Дровяное отопление будущего

Аватар пользователя Добренький

Пример зеленых пропагандистов, статейка с евроньюс:

Как небольшая деревня с населением менее 1000 человек может стать эталоном энергетического перехода?

Венизи - небольшой поселок с населением менее тысячи человек, расположенный во французском регионе Бургундия в департаменте Йонна. Поскольку он находится в центре одного из основных лесных массивов региона, мэр решил переключить систему отопления общественных зданий с масляной на дровяную.

Это привело к экономии финансовых средств и снижению воздействия на окружающую среду. Новая котельная экономит более 50% затрат на отопление и позволяет сократить выбросы углекислого газа на 63 тонны в год.

 

Сильван Куарен, мэр Венизи: "Это хорошо забытое старое, которое мы модернизировали. Раньше мы отапливали дровами и сегодня мы отапливаем дровами, но с использованием очень передовых технологий. Это другой тип энергии, другой тип отопления, который мы внедриди в существующие установки. Энергетический переход от мазута к дровам позволяет добиться реальной эксплуатационной экономии даже с учетом инвестиционных затрат".

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Технологический переход к более чистым и возобновляемым источникам энергии обошелся в 277 тысяч евро, и частично был профинансирован программой сплоченности Евросоюза.

Древесная щепа для котельной поступает с 800 гектаров общественного леса, находящегося под контролем органов охраны окружающей среды. В основном используется поросль, отходы, мертвые деревья или деревья, вырубленные из соображений безопасности, как здесь, рядом с дорогой.

Тьерри Брюгман, лесник:"Ежегодные потребности муниципалитета в колотой древесине составляют 80 тонн. Обычно древесина рубится зимой, а в мае-июне она измельчается и хранится в сарае, который используется для сушки. Итак, мы оставляем древесину примерно на три-четыре месяца, чтобы она высохла, а затем мы можем использовать ее непосредственно в коммунальной котельной".

Это природное топливо имеет форму небольших однородных кусочков сухой древесины, что гарантирует наилучшие энергетические характеристики. Прямую выгоду от этой деятельности получает вся деревня, так как древесина обрабатывается местными подрядчиками. То есть энергетический переход обеспечил полный локальный бизнес-цикл, частью которого стало и благоприятное воздействие на окружающую среду.

Жан-Пьер Галлуа, сотрудник муниципальной службы Венизи: "Отходы, производимые котлами, я имею в виду золу, пойдут на компост. То, что взято у природы в итоге к ней и возвращается".

Основная сеть обеспечивает теплом мэрию, соседние дома и две школы. Еще одна установка обогревает культурный центр на окраине села.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вот такие у них расчеты:

> 50%

Счета за отопление и горячее водоснабжение сократились более чем наполовину

63 тонны

на столько сократились в год выбросы CO2 от ископаемого топлива

20 тонн в нефтяном эквиваленте

составляет объем замещенной ископаемой энергии в год

800 гектаров

это площадь лесных угодий Венизи 

 

Единственный вывод из этого опуса, что: Для проживания( отопления) одного человека в Европе требуется один гектар леса.

А вообще все очень печально и запущено. Под зелеными лозунгами переводят людей в 19 век, на дрова.


Как в воду глядел: "Вы что дровами топить будете?"

Комментарии

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 8 месяцев)

Хммм....  Цитата: "... Основная сеть обеспечивает теплом мэрию, соседние дома и две школы. Еще одна установка обогревает культурный центр на окраине села. " - это что значит, 80 тонн недодров отапливают не все 800 человек?? Или там в принципе никто не обогревается зимой кроме вышеозвученных? Хотелось бы уточнения )))

Аватар пользователя КришнасВами

Вот еще цитата:

мэр решил переключить систему отопления общественных зданий с масляной на дровяную.

 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Точнее с мазута.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 8 месяцев)

Вот и возникают вопросы - 80 тонн щепы отапливают в тёплой Франции несколько домов?  80 тонн это сколько? Вагон? ИМХО больше вагона, и даже гораздо больше. По-моему они там бабки пилят вместе с дровами ))

Аватар пользователя КришнасВами

80тонн смотря чего. Березка потяжельше, сосна полегше. Пусть они пользуют сильно легкое дерево, кубов 200-250 выйдет, наверное... Это пыль под колесами маво джондира.smile39.gif

Аватар пользователя Островитянин

Ничего они не пилят. Нормальная тема. Куб опилок это примерно 300 кг. Цена опилок на питерской мебельной фабрике 100 руб куб. Энергетическая ценность килограмма около 10000 кДж, т.е. примерно четверть от мазута. Итого 100 (рублей)*4(пересчет на мазут)/300 (кг)= рупь тридцать за кг. Мазут дешевле 15 рублей не бывает.

 

Т.е. Если, далеко не возить, древесные отходы - вполне вменяемая альтернатива мазуту. В раннем СССР это называлось местное топливо. Я больше скажу, двигатель на дровах/ кукурузных початках/ соломе, мной разработанный  будет иметь кпд порядка 15%. У солярошного 40-50. Т.е. рупь тридцать пересчитанный на меньший кпд обратится в три. Вам попадалась солярка по трешке, в этом году?

Сельское хозяйство вполне может работать на соломе и ботве, лесное на пеньках и опилках. Вот это и есть альтернативная энергетика. А не ветряки. Да нишевая, только для леспромхозов и хозяйств. Зато дешевая и вечная, ибо солома растет каждый год, вместе с зерном.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Ч больше скажу, двигатель на дровах/ кукурузных початках/ соломе, мной разработанный  будет иметь кпд порядка 15%.

"Слабак!" У газогенераторного двигателя Николауса Отто КПД было 16%. И это в 1878 году. Так что Вам ещё пилить и пилить, не, пахать ипахать, не, работать и работать, во!

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

И движки капиталить через 5000 пробега.))

Аватар пользователя Островитянин

Примерно через 500000. Это не то что Вы подумали.smile19.gif

Аватар пользователя Островитянин

Вот не надо, слабаками то раскидываться.smile30.gif

Газогенераторный двигатель Отто, маленько хворает в плане топливной аппаратуры. Ну не любит она смолы, альдегиды кислоты.... А золу еще и цилиндро-поршневая группа не жалует.

Умерли газогенераторные грузовички в СССР и Германии не из за кпд. Из за ресурса.

Я больше скажу, банальный паровоз по конденсационному циклу переможет мою поделку. Только ненадолго. Вода она ведь только на картинке вода, А в жизни сложный раствор всякой шняги, плюс давление надобно держать. А юзать бомбу - то такой себе экстрим.

Так шта по совокупности, двиг на соломе делает водородную энергетику как бык овцу, и по цене, и по полному кпд технологии, и по зеленостости. Ибо что растение связало, то и в воздух взлетит. Не больше. Фактически солнечная энергия в удобном для использовании виде.

smile40.gif

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 9 месяцев)

Умерли газогенераторные грузовички в СССР и Германии

Если интересно про двигатели на соломе, может быть и это вас заинтересует

 https://www.tart-aria.info/tormoz-vejstingauza/ Еще и покруче будет! "0 минут на прочтение и час, что бы прйти в себя

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

ДЫК, это было, без малого, полтора века назад. Так что гордиться 15% КПД, как бы нет резона.

Аватар пользователя Островитянин

Так вы прикиньте полный кпд производства транспортировки хранения использования водорода. Окажется весьма кисло.

0,85 генератор ветряка, 0,8 преобразователи и параллель с сетью, не больше 0,6 электролиз (с разделением газов), 0,9 доставка (это если недалеко), 0,8 ЭХГ, 0,85 электродвигатель... итого: (0,85*0,6*0,9*0,8*,85/)*100=25 Предельно достижимый, без потерь. Сравнивая стоимость поддержания всей этой оравы с подборщиком соломы и собственно движком трактора, грузовичка, сушилки (а в ней и тепло в дело пойдет, как и в домике пейзанина зимой). Водородное фуфло проиграет в чистую, у пейзанина солома - сопутствующий продукт при производстве зерна, ему кпд по барабану.

Это не для вас, это для крестьян и лесорубов, а вы проходите не толкайтесь. Вас трамвай ждет.smile130.gif

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Я не про водород, а про КПД, вообще-то. По сравнению с ДВС.

Аватар пользователя Островитянин

Селюку кпд не интересен, ему интересно вырастить пшеничку подешевле, а продать подороже. Следите за руками:

1) 1,3 рубля за кг (в пересчете на мазут)/0,15(кпд)=8,66 руб (в пересчете на 100% кпд)

2) 12 рублей (дотируемая солярка на селе)/0,45 (кпд трактора беларусь)=26 руб (в пересчете на 100% кпд)

 

Топить соломой (условно бесплатной) с низким кпд двигателя, в разы дешевле чем топить соляркой близкий к идеальному тепловой двигатель. Двигатель Дизеля, шедевральный с точки зрения термодинамики, не может жрать солому и опилки (а так же уголь, мазут, горячие газы металлургических производств), мой может. Плохой двигатель лучше хорошего. Низкий кпд плата за всеядность, что вас смущает? Есть еще Стирлинг, с кпд больше дизеля и тоже всеядный, но он дорогущий, и дешевым не станет никогда! Есть паровики, конденсационный с хорошими параметрами можно догнать до 30-35% кпд, только это будет бомба. В прямом смысле слова.

А я делал:

1) из доступных материалов,

2) низкотехнологичный,

3) всеядный,

4) безопасный

 Какое техзадание себе сам сформулировал - то на выходе и получил. Да, чем то приходится платить. Инженеры поймут, гуманитарии нет.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

мой может

Где то ознакомится можно с Вашим прибором? Или типичная реклама

Аватар пользователя Островитянин

Типичная. Почти. Пилю прототип, работающий. Сколько провожусь неведомо. Как закончу смогу показать. Если интересны подробности Lineytsev@rambler.ru.

Только там чудес нет, и патентовать практически нечего. "Набор известных решений" простой до неприличия. Я ведь инженер, а не изобретатель.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

газген?

Аватар пользователя Островитянин

Нет. С этого начинал, быстро понял слабости и отбросил.smile8.gif Потом отбросил Стирлинг, паровозы всех мастей, роторно поршневые приколы.... Я ведь за 15 лет много чего перебрал и изучил.

В общем продукты сгорания через теплообменник греют сжатый воздух, снять механику с чистого сжатого горячего воздуха... несложно. Системы смазки нет, трущихся железок тоже, рабочие поверхности геометрически простые, прямо скажем второго порядка. При низких параметрах низкий кпд, но зато дешевые материалы. В общем сто лет конструкции и она не моя. Я добавил компрессор, теплообменник, топку... в общем собрал в кучку. На радость Роспатенту. Пнули. smile1.gif Габариты в разы больше чем у дизеля, за счет теплообменника и топки.

Абсолютно не годится для города, но неплохо вписывается в замкнутую энергетику построенную на отбросах. С/х, лесопереработка и лесозаготовка, лодки (охотники туристы рыбаки), отдельно стоящие базы отдыха и мотели в лесах и болотах....

Жрет торф, дерево, солому, картофельную ботву, мазут, спирт, уголь....и убитых врагов.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

компрессор наоборот, получается. Вроде Стирлинг?

Аватар пользователя Островитянин

У Стирлинга поджим внутри рабочего цилиндра. У меня компрессор это покупной компрессор. Жмет до теплообменника. Я же не выжимал кпд, а плюнул на него.smile54.gif

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Да меня больше практическое исполнение кустарных систем пиролиза интересует. Еще точнее тепловые и химико технологические расчеты. Но не на столько, чтобы Вас в личке грузить. На публичных площадках присутствуете?

Аватар пользователя Островитянин

Лет семь назад то же самое интересовало меня. На самом деле это не сложно, при наличии базового инженерного образования, практически в любой отрасли.... пол года и Вы эксперт.

Газовые законы и стехиометрические соотношения освежаются/изучаются на раз два.smile18.gif

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Инженер (я например) уже понял, что Вы забыли добавить: на правах рекламы.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

С ценником интересно конечно, но вряд ли немцы могут закупаться на питерской фабрике.

А декларируют они что собирают отходы мусора в соседнем леске. И сдаётся мне вряд ли все это осиливает один человек, надо как минимум два, с местной ЗП. Плюс трактор, плюс обработка.

Все таки хотелось бы увидить реальные цифры

И всю деревню так отопить они думаю не смогут

Аватар пользователя Островитянин

Так они и не закупаются, они в лесу собирают. Цена будет определяться технологией сборки, густотой сети лесных просек, рукожопостью мальчика сборщика. Если все оптимально, цена килокалории у них будет не на порядок ниже чем мазутная, а всего лишь в разы.

Но точную цифру надо выводить самому лично, экономя каждую копейку.

Из личных наблюдений - в лесу, в Калужской губернии кучи крупных веток и вершин деревьев были свалены дровосеками на расстоянии метров 200 друг от друга. Вес каждой на глаз .... килограмм 150. За смену бездельник вывезет.... ну не меньше пары десятков, т.е. тонны три. Если рубка санитарная не сплошная. /Т.е. лесники и в Калужской губернии заставляют вывозить, из противопожарных и санитарных соображений, но мужики забили. Не вывозят. Если дойчелесник своих дерет - альтернативная стоимость отходов равна нулю /(иначе еще и на штраф можно влететь), если как у нас - ну стоит хлам каких то денег.

Могу конечно где и ошибиться.

Аватар пользователя оса
оса(3 года 12 месяцев)

О Питерских не скажу, а вот в Челябинске много мебельщики-лесопильщики выбрасывают и в т. ч. за деньги. Горы ломаных поддонов, обновляют просеки под ЛЭП, а теперь ещё кругляк запрещают вывозить, а его пилить без опилок не получится. Санитарные рубки вдоль жд и вообще всякие, это кучи веток и хвои жгут на месте. Ваш двигатель должны на руках носить (вместе с Вами)).

Аватар пользователя Островитянин

Как сказал один мой знакомый ракетчик - "у тебя маркетинга нет". Он прав, с маркетингом беда. Четвертый год колочусь - толку ноль.smile25.gif

Но это не страшно, если долго бить лапками - либо лапки отвалятся, либо таки масло собьется.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Если Вы серьезно этим занимаетесь (а у меня есть сомнения) попробуйте опубликоваться здесь 

https://www.chipmaker.ru/.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Есть понятие САНИТАРНЫЕ ВЫРУБКИ ЛЕСА, т.е. если у вашего посёлка рядом 2-3 массива лесных по-хорошему вы ОБЯЗАНЫ за ними смотреть, иначе в лесу даже зверушкам плохо, массовые буреломы недопустимы - в Якутии и в Хакассии ученик отца с трёхэтажный дом встречал перелезая с рюкзаком в поисковой геологии, а это сотни тонн древесины в виде больных деревьев, веток, обпиленных сухих ветвей и прочего хлама.

Есть котлы пиролизные, есть пелеттные подаватели - часть товарищей по АШ имеют такие либо дома либо на производстве, не требующие постоянного присмотра. Стоит это всё под навесом на улице или очень хорошо проветриваевом помещении - для пиролизных опасно скопление горючих газов. 2-4 котлов достаточно для отопления посёлка и выработки ПВМ электроэнергии от первых сотен до тысяч кВт.

Это экологично - т.к. что выращивается то и потребляется - ЗАМКНУТЫЙ ЦИКЛ.

 

Я видел проект питания посёлка, кажется в Финляндии именно на санвырубках, причём до 2/3 у них избыток.

 

Летом в наиболее крутых посёлках имеется централизованное хладоснабжение через АБХМ и трубы по посёлку уже для холодной воды. Это уже приятели по АВОК рассказывали.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 1 неделя)

У меня отопление и горячая вода на пеллетах, как раз с автоматической подачей. Где-то 12 тонн в год на четверых выходит, в следующем году, может быть, меньше будет, потому что починил солнечный коллектор для горячей воды (но нужно учесть, что дом большой).

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Здоровое решение. Можно снизить если иметь на несколько тонн - десятков тонн воды, точнее считать досконально конкретику зная нужно, с хорошей теплоизоляцией. "банки" для высокопотенциального тепла, обычно с изоляцией 40-60см пенопластом и между ними 200-300мм. Ставится система попеременного расходования банок, простая на первый взгляд но нетривиальная по алгоритму автоматики, причём по 2 уровням тепла - одно у вас на ГВС и вентиляцию другое на тёплые полы и предварительный подогрев при приготовлении ГВС.

 

Единственно чем НЕ нравятся пелеттные котлы - энергозависимая автоматика, наличие управляющей электроники. По моим представлениям там тепломеханической автоматики вполне достаточно, включая подачу топлива тепломеханическими прямыми преобразователями с регулировкой. Это будет надёжнее.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 4 месяца)

Электричество может быть получено попутно, от стирлинга например. Маленько удивился, что решения есть в продакшне и даже недалеко ) http://www.armasys.ru/kotelsterlinga.htm  но ценник.... )))  

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

У стирлинга 1 кВт стоит более 1200 евро. Это хороший но дорогой двигатель и её там есть очень высокое давление - 800атм водорода те про которых знаю лично. В них КПД высок - 35% порядка при 10-15кВт.

 

Реально же газовый двигатель +утилизация и микро АБХМ могут быть выгоднее. Такие движки ниже 10тыс за кВт установочной мощности с АВР стоят. Для нормальной работы нужна пара, т.е. с утилизатором и защитным кожухом/постройкой порядка 250 тысяч рублей за 7-8 кВт постоянной мощности. Это МНОГОКРАТНО дешевле Стирлинга с обслуживанием.

ПВМ будет дороже но там ресурс 50-100 тысяч часов до ремонта и жрёт она пар +220-240С

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Вероятно дрова со2 не выделяют.

Даже больше сказать - сведение лесов никак не влияет на поглощение со2 и прогрессированию "глобального потепления".

(Такие заявления уже граничат с клеветой)

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

А из 20 тонн нефти 63 тонны СО2 как звучит???

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

У политиков всегда было трудно с математикой. Это понять можно.

Лично для меня страшнее скрытая агитация по вырубке лесов. Лес это не только поглощение со2 и производство кислорода. Это ещё урегулирование температур и влажности. С точки зрения опасности глобального потепления, лес наиболее значимый фактор сдерживания катастроф.

Зашкаливание шизофрении подводит цивилизацию к опасной черте.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Они вырубку ведут щадящую, без ущерба лесу. Но получается Европе надо на одного человека 1Га леса, нет у них столько леса, а название про будующее экологичное отопление.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

У них и нефти столько небыло, и газа. Следовательно кто-то "должен" их обеспечить необходимым.

(А щадящие рубки, как показывают наблюдения, довольно легко при необходимости превращаются в тотальные. Никто не будет "гниющий" лес по веточке, по брёвнышку на руках в промышленных масштабах вывозить)

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

В Европе общая площадь земель, покрытых лесами, составляет 1,02 млрд гектаров, или около 45% европейской территории. Лесистость в регионе неоднородная и варьируется от 0,3% в Исландии до 72% в Финляндии. В среднем на каждого жителя Европейского союза приходится 1,37 га леса.

http://belchas.1prof.by/news/lesnye-resursy-evropy.html

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

То есть выжить можно. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Но при этом остаться без леса. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Нельзя выжить. Один гектар только общественные здания обеспечил, без отопления домов

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 9 месяцев)

Посмотрите внимательнее на карту по вашей ссылке и угадайте за счёт какой страны достигается такой показатель. Впрочем, эту проблему можно решать с двух сторон - как увеличивая лесной фонд, так и уменьшая количество потребителей. Видимо в этом направлении и смотрят.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Точно, Европа до Урала идет!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Скоро начнут ведьм сжигать, погрелись и заодно мазут сыканомили. Ничего нового.

 

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

точно, не посмотрел.

ну оптимизация всегда на острие проблемsmile1.gif

В общем то я считаю, что вся зеленая энергетика, помимо передела энергетического рынка, направлена на повышение стоимости реальных мировых активов, эдакий неявный утилизатор инфляции.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

   Если взять 20 т чистого углерода, то при его окислении да получится около 60 тн СО2, в случае же с нефтью или мазутом часть этого веса займет получившаяся вода/окислы азота/прочие мелкие окислы. Т.о. чистый выход СО2 с 20 т мазута будет около 35-40 тн

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

20 тонн углерода, 40 тонн кислорода, и еще немного неопознанных трупов! Глубинка епть!smile3.gif

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 1 неделя)

Дрова выделают со2 когда горят и когда гниют. Логика в том, чтобы сжечь то, что иначе сгнило бы. 

Страницы