Техасу и Германии на подумать

Аватар пользователя Voron54

Как я занимался солнечной энергетикой. Техническую реализацию из описания удалю, приведу только фрагменты подхода и осмысления.

 

… На работе зацепились как-то за солнечную энергетику. Обсуждали солнечную электростанцию в Кош-Агаче на Алтае, знакомый строил, нашей организации в свое время предлагали поучаствовать в строительстве, но мы отказались. Дело новое, не понимая, что делаешь, дров можно наломать столько, что на альтернативную древесную электростанцию хватит. Дискуссия плавно скатывалась в тему: дорого, неэффективно, неудобно и т.д., мол очередной развод Запада доверчивых туземцев на деньги, но во время сообразили что высказываем какие-то штампы, причем явно не свои. Действительно взгляды на солнечную энергетику диаметральные, одни утверждают  за этим «светлое» будущее, другие что это «темное» настоящее, мол развод и коррупция. В зависимости от страны количество сторонников той или другой версии сильно отличается.

   Странно как то получается, солнечной энергетикой человек осознанно пользуется спокон веку, постоянно совершенствуя технологии. А тут современное изобретение прямого преобразования света в электричество вызывает столько споров. ПОЧЕМУ?

   Технология не самая лучшая? Так нет идеальных технологий.

   Ресурс ограничен (мощность светового потока)? Любой ресурс ограничен.

   Дорого, не эффективно? В сравнении с чем?

Совместные разговоры по этой теме сформировали ощущение или технологию используют неправильно или противодействие идет от современной экономической, политической системы…

… . Спонтанно родилась идея, каждому осуществить небольшой проект, сделать выводы и доказательно (желательно с фото) привести аргументацию (за-против).

Сказано-сделано. Обозначили этапы, порядок проведения, сроки, бюджет.

Условия проекта - практичность, тиражируемость, масштабирование…

 

… Участников забега трое, вперед.  Типы проектов определились неожиданно легко. Один живет в своем доме, другой фанат дачи. Итак, применение солнечной энергетики в доме, в квартире, на даче…

… Экспертов сейчас развелось как собак. Да и качество соответствующее, собака лает - ветер носит.  Для меня эксперт это – интеллект и эрудиция, желательно высшее образование по данной теме, обязательно навык работы в соответствующей сфере, незаинтересованность (любая, кроме желания разобраться)  мнения.  На сейчас, львиная доля «экспертов» либо люди хотят славы, либо денег.

Товарищи по проекту соответствуют всем критериям…

…Навык работы. Работают на рынке энергетики в коммерческой организации. Должности руководящие, значит имеют свое не зависимое и аргументированное мнение…

 … Если ребята серьезно отнесутся к проекту, то их мнение для меня будет ценнее чем любое другое, кто бы его не высказывал, какими бы регалиями не прикрывался…

… Теоретическое обоснование проекта.

Как устроена солнечная панель и на каких принципах знаю, но объяснять пусть А. будет, все таки физ.фак., у него лучше получится. В качестве просветительской деятельности лучше проведу SWOT – анализ, может и самому пригодится. Это сильные – слабые стороны, возможности – угрозы.   

Сильные стороны

Слабые стороны

Источник электроэнергии.

Получение тока непосредственно от солнца

Минимальные коммуникации

Отсутствие шума и дыма

Возобновляемый

Единовременные траты, дальше минимальные затраты

Малая мощность.

Значительня площадь.

Неравномерная генерация.

Большая зависимость от времени года, суток, погоды.

Необходимость аккумулировать энергию.

Преобразование получаемого напряжения  в необходимый стандарт (220 В)

Возможности

Угрозы

Автономное энергоснабжение

Можно остаться без злектро снабжения

 

   Кратенько пробежимся, я обычно делаю по диагоналям. Получается не весело, вся эта возобновляемая халява (см. сильные стороны, ну песня, а не технология) кстати усиленно рекламируемая в СМИ несет конкретную угрозу.  Понадеявшись и сделав ставку только на солнечную генерацию, мы в определенный период времени, почти гарантированно остаемся без электроэнергии. А возможность автономного энергоснабжения кажущейся такой заманчивой, в реалиях сталкивается с серьезными техническими и пространственными трудностями.

   Про экологию и стоимость не написал, потому что нет информации. Экологию необходимо рассматривать в замкнутом цикле, а так получается, что одни покупают за резанную бумагу, другие производят. Ну да для Европы экологично, а для Китая? Выяснять сколько чего тратится для производства панелей нет такой задачи, еще и аккумуляторы, конструкции, котроллеры и т.д.  Стоимость тоже пока не понятна, выясним по мере практической реализации проекта.

ПРОЕКТ.

   Постараемся внимательно относится к минусам (см. слабые стороны). Малая мощность. Действительно мощность десятки ватт с квадратного метра, чтобы чайку вскипятить 1-2 тысячи ватт, надо футбольное поле панелями закрыть. Так что бытовую технику не рассматриваем вообще, выдумывать и искать какие-то маломощные устройства не вижу смысла, постараемся решить более практичную задачу. Остается освещение, мощность на порядок ниже, да в принципе больше ничего и не остается. Возится с аккумуляторами тоже сомнительное удовольствие, так что обойдемся без них. В сухом остатке, используем электрический свет в светлое время суток. В квартире это ванная и туалет.

       Еще не много поумничаем, проверим поставленную цель по SMART критериям.

Specific — конкретный, 
Measurable — измеримый, 
Attainable — достижимый, 
Relevant — значимый, 
Time-bounded — обозначенный во времени.

Конкретный. Конкретней не куда. Доведено до примитива. Свет в светлое время суток в темных местах, куда уж конкретней.

Измеримый. Измеряется точно в рублях, часах, ваттах, площадях и полный перечень применяемой продукции, до гвоздя.

Достижимый. Не вижу трудностей, все достаточно четко и понятно.

Значимый. Оценим в ваттах. Ванная и туалет, пусть две лампочки. Многие еще используют лампы накаливания это 2х60 Вт =120 Вт, если энергосберегающие (по 20 Вт), то 40. Усредним на квартиру 50 ватт. Для примера возьмем 20 миллионов квартир. Итого один гигаватт. Это значимая цифра даже в размерах страны. 

По времени, тоже понятно. Реализация 1-1,5 недели. Проверка работоспособности в течении суток и в течении года. Итоги подводить по сезонно: лето, осень, зима, весна.

   Пока разговоры на эту тему разговаривали, пока писал (долго получается, не писатель) пришла мысль в голову, что это не энергетика, а лохотрон какой-то.

   Решайте сами. Солнечная энергетика (с панелями), это зарядка аккумулятора от солнца. Более бредовой идеи предложить не возможно. В стране с развитой энергетикой, внимание, 30% электроэнергии вырабатывается лишней, это гигаватты. Заряжай сколько хочешь и все. Но «почему-то» не выгодно. 

   Таковы особенности энергоснабжения. Основная генерация на пару, это очень инерционный процесс, пока нагреешь до рабочей температуры, дальше поддержание рабочего режима и т.д. А потребление пиковое, максимум в 8 и 20 часов, днем намного больше, чем ночью. Например падение потребления с 20.00 до 24.00 в десятки раз. Турбину в таком режиме эксплуатировать, по принципу работы, не возможно. Вот и молотит она в холостую. Вот где «альтернативная» энергетика, кстати вся эта «водородная» энергетика шумиха, попытка использовать эти «излишки».  В ситуации с Европой и США это выглядит еще более странно, при закрытии и переносе в Китай энергоемких производств, разрыв в суточном потреблении увеличивается катастрофически.

   Да ситуация со светом крайне темная. Некоторые примеры.

   Лампочка «Ильича». Ладно, там хоть привязали в плюс, мол из тьмы самодержавия в светлое (в прямом значении тоже) будущее.  

   Первый картельный сговор 1924 года по выпуску не качественной продукции, касался именно ламп накаливания.

   Каждый может привести в течении истории много «странных» плясок вокруг света. Одни мифы чего стоят Прометей, Данко и т.д. и т.п. Из современных. Лет десять назад стали поставляться бытовые энергосберегающие лампы КЛЛ (компактная люминесцентная лампа) и одновременно появились светодиодные. Спрашиваю у знакомого поставщика, мол почему и те и другие. Ответ меня заставил задуматься, он сказал, что светодиоды сейчас приостановят на время, потому что заводы по производству КЛЛ в Китае уже развернули, а тут подошла новая технология светодиодов и пока заводы не окупятся, светодиоды приостановят. Как видим только сейчас массово пошла светодиодная продукция вытесняя КЛЛ. Наш Айфоныч, будучи ВрИО президента, тоже в этом поучаствовал, он запретил продажу ламп накаливания больше 100 Вт., уверяя всех, что необходимо ставить энергосберегающие лампы, это мол и экономит электроэнергию, а значит улучшает экологию. По моему, если бы он вообще ничего не делал пользы было бы больше. Эколог, твою меть, в КЛЛ содержится ртуть, так он своими действиями ртуть в каждый дом притащил, ни хрена себе экология. Да и экономии ни какой, на покупку лампы больше потратишь (по сравнению с лампой накаливания), чем с экономишь. Да и вообще на бытовом освещении много не с экономишь, сравните мощность лампы и любого бытового прибора особенно нагревательного.

   Короче вокруг освещения постоянно какая-то муть. Вернемся к солнечной энергетике. Проверим с точки зрения конспирологии, может что всплывет. Итак альтернативная энергетика. Смотрим значение слова – альтернатива, с лат. – другой, - необходимость выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей. Вот сволочи даже не скрываются, ни какого выбора если солнечная энергетика, то все, отрубают энергоснабжение полностью. Ну почему не дополнительная или резервная энергетика. Даже возобновляемая – термин используют не для энергетики, а как определение энергии, потому что ГЭС это возобновляемая энергия и объект вполне себе промышленный. А тут дрисня маломощная, дорогущая и не постоянная.   Это экофашизм называется.

   Цивилизация развивалась постоянно осваивая новые виды энергии, росла энерговооруженность на душу населения, соответственно росло население. Но на каком то этапе народец правителям стал в таком количестве не нужен. Стандартные способы голод, болезни, война плохо управляемые процессы, а тут рубильник повернул и в нужном месте в необходимом количестве населения и осталось. Я не утрирую посмотрите вокруг примеров по обкатке данной технологии достаточно. Самые простенькие Болгария, Литва. Экономически развитые, назовем, территории. Закрываем энерго объект, по «экологическим мотивам» естественно, экономика в ноль, сельское хозяйство на самый примитивный уровень, народ с данной территории валом валит, депрессивные остатки на грядках сидят хвосты поджав. Все. На прореженной территории теперь осталось панельку солнечную на крышу, чтоб телефон зарядили, и живите как хотите под контролем (как вы догадываетесь, сотовый телефон это практически чипизация населения), пока не пригодитесь. А если и тут решат что кто-то лишний, то и панельку не дадут.

   Увлекся, технологии хорошей или плохой не бывает, вопрос как ее использовать. Реализуя проект сразу ставлю задачу совместить солнечную и обычную электроэнергию, «альтернативностью» пусть другие занимаются, совершенно не собираюсь отказываться от энергоснабжения. К чему это противостояние. 

Реализация

  Для начала решил зайти на наш склад-магазин, видел светильники дачные на солнечных батареях, но внимательно не разбирался. Чего тут только нет. Кроме привычных видов светильников еще какие-то птички, стрекозы, уточки, черепахи и т.д. Решительный настрой как-то быстро улетучился, не энергетика, а детский сад на выезде. Дело было в пятницу и вечером, выпив рассудил трезво, так это хорошо, что маленькая мощность. Безопасно, можно с детских лет прививать навыки электротехники. Мало кто из взрослых рискнет розетку починить, опасаются, ток шуток не понимает. На сегодня молодые лучше разбираются в компьютере, телефоне, интернете, соц.сетях. Впервые в истории человечества знание и умение исключают человеческий фактор учителя или наставника, информация поступает на прямую индивиду. Так и с энергетикой пусть так будет, новая технология молодым понятней будет, выучил закон Ома и вперед без страха и упрека…

… Вдруг неожиданно в проект ворвалась машина затратной экономики, то бишь жена, только ее тут не хватало. И сразу начала, мол мы тут ерундой маемся, а ей везде темно и на кухне и в коридоре, а особенно в шкафах. Я ей посоветовал налобный фонарь надеть, очень удобно куда голова повернута там и светло. Но похоже она плохо понимает в электротехнике, обиделась и ушла заниматься своими делами. Так-то лучше. Хотя наш проект рассчитан на людей и к мнению надо прислушиваться. Ладно, в проект вписывается, включаем в реализацию…

… А еще круче в ретро стиле таскать светильник с аккумулятором. Тысячи лет люди пользовались переносными источниками света факелами, подсвечниками, лампами с маслом или жиром. А тут у нас такой современный канделябр (слово забавное), зарядил днем и таскаешь куда хочешь. И если вид сделать кошерный то и успехом будет пользоваться. У меня кстати такой есть, светодиоды правда слабенькие, да и сделан  не очень…

… Очень многие пишут, мол если ванну правильно спланировать и сделать окно то и задурятся не надо, свет в светлое время. Или лампы заменить на светодиодные уже какая экономия. Какие-то другие формы экономии. Вы не поняли суть проекта. Дело не в экономии. А в самостоятельной ГЕНЕРАЦИИ. Если у вас нет электроснабжения, много ли на экономите.

  Мы страна которая первая осуществила массовую электрификацию всей страны. Лампочка Ильича в каждый дом. В тяжелейшие годы именно мы несли свет в каждую семью. Наглядный пример для всего человечества, как отношение к людям.

   Внимательней отнеситесь к самостоятельной генерации. Мы живем во времена «эффективных» менеджеров и «неэффективного» населения.  Мировой тренд виден не вооруженным взглядом о ненужности большой части человечества. Посмотрите на наших «эффективных» менеджеров мы для них лишь расходы, а с расходами надо бороться (закон современной экономике, в любой книжке написано). Мы хоть злобно огрызаемся, глядя на все это безобразие. Но наши конечно слабоваты по сравнении с забугорными. Те работают «по эффективней». Там под веселые и радостные крики населения, страны в ноль укатывают. Похоже придется выручать скоро небратьев и братушек.

   Если кому-то кажется то действия «эффективных менеджеров» его не коснулись, то рано радуетесь. Это не ваша заслуга, а их не доработка. Просто они еще не решили как вас выгодно «реализовать».  

   Кому кажется, что политизирую, можно избрать гуманистический вариант. В Индии 300 МИЛЛИОНОВ человек не имеют доступа к электроэнергии, но солнце то у них светит ни смотря ни на что. И это только в Индии. Если наши несли свет в своей стране, то мы можем по всей планете. Такая цель заслуживает внимания…


Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Часто шутили не тему, мол надо организовать стартап на этой теме и продать.

А продать есть кому. Вексельберг световые панели делает, Чубайс и Прохоров светодиоды, Чубайс еще и аккумуляторный завод строил. Так что если все это объединить в один проект можно сделать что-то стоящее.

Чубайс не айс. Они потому и олигархи, что никогда ничего не покупают, а выкруживают бесплатно.

Ну ладно, отжали они ресурс, но ведь дальше с ним надо что-то делать. А тут конкретное применение, всем же выгодно…  

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 7 месяцев)

При всех достоинствах солнечных панелей на крышах домов я не понимаю одно: как они очищаются от снега, дабы не было повреждений?

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 9 месяцев)

Правильным углом наклона должны, иные варианты сделают их потребителями энергии, а не генераторами.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Ничего они не очищаются. Моем  сами, снегом засыпало. Или вызывать мастера по мытью, но дорого. В итоге муж с соседом периодически лезут на крышу.

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 9 месяцев)

Именно, в иных случаях надо самим топать прямо или опосредованно - а это затраты энергии.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(8 лет 2 месяца)

Со снегом то можно придумать. Он тает, он сдувается, как сам, так и с помощью.
 Как они очищаются от града, пыли и птиц - куда интереснее

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 7 месяцев)

мойте и стряхивайте 

Аватар пользователя SSem
SSem(4 года 3 месяца)

надо сначала стряхивать а потом мыть)

Аватар пользователя Alexandr_Kot
Alexandr_Kot(1 год 10 месяцев)

Тут из зала подсказывают что ещё проветривать не плохо.... smile3.gif

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 7 месяцев)

 как-то по варварски мыть каждый раз... в гейропах так нельзя неэкономично к воде относится согласно последним директивам Гретой Тумблер

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 9 месяцев)

В "гроб хрустальный" засунуть, чтоб поверхность оставалась закрытой и холодной и снег могло сдувать или он мог падать из-за угла установки, но это сделает их использование ещё более маразматичным в условиях наличия нормальной генерации.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 10 месяцев)

Никакsmile1.gif

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 4 месяца)

Никак. У меня просто стоЯт под оптимальным для зимы углом. На них просто не бывает снега - скатывается. Только иней очень редко после ночи... который стаивает в солнечный день сам, достаточно небольшого уголка свободного. Ещё пару раз (а может, и не пару) был лёд после мокрого снега или дождя. Тоже сходит сам.

Но нужно понимать, что зимой по-любому света почти нет.

...

Поэтому как практик скажу: проект в заявленном виде ИЗНАЧАЛЬНО ПОЛНЫЙ БРЕД.

Это просто бессмыссленно целиком и полностью. 

Экономика изначально полное говно, уже из постановки задачи.

Либо аккумы, либо подключение к сети с отдачей излишков, либо работа на нетребовательную к непреоывносьи нагрузку (бойлер, например, насос для воды + станция очистки на юольшую цистерну и т.п.)

Нет никакого смысла в таких экспериментах. Сразу как практик скажу. Вообще, если нужна инфа - обращайтесь.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 4 месяца)

Однако... «кровью сердца» писано.

Аватар пользователя Alexandr_Kot
Alexandr_Kot(1 год 10 месяцев)

Подскажите , как практик , вариант для снабжение бытовки летом (смартфон, и проч ....)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 4 месяца)

Смартфон? Да 20Вт 5В СБ + павербанк с Алиэкспресс побольше. Не понял, при чём тут бытовка?

Если ещё и свет (светодиодная лампочка ватт на 6-9), то 20-100Вт панель, павербанк побольше. В зависимости от того, сколько типично свет горит (если летом, то, может, и вообще не горит - зачем тогда энергия?)

Аватар пользователя Grandad
Grandad(4 года 7 месяцев)

Близ Самары, у Новокуйбышевска, засеяли огромное поле солнечными панелями. Говорят об эффективности и планируют расширять дальше. 

Я не верил и сейчас не верю. Но отошел от темы. Пусть деньги отмывают. 

Аватар пользователя Остап
Остап(6 лет 3 месяца)

Про Вексельберга не знаю, а вот участие Чубайса и Прохорова - это 200% гарантия провала любой созидательной инициативы. Первый умеет только уничтожать, а второй вообще ничего не умеет, кроме как начинать и бросать через 2-3 года просранные проекты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(3 года 8 месяцев)

Поток сознания. Какую новую мысль вы хотели до нас донести?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(2 года 4 месяца)

Ну не знаю, я вот не думал в таком направлении. Нет, то что вся эта солнечная энергетика на сегодняшней ступени развития-полный бред, это понятно. Но вот никогда не думал, что ее насильственно насаждают для уменьшения человеческой популяции. А в этом что-то есть.   

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Основная проблема- плотность потока мощности света.

1 кв.к - 1,5кВт на экваторе.

КПД 30% - 450Вт, когда солнце в зените. И туч нет.

И десятки ватт в наших широтах.

То же с ветряками. Воздух - хреновый носитель энергии.

Вода - много лучше. Но там, чем больше перепад, тем лучше.

Возможно зеленая энергетика будущего это Супер ГЭС и ПЭС какие-нибудь со сверхпроводимыми 

длинными линиями электропередачи.

Аватар пользователя Поллитрович

Энергетика будущего это вывод панелей в космос и дальше уже или лазером или как у Теслы резонансом или хз как, хоть в водород али уран паковать и на землю, имхо )))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 4 месяца)

Это вообще не проблема в большинстве случаев.

В пятиэтажке на семью приходитмя 10-20м2 крыши. Это около 3000-10000 кВт×ч в год (от тех же 30% КПД) в Питере. А средняя русская семья из трёх человек потребляет около 5000кВт×ч в год. И крыша есть в любом случае, производит она энергию или нет.

Так то пятиэтажка.

Одноэтажный дом 100м2 под Москвой даст с теми же 30% около 50000кВт×ч, например.

Аватар пользователя GREAKLY
GREAKLY(1 год 4 недели)

Сколько м2 крыши приходится на квартиру в 25-этажном человейнике?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 4 месяца)

Считайте. Расчёты-то - детские.

Аватар пользователя GREAKLY
GREAKLY(1 год 4 недели)

Посчитал. При, условно, той же площади крыши в 25-этажном человейнике в пять раз больше квартир, чем в стандартной пятиэтажке. Итого, 2-4 м2 крыши на семью. Это - смешно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 4 месяца)

Ну, это процентов 10-30 от потребления. Это - нормально. 

Высокоплотный город типа Москвы может снабжать себя только солнечной энергией с крыш где-то на 25-40%. Это вовсе немало. Это даже очень дофига.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(2 года 4 месяца)

Это мероприятие стоит сегодня столько, что дешевле парочку АЭС забабахать. В будущем-может быть. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 11 месяцев)

летом... и 2-4 % с ноября по февраль... отлично

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 4 месяца)

Все цифры без учета отопления. И без учето того, что 6месяцев в году в наших широтах это будет просто крыша. 

 

Я как то считал, у меня даже условно бесплатные панели не окупались. Мне электричество нужно осенью зимой, а летом я и так плачу немного.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 4 месяца)

Что значит "без учёта отопления"? Это числа производства и потребления электроэнергии.

Бесплатные окупаются с первой секунды работы, что как бы очевидно. Считать не умеете, очевидно. :)

Да, везде так. Поэтому я и говорю автору: постановка задачи полностью бессмысленная, результат заведомо известен. Нужно либо сливать энергию в сеть (и тогда всё зависит от сетевых расценок за фид-ин), либо мы говорим об автономке. А там расценки на энергию СОВСЕМ иные.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 4 месяца)

 Что значит "без учёта отопления"? Это числа производства и потребления электроэнергии.

Я имею ввиду то, что отопление - главная статья расхода энергии. И сп не в состоянии это компенсировать. Максимум - сократить отопительный сезон на неделю/другую.

Бесплатные окупаются с первой секунды работы, что как бы очевидно. Считать не умеете, очевидно. :)

Помимо самих бесплатных панелек есть еще далеко не бесплатный монтаж, подключение, проводка, контроллеры и п.г., аккумуляторы.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я ширее скажу!

Зимой чистить снег на крыше это "промышленный альпинизм", без вариантов. Даже частный дом - это стрёмный стрём. А он {промальп}, чсх,  дешёвым не бывает, да и специалисты всегда в дефиците.

А чистить солнечные панельки - это промышленный альпинизм с элементами ювелирной работы - там ломом или лопатой не шибко разгуляешься. Мы-то, лапотные, помним как по весне от ломов зимних чистильщиков весело журчат ручейки в квартирах на верхних этажах и как ЖЭКи весело "закупаются" работой и расходниками для латанию крыш! Единственная альтернатива - солнечные панельки будут отжирать энергию из электрической сети на самообогрев. smile3.gif Ну ещё скомбинировать проход воздуха из вентиляции через них, но тогда будет слой жЫра и конденсат, которые тоже надо будет удалять.

Ну и чото с панельками надо делать в смысле удержания ими "расчётной снеговой нагрузки" - в Питере это "всего-то" 180 кг/м2   smile3.gif Но Питер это так, фигня  есть места покошернее - в славной Уфе - уже 250!!!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 4 месяца)

Вам бы не ширее, а вообще б не говорить по этой теме. :)

У меня стоЯт СБ на своём доме. За очень много лет я их не чистил НИ РАЗУ. Вот вообще. Ни с промышленным альпинизмом, ни с бытовым, ни как-то ещё. Мыл летом как-то раз половину. Ради эксперимента. Результат - околонулевой, так что забил. Та же фигня со снеговой нагрузкой(тм) в богатой на осадки Эстонии - крепить надо не сушеным говном, и всё будет ОК.

Про отжирание энергии на обогрев панелей - эти эротические фантазии далёких от техники людей я даже комментировать не буду. Ибо даже цели этого не представляю: СБ нужны чтобы энергию давать, а не тратить.

Вот и вся история.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Питер не так чтобы далеко от Солнечной Эссстонннии, но вот почему-то по моей "сталинке" лазили мужики в альпиндяйском обвесе - снег сбрасывали. Да и по соседним сталинкам и "проклятому царизму" тоже лазили. А внизу другой мужик стоял  стоял - на стрёме.  ЖЭК бабки отмывает? И такая фигня по всему Питеру и его пригородам.

И, да, есть кроме "расчётной снеговой нагрузки" ишшо "расчётная ветровая нагрузка". В обсуждении чуть ниже я привёл эпическое фото порушенных в стране Россия солнечных панелей (ветер и снег часто в паре работают). А такто, да, обслуживания панельки не требуют и особых хитростей в установке не имеют.

Ну и вопрос про ориентирование вертикальных панелей  был, надо признать, с подвохом. Во-первых, разные стороны света имеют разную освещённость, не? А, во-вторых, соседние дома и деревья совсем не дают тени, не?

Не надо лепить идиотов из собеседников про "не надо чистить от снега" - эту байку припасите для тех кто снег по телевизору видел. А в Питере сегодня было минус 25оС (-25оС). И, да, байка про снег и "зелёную" энергетику "не бьётся" с приколами Солнечного Техаса - там мал-мала блекаут и лёгкое подорожание ээ.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(8 лет 1 месяц)

Его стоит добить тем, что солнце в январе светило в Питере меньше 10 часовsmile7.gif

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 4 месяца)

?! Я здесь живу. :) И у меня СБ, с полными выкладками по потреблению. Чем Вы меня "добивать" собрались? :)

Меня зимой не солнце, а дизель добивает. :)

Аватар пользователя SAlx
SAlx(8 лет 1 месяц)

в Нарве с инетом через Эстонию?)))) ... почти Питер;)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 4 месяца)

В Таллине и около него. Почти Питер, да.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(8 лет 1 месяц)

Сравнил морозилку с холодильникомsmile3.gif

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 4 месяца)

Таллин от Питера в смысле климата почти ничем не отличается. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 4 месяца)

Слушайте, мне уже просто влом.

Вам почему-то кажется, что я с Вами спорю. Кажется, я не давал повода так думать. Я с Вами не спорю, я рассказываю, как в реальности, на практике. Нафига Вы мне доказываете что у мне всё не так, как есть реально, а так, как Вы почему-то думаете? :) Не, ну реально, Вы ожидаете, что меня вдруг вштырит шизофрения, я вдруг забуду, что и как у меня стоИт и я ПоймуПравду(тм)?

?

...

Я не знаю, зачем по Вашей сталинке ползали мужики, и мне вот реально как-то пофиг. :) Я по своему дому не ползаю, а нормы снеговой нагрузки по региону вообще прописаны в СНиПах, и обязательны к принятию в расчёт конструкций; нельзя построить дом без того, чтобы он выдерживать максимально возможную для региона снеговую нагрузку. Вы его сдать в эксплуатацию не сможете. В принципе. По крайней мере, в Эстонии так, и в СССР было так, если в России что и поменялось тут (сомневаюсь), мол, теперь можно кому-то что-то сунуть и сдать халупу из говна и палок, которую обязательно чистить, - то это явно не так, как должно быть у нормальных людей.

Да, и ветровой нагрузки это тоже касается. Расчётные нагрузки, СНиПы, экспертиза, сдача проекта и готового объекта с экспертизой - вот всё это. И после этого ничего не падает, если не было особо хитрых и взяток.

...

Блин, ну какие "подвохи"?.. :) Вам они кажутся (по незнанию и глупости(?)) "хитрыми", реально - ну глупость же, "хитрость" пятилетнего ребёнка. Да, внезапно(тм), угол считается при ориентации на юг. Это очевидно. Это не "подвох" - это банальность, которую вменяемые люди вообще не упоминают, потому что она всем очевидна. При чём тут соседние дома и деревья? Мы же об инсоляции говорили? как характеристике местности? Вот в запертом подвале без окон вертикальная ориентация вообще 0 даст (как и горизонтальная) - тут тоже "подвох" какой-то? :)

...

Я не леплю из собеседников идиотов. Они либо идиоты, либо нет. Это генетика+воспитание.

Я просто сообщаю, что я со своих СБ снег никогда не чистил. Не вижу в этом никакого смысла: установленные для автономки СБ почти вертикальны, на них снега нет, а если уж налипло льда и инея - ну, пусть висит, пока не стает. Обычно висит недолго.

 

Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(6 лет 2 месяца)

Это бесполезный спор. Вы спорите о мягком, а он о теплом. Этот житель эстляндии рассказывает вам о индивидуальной землянке в пригороде чистого поля и в другой климатической зоне. То бишь, он не заморачивается с чисткой своих 5 см снежинок в год, поскольку слетая с крыши землянки они никому не угрожают. Однако замечу даже в тех тепличных климатических условиях в которых эксплуатировались СП выхлоп 0.0

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 4 месяца)

В принципе, да: спор бесполезн. Человек вообще не понимает, о чём он говорит.

С той поправкой, что осадков у нас больше, чем на 90% территории России. Среднегодовая норма - почти 700мм. То есть, про 5 снежинок - это в центральную "снежную" Россию, где в сравнении с нами снега почти не бывает.

Аватар пользователя Jonnotan
Jonnotan(6 лет 2 месяца)

700 мм не хочу выяснять чего, воды ли в год снегу ли в тяжелых случаях и сколько у вас снег лежит. Но Ваш снеговой район II Как в Белгороде, Минске, Киеве. Москва - III, Питер - IV и это мегаполисы, а не хутора. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 4 месяца)

Так вот я сообщаю, что у нас столько же снега, как в Питере. Может, больше.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Чото ржу я.

Пишла беда откуда не ждали - из Наглии!!!

Смотрим ролик с 7:22 - там как раз про зарядку электрокаров:

Баба Лиза и её халдеи предали дело Гретой ТумблерЪ! Ганьба! Зрада!!!

Дмитрий Пучков: "Внезапно выяснилось что электроснабжение Британии просто не готово к такой дополнительной нагрузке!" ©

Хо-хо-хо!!!! Слово в слово то, о чём тут распинался я. Баба Лиза - подпевала нефте-газо-углебесов!

P.S. Звиняйте, камрады, коли не в ту ветку коммент воткнул - за давностью дней не упомнить ужо.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

 И у нас стоят. Ятак понимаю, погода у нас сходная. Пачкаются, уже мыли дважды, муж с соседом поочередно. Зимой занесло снегом. Эти скоты (выражение нашего водопроводчика) увеличили цены на газ, я предложила мужу перейти на электричество, но он отказался наотрез. А он в этом разбирается.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Поциент путается в показаниях: "trust me! i am fishman!" © С его слов нишиша не понять что с обслуживанием систем (а это не только панельки) и с экономикой  полная фигня.

А такто АлексНожЪ постил - в Наглии, няп, 5500 рублей (по курсу) с домохозяйствана всю эту зелень (панельки и ветряки) в месяц выходит - дотациями.

Пост, котопый мы обсуждаем, про границы, в которых есть технико-экономический смысл.

Ну и повсему выходит что Ваш муж нишиша не понимает и любит лишнюю работу. smile3.gifверю, ага.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ссылка про перемогу с ветряками и солнечными панелями (про 5500 с носа/домохозяйства) в месяц

https://aftershock.news/?q=comment/9799609#comment-9799609

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Чет как-то вы гоните.

Вот таблица инсоляции г.Казань

Всего 3,69кВт ч/м.кв или 1,1 кВт ч/м.кв электрической мощности. Это даже не рассматривая вопрос о снеге и дожде-пыли на солнечных панелях.

Итого на 20 м.кв это составляет 22кВт ч * 30 = 660 в год! А ни как не 3000-10000. Разница в порядок!  

Страницы