой ситуации. Советскую инфраструктуру они покинули, капиталистическая им не нравится. Про властные группы они ничего не знают, перед глазами только Путин. Ну они совершенно логично выставляют претензии – так жить нельзя, хотим, как раньше.

Могут ли они представлять угрозу для существующего строя в силу своего немаленького положения и имеющихся ресурсов?

Давайте смотреть. It-шники наёмные рабочие, значит, нет у них ничего. Стоит их – даже не уволить, а пару месяцев урезать премию, и кредиторы превратят их в бомжей. Сами они не в состоянии организовать внятный протест, не их сфера, а значит, там они ничего не знают. Могут ли они стать топливом для иных сил, которые охотно оседлают их протест, чтобы въехать в Кремль на чужом горбу? А вот это сколько угодно. Поэтому, надо смотреть на ситуацию в стране. Если будет сила, способная самостоятельно качнуть власть, it-шники радостно встанут под их знамёна и порвут любого. Если нет – обнять и плакать.

P.S. В нашей фирме программист по сайту сидит в маленьком кабинете со специалистом по продвижению сайта. Если я иду мимо и слышу крики, значит, они опять спорят «за жизнь», поэтому я обязательно захожу и сажусь в уголок послушать. Наивность такой глубины от тридцатилетнего мужика трогает до глубины души, его аргументы заставляют верить в лучшее будущее. It-шники это люди, про которых смело можно говорить – незнание греха приносит больше благ, чем знание порока. Вы только стройте им рядом с домом садики, школы и больницы, и они от экранов гарантированно глаз не отведут.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Обобщения излишни, масса и противоположных примеров, но, тем не менее, описанная публика встречается часто.

Комментарии

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 6 месяцев)

Судить обо всех айтишниках по одному персонажу - ну такоооое....
Плюс, пока наши сытые годы будут продолжаться, грозить увольнением айтишнику бессмысленно от слова совсем, он через неделю найдёт работу с окладом выше прежнего. Причём даже искать сам не будет, у него на почте по 100 предложений за год скапливается просто по-умолчанию

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 6 месяцев)

грозить увольнением айтишнику бессмысленно от слова совсем, он через неделю найдёт работу с окладом выше прежнего. Причём даже искать сам не будет, у него на почте по 100 предложений за год скапливается просто по-умолчанию

Я бы сказал, что это не совсем правда. Работы действительно много, но большинство вакансий из серии: а давай ты нам будешь один и локальную сеть держать, и весь парк серверов, и поддержку пользователей, и все наши веб-сервисы, а мы тебе за это заплатим, ну... тысяч 60-70.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 6 месяцев)

Как там у сисадминов, хз. Но весь зоопарк разрабов-аналитиков-тестировщиков всевозможнейших расцветок в состоянии привередливо выбирать между конторами. И менять компании просто за неделю, если вдруг местный царь чудить начинает (и царь об этом отлично осведомлён, потому айти под удары чудес попадают не часто)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 12 месяцев)

" я изучаю ТОЛЬКО программирование, а если буду хотя бы читать что-то постороннее, это плохо влияет на мою квалификацию "

- именно это делает дебилом лицо которое ГОВОРИТ что хочет быть специалистом, они никогда им по-настоящему уже с такой постановкой вопроса не станет и будет выкинут на улицу в удивлении или работать за вермишель.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 6 месяцев)

В тот момент, пока вы думаете, что тупое IT будет выкинуто на улицу, прямо в этот самый момент все эти смешные мальчики выкидывают на улицу водителей и продавцов, тихо-тихо подбираются к тому, чтоб выкинуть грузчиков, врачей, милиционеров, бухгалтеров, чиновников. Буквально столпы любого общества. 
И принципиально остановить это сможет только большая война, где будет уже не до оптимизации логистики почты и таргетинга рекламы.

А на свою вермишель они точно заработают, тут не переживайте)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 3 месяца)

выкинуть грузчиков

Нее, вот тут ты хватил лишку. Никакая действо, связанное с информацией, не заменит реально действо физическое. Физические объекты до обидного подвержены влиянию гравитации, инерции и сопротивлению среды, с коими ни один айтишнег справиться не сможет по определению

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 6 месяцев)

Склады Амазона передают привет.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 3 месяца)

Ну-ну, кто бы сомневался, что у айтишнега картинка в тытрубе равна реальности. Кто рисует мультики - мы теперь знаем, а вот кто клепает роботов, для чего плавит металл, добывает руду, роет ямы под фундаменты, и переносит туда-сюда грузы не по гладкому полу, а по пересеченной местности, то светлоликим цифровикам знать необязательно, ибо екран для них придуман идеально гладким.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 6 месяцев)

Почему мультики? Вполне реальный офис. Успешно работающий.
Тут дело в чём-же, можно жаловаться на кривой пол, а можно сделать ровный и перестать жаловаться.
Я как сейчас помню момент, когда в село к бабушке заехал Магнит и открыл там магазин. И, внезапно выяснилось, что и на селе могут ровно стоять полки и на них всегда есть товар, откуда-то нашлись вежливые продавщицы без перерыва на обед. И пол там был ровный, с плиточкой. И платить можно карточкой. Магия, не иначе.
Да, он дороже ларька из фанеры, но оно окупается. Все старые ларьки, что веками никуя не делали, через месяц позакрывались, ибо стали не нужны, а Магнит стоит. Более того, он не просто стоит, а ещё и территорию облагородил. Фонари поставил, скамейки. Для местных - вообще что-то из ряда фантастики, а вот Магнит нашел в этом смысл. И никто не упёр лавки, никто фонари не выбил, цивилизация....
Через год там ещё пару магазинов открылось рядом, строительный и ещё какая-то мебель, и во всех был ровный пол и плитка. Могут же, если захотят.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 3 месяца)

откуда-​то нашлись вежливые продавщицы без перерыва на обед.

А чо не роботы-то, как в амазоне? Ведь тогда бы и перерыва на сон не обязательно, не так ли?

Вот ты правильно ниже заметил, что капзатраты на авто больше чем на лошадь. Однако, шибкозатратная капитальная инфраструктура имеет очень неприятное свойство - хрупкость. Которая вырастает из ее энергозависимости. И вот, когда наступает "эпоха падающего возврата"тм энергетического накопления, - а она наступает неотвратимо, когда в экономике накапливаются виртуальные виртуозы айтишнеки, - вот тогда внезапно выясняется, что спасением от хрупкости был гигантский энергетический фундамент, поддерживаемый массой живого труда, в т.ч. тех самых полупьяных грузчиков и продавщиц без перерыва на обед.

И оказывается, что - в отличие от лошадей, продавщиц и грузчиков - айтиинфраструктура в целом и ея роботы в частности, а также, что характерно, айтишнеки, не воспроизводятся самой природой. После того, как упомянутый гигантский фундамент треснет от упомянутого падающего возврата, окажется, что даже глобальный электромагнитный импульс был бы не в пример гуманнее к айтишнекам

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 9 месяцев)

Ой, вот только не надо этой туфты. К нам тут в село "Пятерочка" заехала, так что лучше бы вы другой пример подобрали. 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 6 месяцев)

А в чём именно туфта? Не верите, что в сёлах Пятёрочки бывают?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 9 месяцев)

Не верю в ту благостную картину, что вы расписали. 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 6 месяцев)

А в чём особо благостная картина то?
Пришел Магнит, купил землю, снёс старый совдеповский магаз, поставил на его месте класический свой магаз, наполнил его своими классическими товарами.
И с ним местные ларьки конкуренции не выдержали и позакрывались.
Или благость в том, что в Магните плитка ровно лежит? В чём благость и необычность? 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 9 месяцев)

Да в том, что чушь это. Вы вообще не в теме. Ну, давайте по пунктам. Сносить старый совдеповский магазин никто бы не стал. "Магнит" просто расположился бы в этом же здании. Это дешевле, чем сносить, а потом на этом же месте строить из говна и палок свое здание. 

Классические товары "Магнита" лежат сейчас в любом, как вы выразились, ларьке. Причем, в ларьке почти всегда выбор больше, поскольку "Магнит" завозит определенный набор товаров, а мелкий частник работает со множеством поставщиков и использует любую возможность пополнить ассортимент. 

Лальки позакрывались - верю. Из-за того, что крупные сети в конкурентной борьбе отчаянно демпингуют, давя частника. Часть товаров в вашем "Магните" продается в убыток, но этот убыток покрывается за счет других магазинов. Частник такой возможности не имеет. Это называется - нечестная конкуренция. 

Ну а насчет ровной плитки - ну не смешите. Обычный стандарт для всех магазинов. У частника оформление и благоустройство бывает гораздо лучше. Продавцы в "Магните" вашем тоже не с Марса прилетели, это те же продавцы, что вчера работали в ларьке у частника. Притом, вы еще не знаете, как там, в "Магнитах" обвешивают, мошенничают с ценниками и ценами. Вы не знаете, какой там крысятник внутри коллектива. Клубок змей, пауки в банке, стремящиеся постоянно сожрать друг друга. А внешне - благолепие и растворение воздухов. 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 6 месяцев)

Причем, в ларьке почти всегда выбор больше

В ларьке было меньше

У частника оформление и благоустройство бывает гораздо лучше

Было хуже

в "Магнитах" обвешивают, мошенничают с ценниками и ценами

В ларьках тоже не ангелы работают.

Лично мне стало с Магнитом удобнее. Полки, корзинки, безнал. Продавщица не откажется продать презервативов, ибо "рано тебе ещё". А ларьки не жалко.
Рынок при этом вполне остался жить, купить свежего молока всё так-же можно, никакой Магнит тут не мешает.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 3 месяца)

В селе? Чет сомневаюсь. Может райцентр или городишко с населением тыщ в 100? И сомнения по поводу строительного - нафиг он бабулям? Бытовой химии еще туда сюда, а строительный на селе.... Ну не знаю, есть сомнения. Вы уж извините.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 6 месяцев)

3600 было в 17 году, если Вики верить
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B0...

И вы думаете, на селе не нужен шифер, гвозди и цемент? 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 3 месяца)

Я ж говорю, извините.

Шифер и цемент? Если я там живу давно и обустроен, то нет, не нужны. Посмотрел ссылку - как понимаю поселение старое, население сокращается. 

"Долгое время работала мебельная фабрика и другие предприятия деревообрабатывающей промышленности, ведутся лесозаготовки. Работает ряд магазинов, в том числе маркет «Магнит», «Пятёрочка», рынок." Рынок то не в каждом селе будет, значит что то типа районного центра.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 6 месяцев)

Что-то типа небольшого райцентра. Поселение с ЖД станцией, где есть наследие проклятого совка в виде больницы, пожарки, ЖД разъезда и лесничества. Когда я там крайний раз был, работали пилорамы.
Молодёжи делать там особо нечего, потому потихоньку посёлок умирает, но не вот, чтоб уж очень быстро.

Шифер и цемент нужен всегда. Там ж не Леруа стоит, так, небольшой магазинчик на повседневные нужды. Просто после появления ориентиров в виде Магнита, он стал куда более аккуратный, с плиточкой, ремонтом...

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 3 месяца)

Что-​то типа небольшого райцентра. (...)  Там ж не Леруа стоит, так, небольшой магазинчик на повседневные нужды. 

Где то так и подумал.  

Аватар пользователя Jenioshi
Jenioshi(4 года 5 месяцев)

Кроме красивой картинки, стоит взглянуть на капитальные и операционные затраты на всю эту красоту. Как правило, эти проекты глубоко убыточные, по сравнению с обычными РЦ.

Есть подозрение, что вся это шумиха про роботов создана только для того, чтобы был удобный рычаг давления на работяг. Типа: "Будете плохо работать - мы вас заменим роботами!"

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 6 месяцев)

Капитальные затраты на авто побольше, чем на велосипед или лошадь. Но лошадей чёт не вижу, а велосипеды по-большей части развлекухи ради используют, все на машинах. 
Наверное, просто рычаг давления на конюхов, чтоб работали лучше

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(8 месяцев 5 дней)

А можно расчеты капитальных затрат на лошадь? С учетом площади, температуры содержания, вет обслуживания и всего остального, начиная с появления жеребенка? :)

Что-то мне кажется, что авто существенно подешевле будет.

А насчет велосипедов, в Питере их сейчас (в эту зиму с t ниже -20 временами) на улице просто море. Да, в основном доставщики, но используются велы далеко не для развлекухи.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 6 месяцев)

Расчёт капитальных затрат на авто надо начинать с асфальтовых дорог для оных, нефтепереработки и сети заправочных станций. Потом вспомнить про заводы, что эти машины делают, заводы, что делают материалы, из которых делают машины. Ну и т.д.
Чтоб сделать лошадь, нужно всего то 2 другие лошади. 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(8 месяцев 5 дней)

Хорошо, более конкретно, раз так не поняли. Приведите пожалуйста расчет капитальных затрат на содержание лошади для КОНЕЧНОГО пользователя. Или не надо словами разбрасываться (как и про велосипеды)

Конечный владелец авто "капитально" оплачивает
1) покупку авто
2) ежегодный налог
3) ОСАГО + ТО
4) бензин
5) ЕУ и ТО (тут - не техосмотр, если не понятно)
6) Некоторые расходники (резину, омывайку и т.п.)

Если человек не хочет, он может в пункты с 3 по 5 спокойно не вкладываться, и пусть стоит у забора.
Остальное - по усмотрению владельца. Может спойлер красивый навесить, может гараж купить... А может стандартную комплектацию хранить во дворе без доп. затрат.
Дороги оплачиваются частично из бензина, частично из других источников, и к конкретному человеку имеют отношение через бензин. Никаких страшных цифр тут нет вообще.

Сети АЗС, нефтеперегонка и прочее уже есть в цене бензина.

Теперь по лошадям. Ни разу не лошадист, но (применительно к среднему климату в РФ)
1) цена жеребенка
2) конюшня (хлев, или стойло, как там правильно?) либо построен владельцем за свои кровные, либо арендуется место в конюшне. Арендуется всё время жизни лошади, зимой еще и с подогревом, т.е. дороже выходит, вероятно. Либо строится вполне себе капитально.
3) прокорм - лошадь не может стоять без еды год под забором, в отличие от машины
4) ветеринар - по любому хотя бы раз в год придется приглашать
5) ежедневный уход - вычесывание всякое, регулярные "прогулки" (иначе загнется) - у богатеев выгуливает спец. персонал (конюшень, где их лошадки паркуются, если своей конюшни нет)
6) периодическое ТО (подковы там поменять, копыта попилить)

И самое главное - лошадь невозможно на год забросить без бензина и ТО, а потом вернуться и поехать.

И да, чтобы была пара лошадей для жеребенка, должна быть своя пара ранее для каждой лошади из данной пары. Если вы хотите считать стоимость дорог и бензоколонок с заводами и скважинами, то считайте в прогрессии и содержание и разведение всех предков данного жеребенка. Так будет честно.

Как владелец нескольких машин - я абсолютно уверен, что лошадь обойдется существенно дороже. На авто я без проблем могу привести цифры (из которых можно вывести годовую стоимость имения и поездок, все вот эти осаги, бензин и прочее). Можно будет пересчитать на цену 1км пути.
Со своей стороны приведите пожалуйста расчет владения лошадью в течение года. Посчитаем цену 1км пути тоже... Коль вы так вольно раскидываетесь расчетами капитальных затрат :)

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 6 месяцев)

Вы в своих расчётах, уж не знаю, принципиально или нет, упускаете капитальные затраты общества, сделанные коллективно. А они громадны.

Ибо, если вернуться к Амазону, откуда вся эта лошадиная тема пошла, то после постройки всей необходимой инфраструктуры и не учитывания её стоимости в дальнейшем, роботы обходятся куда дешевле чем живые люди с их потребностями в еде, отдыхе, сне и прочих непродуктивных занятиях. Как-раз ровно по той-же причине, что и лошади кажутся дороже машин, со своими конюхами и стойлами, но ровно до тех пор, пока мы имеем в виду подготовленный для машин город, а не голую степь и одинокую деревеньку на горизонте.

Однако в случае склада затраты на возведение оного почему-то считают и сравнивают со стандартным складом, а вот при оценки машина/лошадь, стоимость постройки города как-то из уравнения выпадает, а вот хлев почему-то считается за затраты.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(8 месяцев 5 дней)

Про велосипеды уже всё, проехали типа? ) Верите, что их дофига и их используют в бизнес-решениях, а не только для баловства? (та же доставка)

Так Вы все-таки приведете цифру содержания лошади за год, или это был художественный свист? Для конечного потребителя - владельца.

И не надо про глобальные затраты сообщества. Для лошадиной инфраструктуры они тоже есть. Конкретно - цена содержания средней цены лошадки на год для простого смертного? Это будет цена использования объекта (что лошади, что машины) для конечного потребителя.

Амазоны всякие это хорошо, но писать что попало от фонаря - вредно. Типа "как всем известно...", а потом какую-нибудь чушь...
Как тут на АШ пишут - сове больно.... Цену содержания (владения) авто я прекрасно представляю, ввиду владения несколькими одновременно и кучей до того. Просветите по лошадкам :)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 3 месяца)

Конкретно - цена содержания средней цены лошадки на год для простого смертного? Это будет цена использования объекта (что лошади, что машины) для конечного потребителя.

Ваш оппонент прав - цена для конечного потребителя не является критерием при определении цены для экономической цивилизации в целом. А ведь именно цена для цивилизации в целом (измеряемая не в деньгах, разумеется, а в доступных ресурсах, особенно энергетических) определяет возможность/невозможность дальнейшего научно-технического прогресса. Каковой и является показателем развития.

Надо же учитывать, что весь прогресс строится ради одного - бОльшего комфорта для среднего конечного потребителя, т.е. ради относительного снижения потребительской цены на конечный продукт/услугу. Именно поэтому в процессе развития появляются более производительные инструменты труда, начиная с палки-копалки и далее вверх до самых разнообразных механизмов и роботов. Поэтому сравнение цены лошади в безлошадной инфраструктуре с ценой автомобиля в автомобильной инфраструктуре - т.е. в современности, некорректно точно так же, как сравнивать цену автомобиля в безавтомобильной инфраструктуре с ценой лошади в инфраструктуре гужевой, например, в конце 19 века.

Зато есть простой, как три рубля, критерий сравнения по уровню цивилизационного прогресса - лошадно-гужевая инфраструктура появилась гораздо раньше автомобильно-шоссейной, - то есть на уровне гораздо меньшей концентрации ресурсов, на уровне более дешевом. И технологический откат, если он произойдет, ввергнет нас не в кибер-панк, как мечтают фантасты (и айтишнеки:))), а обратно в паровозно-лошадную эру.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 6 месяцев)

Во-первых, причём тут бизнес решения?  Я про бизнес-решения, применительно к лошадям, машинам и велосипедам слова не говорил
Во вторых, речь шла не про цену в год, без учёта  стоимости лошади, а просто цену лошади с учётом всех производных.
В третьих, если уж так охота в цифры, то ок. Лошадь стоит от 30к, И, в целом, всё. Летом ест траву, зимой - сено, которое за лето хозяин накосил. Если лень косить сено, то на зиму тонны овса хватит, он стоит 11500 за тонну. Пьёт из местной речки.
Цена хлева будет равна цене аренды бензопилы "Дружба" и бензина для неё. Ну и топор купить. Причём один хлев сразу на кучу лошадей строится.
Накинем там 50к на седло да гвозди
Итого, разово мы потратили 80к и ежегодно 11к, коли хозяин ленив или на лошади прям пашет.
Взяв 3 кобылы и одного мерина мы сможем вернуть исходное число лошадей года через 3-4, что сделает их вообще бесплатными.
Причём расклад примерно одинаков для любой точки шарика в лесостепной зоне. Требует минимальную цивилизацию рядом, по-хардкору можно вообще в одну семью это делать посреди степи (не сильно понимаю, зачем, но можно)
Получится с машиной прожить, обслуживая её силами одной семьи в степи? А размножить машины в степи?
Велосипед ровно туда-же. Получится извлечь из него пользу в степи?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 3 месяца)

Взяв 3 лошади и одного мерина мы сможем вернуть исходное число лошадей

Это врятле:))) не мерина, а жеребца.

И вообще самое дешовое решение, конечно, не ахалтекинца брать, а вот это:

Якутская лошадь. Считается недоодомашненной по причине бесстойлового содержания. Используется местными как транспорт, еда и одежда.

Их неприхотливости был сам свидетелем, наткнувшись однажды в полярной темноте при минус 50 в мохнатый бок меланхолично опустошавшей поселковую помойку(!) лошадки

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(8 месяцев 5 дней)

Вы СЛИШКОМ вольно цифрами жонглируете. Как ранее постулатами. Внятнее формулируйте, что имеете ввиду, и непоняток не будет.

1) Лошадь есть траву на ВЫПАСЕ, который надо АРЕНДОВАТЬ (если нет своего гектара землицы). Это неучтенная цифра РАЗ.
2) Надел под покос ТАКЖЕ арендуется, сено на зиму бесплатное только в гуляй-поле каком-нибудь. Это неучтенная цифра ДВА.
3) Цена хлева не равна аренде бензопилы. Или вы собираетесь лес воровать? В курсе цены куба пиломатериалов? Цена леса, время постройки - это неучтенная цифра ТРИ. На скобяные (гвозди) накинули, ок.
4) Мы проживать собираемся или про экономику в целом? Но вот получится машину на год поставить на прикол с околонулевыми тратами если что, в отличие от лошадей. И машина не сдохнет. Правда схарчить ее тоже не получится.
5) Почему мы заговорили о степи? От лошади в мегаполисе выгоду извлечь получится? (не считая нелегального катания граждан по асфальту?) Почему не в тундре или там в Сахаре? Почему велосипед именно в степи должен быть? В городе на нем очень даже работают, а в корону для многих это вообще единственный способ заработка (курьерство)

Нещитово на ходу условия подгонять под свои удобства (степь, внезапное озарение посчитать инфраструктуру и т.п.), если сразу не обозначено.

Я вообще к чему это все - не стоит так вольно цифрами и постулатами бросаться.

И да, ник мой - отражает. Я в курсе :)

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 6 месяцев)

1 - 3 а вы когда-нибудь куда-нибудь за пределы города выезжали? Может и коров пасут на арендуемых полях?
В стране очень много мест, где всё вокруг, до чего можно дотянуться - бесплатно. И даже если вдруг появится сильное желание заплатить - будет банально некому.
4 экономика в целом сильно зависит от места проживания и от...
5 ранее вложенных в место ресурсов. Степь выбрана потому, что предыдущие вложения в неё нулевые. И это уравнивает варианты машины и лошади.

Абсолютно понятно, что в рамках города лошадь дороже и геморойнее машины ровно потому, что кто-то ранее этот город построил, вложив в него дофига бабла и трудовых ресурсов. И не подсчитывать данные ресурсы при общей оценке покупки неправильно. Примерно как оценивать шансы выжить 2 пловцов посреди океана, но один плывёт просто по океану, а другой в бассейне круизного лайнера. Понятно, что второму чуть проще.
Сахара, степь, тундра на самом деле не принципиальная, везде в диких местах без цивилизации с лошадью будет проще, чем с  машиной, если у нас нет с собой передвижной ремонтной и топливной мастерской. Просто что в Сахаре, что в тундре  без серьёзных предварительных вложений вы умрёте и история закончится.             

Вы постоянно хотите переложить разговор на текущую ситуацию, где машины спокойно ездят, велосипеды в аренду берутся и пиццу на них возят. Но разговор то не об этом. А был о складе Амазона с его роботизацией. И была речь о том, что склад дорогой. Да - дорогой, кто б спорил. Но после постройки эксплуатация роботов дешевле ровно потому же, почему в современных городах машины дешевле лошадей несмотря на то, что цивилизационно лошади дешевле машин.     

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(8 месяцев 5 дней)

 1 - 3 а вы когда-нибудь куда-нибудь за пределы города выезжали?

Не только выезжал, но и
а) прошедшим летом сам закупался пиломатериалами и сопутствующим и строился (своими руками), потому тезис о пиле дружба весьма повеселил
б) у родственников скотинки было в достатке (включая и корову), и про выпас немножко в курсе )))) как и про уход... очень это всё гемморно, если этим не жить, с машиной сейчас точно проще

Машина конечно же тоже требует внимания. Но не ежедневного хотя бы.

Может и коров пасут на арендуемых полях?

Не может, а положено. Либо на арендуемых, либо на собственных. Не, есть конечно места и варианты, где всем на все пофиг, но по закону если своего поля нет - арендуешь (то же бывшее колхозное поле) и платишь. Нету халявного сена по закону, вышло всё...

У сельхозконтор с КРС вообще свои пастбища. Они, кроме поголовья, еще и крупные землевладельцы. Как раз потому.

Абсолютно понятно, что в рамках города лошадь дороже и геморойнее машины

Ну вот. А в предыдущих сообщениях Ваших это никак небыло "абсолютно понятно". И домохозяйка Клава или (по недавнему обсуждению) айтишник Васисуалий поверят Вам на слово и пойдут это на голубом глазу по сети распространять в первоначальном варианте.

везде в диких местах без цивилизации с лошадью будет проще, чем с  машиной

Опять Вы громкими тезисами кидаетесь? :)

Вы постоянно хотите переложить разговор на текущую ситуацию

Неа, я пытаюсь донести мысль, что с тезисами и цифрами аккуратнее надо. Вообще безотносительно контекста обсуждения.

Наконец то мы пришли не просто к "всё именно так", а "в одной ситуации так, в другой совсем не так" ;)

Но разговор то не об этом.

Любой разговор должен быть в рамках конкретики, а не лозунгов, ситуативно удобных. Иначе это уровень кухни и пьяных людей :)

Всё, сворачиваю занудство :) Не воспринимайте слишком личностно, если что :)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 6 месяцев)

Про амазон тут недавно писали. У него денег из-за манипуляций на биржах, немерено. (Так же, как у нашего сбера). Поэтому они могут себе позволить всякую хрень, которая если и окупается, то исключительно за счёт роста стоимости акций. Собственно, все эти ролики и снимаются для того, чтобы облапошить ещё больше "инвесторов".

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Директор моря

Почта Китая. Тоже видимо на манипуляциях на бирже денег насосали.

 

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 6 месяцев)

В Китае в это дело вкладывается государство. А ему на прибыли и эффективность пофигу, у него другие задачи.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 3 месяца)

Дело даже не в том, что у государства цель развить инфраструктуру, в т.ч. почтовой сортировки. Такой цели не чуждо любое государство. А дело в том, что Китай смог накопить средства на свои чудеса живым физическим трудом своего миллиарда китайцев, которых у других государств нет

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 6 месяцев)

Это, да. У китайцев тоже много лишних денег, которые они могут себе позволить потратить на пока не очень экономически оправданные технологии. Те же камеры, которые они миллионами вешают в общественных местах. Вряд ли они себя окупают. Но государство в своё время вложилось в компанию Хиквижн и теперь у китайцев в этом плане самые передовые технологии.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Директор моря

Я последнее время имею некоторое отношение к внедрению роботов в России. В частных компаниях (в основном пищевка). Вы не поверите, но роботы экономически оправданы даже не смотря на наличие таджиков (как правило разница в цене невелика, а геморроя существенно меньше)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 6 месяцев)

Вот это вот "экономически оправданы" почему-то никогда не доказывается. Я много раз пытался вводить автоматизацию в компании, где я работал, но ни разу те, кто хотел нам это внедрить, не привели экономического обоснования такого внедрения. Типа: вот сейчас вы вкладываете 5 миллионов, в течение 2-х лет они у вас окупаются и дальше начинают приносить прибыль. Как правило всё сводилось к тому, что, дескать, смотрите, как у вас всё будет круто работать.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Директор моря

Роботы в отличие от абстрактной автоматизации легко считаются. К примеру было в цеху по производству печенюшек 20 теток и 2 электромеханика. Стало после внедрения стало 2 тетки и 3 электромеханика + появились дополнительные затраты на расходники. Но все равно выгоднее. Обычно окупаемость в пределах двух лет. Если дольше - никто не станет связываться.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 6 месяцев)

Так и автоматизация легко считается. Вот покупаем крутую программу, внедряем, и вместо 10 человек в отделе начинают работать 5. Но, почему-то, никаких таких расчётов никто ни разу не представил.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Boatman
Boatman(5 лет 4 месяца)

Не выдержал, влезу. Вот я тот самый айтишник, которых вы тут так ругаете.

Про ТЭО - вся работа, где можно было сказать, сколько людей вы сможете уволить, закончилась 30 лет назад. 5 инженеров с автокадом заменяют целый этаж девочек-чертёжниц. То же самое с бухгалтерией и отделами кадров.

Задолго до этого "на улицу" выбросили живых телефонисток, заменив их на АТС, а потом на цифровые АТС а потом на мессенджеры, сэкономив вам на командировках.

Дальше в бизнесе начали извлекать выгоду из разгона систем управления: управление запасами, управление ассортиментом, ускорение цепочкой поставок и логистикой. 30 видов колбасы на полках - это не только заслуга рынка, но и системы управления супермаркетом, которая позволяет подогнать закупки товара под потребительский спрос в любой сезон и при любых сезонных пиках спроса на разные товары. Эта ветка в высоком развитии представлена в виде уберизаторов разной деятельности и прочих посредников: такси, мелкие услуги, барахолки, поиск работы, торговые площадки.

В этом месте важны ваши методологи - если вы не умеете извлекать выгоду из автоматизации управления - не покупайте технологии.

Дальше настала эпоха, характеризуемая словами "не слезая со стула". Посчитайте, сколько времени покупателям экономит интернет-магазин. И он делает это не по тому, что добренький. А по тому, что во-первых не надо держать торговые площади, но главное - ты не можешь ничего продать, если о тебе никто не знает. Во многих сегментах физически невозможно ничего продать, если твой магазин не стоит в телефоне у покупателя.

И сейчас технологии развились до замены ручного труда в некоторых сферах. Чем закончится - не ясно. На мой взгляд, тут бурный рост будет замедляться, так как под каждым физическим исполнительным устройством должен лежать человек с маслёнкой и пока обслуживать технику не слезая со стула нельзя. Однако, какие-то ниши роботы всё-таки отгрызут.

 

Возвращаясь к вашим сомнениям: есть байка про то, что если всё, что делается с помощью автомобилей сейчас делать лошадьми, города бдут завалены навозом по второй этаж. Так вот, если все те информационные потоки, которые сейчас есть (даже если выключить порнографию и прочий ютуб) вернуть на бумагу - не только города будут завалены бумагу по семнадцатый этаж, но и все миллионы работников должны будут писать, носить и возить бумаги.
А в реальности для потребителя, это уменьшение ассортимента, дефицит на пиках в торговле, так как плохо работает статистка, выше цены, так как выше запасы и больше скоропорта уйдёт в канаву, про цены еще - забудьте про ящики полезной мелочёвки из китая по доллару за килограм и осваивайте каталоги товаров почтой с соответствующей скоростью оборота заказа и ответа. Я не говорю уже про бытовую технику, возможности которой отъедут в 70е годы.

На работе верните себе на шею этаж бухгалтеров, этаж сметчиков, этаж закупщиков и этаж продавцов. Приготовьтесь к удлинению проектов и сроков доставки чего угодно в разы. Приготовьтесь по каждому чиху вместо скайпа ехать в командировку. Приготовьтесь ехать в банк, как на работу с чемоданом платёжек и прочей макулатуры, а потом ждать прохождения денег до двух недель. И многое другое.

И это только верхушка айсберга.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 6 месяцев)

Вы малость передёргиваете. Я не говорю о полной отмене IT. Речь идёт о том, что увеличение производительности компьютеров, а также "улучшение" ПО не ведёт к ожидаемому росту производительности труда.

Я приведу вам пример. Долгое время я работал в издательском бизнесе. Всё начиналось с компьютеров 486 и Apple Macintosh LC475. Потом появились пентиумы, квадры, PowerPC. Потом многоядерные компьютеры. Постоянно совершенствовалось ПО от первого фотошопа и кварка до CS 6, от Windows 95 и MacOS 9 до Windows 7 и MacOS X. Это то, что я наблюдал своими глазами. А знаете, что я ещё наблюдал? Что над журналом сколько работало народу в самом начале, столько и работало в конце. И делать они его, быстрее не стали. А ещё я видел внедрение издательских систем. Тоже множество новых программ, нового оборудования, обучения людей и... хоть бы кого после этого уволили. А внедрение стоило миллионы.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Boatman
Boatman(5 лет 4 месяца)

Ваш пример - пример как раз того, что не все и не везде могут извлечь выгоду, но это не отменяет суммарного эффекта по всей отрасли.

Разница между пешим ходом и велосипедом заметна и очевидна, между велосипедом и автомобилем тоже заметна и очевидна, а вот когда у вас есть машина, зачем покупать новую - нужно сильно подумать. Раз в 2 года ее меняют для престижа - это представительские расходы, раз в 10 лет ее могут менять из-за возрастающей стоимости обслуживания и безопасности. А кто-то будет ездить, пока не встанет посреди дороги с отвалившимися колёсами и выпавшим двигателем.

С ИТ точно такая же история. Кто-то внедряет новейшие системы, чтобы хвастаться и продать бизнес подороже, кто-то обновляет ИТ, так как понимает, что железо ломается, нужные запчасти труднее купить, с новым железом не совместимо или скоро будет несовместимо старое программное обеспечение, но главное - с рынка труда исчезают специалисты, которые могут это обслуживать. Идите, например, наймите программиста на COBOL.

Но возможности заработать на порядок больше не лежат в области увольнения еще пары сотркдников. Для того же журнала сверхприбыль в цифровом распространении и повышении охвата аудитории на порядки в интернете и в мобильных устрйствах.

Вопрос "сколько мы уволим" остался в прошлом. Сейчас ИТ делает что угодно, но не это: снижает цены, повышает доступность не только информации, но и услуг, экономит время и деньги потребителя. Например, как вам замена прав в Москве с омской пропиской?

При этом, поскольку бизнес в применении ИТ всё еще бредёт на ощупь на 1 удачное внедрение будет от 2 до 5 бесполезных или даже незавершенных.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(9 лет 2 недели)

Роботизированные склады уже строят в Москве

Даже на Украине уже делают роботов-грузчиков

 

Аватар пользователя Boatman
Boatman(5 лет 4 месяца)

Почта - хорошо. Любая внутризаводская логистика автоматизируется в первую очередь и уже давно.

А вот пример из сельского хозяйства. Беспилотная Тесла - это блажь. А вот беспилотный комбайн будет востребован, так как существенно будет поднимать и выработку и уровень жизни оставшихся на контроле автоматизаторов и наладчиков: https://www.youtube.com/watch?v=bDYsFVq_4LU

 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(6 лет 11 месяцев)

Красивая картинка, но там много за кадром..

Аватар пользователя rst0
rst0(9 лет 9 месяцев)

водителей уже лет пятнадцать выкидывают

Страницы