Чем питались монголы во время нашествия на Русь? Ответ "фольк историкам"

Аватар пользователя Сергей Разинов
 
О лошадях и людях-ответ на вопросы чем питались воины Чингиза и Батыя а походах,если по мнению некоторых "историков" у них якобы ничего не было кроме оружия и коней..
chtoelimongolimain.jpg

 

 

Когда речь заходит о средневековых монголах и их «боевых ордах», большинство людей со школьной скамьи представляет себе этаких конных «бомжей» с луками, которые скачут волной и уничтожают все на своем пути подобно саранче. Они жгут, грабят и всячески разоряют местность, на которую ступают с одной только целью – прокормиться. Так вот все это имеет крайне мало общего с действительностью.

 

Как снабжалась монгольское войско

 

Орда - это не просто войско, она по сути является миграцией. /Фото: m.mylove.ru.

 

Орда - это не просто войско, она по сути является миграцией. /Фото: m.mylove.ru.


Сразу же сломаем шаблон: монгольская орда, представленная туменом, – это не просто неорганизованная волна людей. По сути, это спланированная миграция с военными целями. Организационный тумен составлял 10 тысяч воинов. Фактический тумен мог быть существенно больше, когда речь заходила об общем количестве людей в нем. Все потому, что вместе с воинами кочевало огромное количество людей, на первый взгляд, мало относящихся к войне. А это значит, что у всякой орды вопреки популярному заблуждению был нормальный обоз.
 
Вслед за воинами орды двигался степной город. /Фото: inform-24.com.

 

Вслед за воинами орды двигался степной город. /Фото: inform-24.com.


У самого воина-степняка действительно могло ничего не быть кроме пары лошадей (Чингисхан, кстати, завещал, чтобы каждый воин имел трех лошадей: две боевых и одну ездовую). Однако за монголами-завоевателями шли остальные жители орды – многочисленные родственники, в том числе женщины и дети. Во время войны они оставались в тылу и занимались кочевым хозяйством, организуя снабжение. Конечно же, монгольские воины грабили местность с целью банальной фуражировки. Однако в первую очередь еду с собой они все-таки везли. Самое интересное, что в туменах везли не только, еду для людей, но и для боевых лошадей. В составе обоза перегонялись стада скота, который также использовался для пропитания людей.
 

Что же ели монголы

 

Монголы собрали кухню почти со всей Азии. Вот эти шарики - курут. /Фото: ya.ru.

 

Монголы собрали кухню почти со всей Азии. Вот эти шарики - курут. /Фото: ya.ru.


Здесь все достаточно просто. Средневековые степняки питались главным образом тем же, что сегодня составляет традиционную кухню Монголии. В качестве сухого пайка выступал курут – небольшие шарики из загущенного козьего, овечьего, кобыльего или коровьего молока. В мешке это блюдо можно хранить до 1 месяца без холодильника. Большую часть рациона кочевников составляло мясо скота, в том числе лошадей. Его преимущественно сушили и вялили, делая мясные полоски под названием борц. Наконец, монголы ели обычный сыр, который называли бислаг. Кочевники прекрасно знали творог – арул, простоквашу – тарак, сливки – урук. Готовили монголы и несколько видев колбас в том числе вареную и ливер.
 
Мясные полоски борц. /Фото: ya.ru.

 

Мясные полоски борц. /Фото: ya.ru.


Во время стоянок кочевники тушили мясо – хорхог, делали чебуреки – хушур, готовили лепешки – бузы и даже делали макароны – цуйван. Запасы злаковых орда везла с собой в обозе. Предназначались они как для прокорма людей, так и для прокорма боевых лошадей, которые не могут нормально прожить на одной только степной траве и ягеле. Большая часть зерновых поставлялась в орду от покоренных народов, в первую очередь из Китая, а также с Кавказа.
 
Макароны цуйван. /Фото: Twitter.

 

Макароны цуйван. /Фото: Twitter.


По итогу, в военном походе рацион завоевателей мало чем отличался от рациона в условиях обычного кочевья. Безусловно, ни о каких сотнях тысяч монголов, вторгшихся в Китай, на Кавказ, на Русь и в Европе и речи не шло – подобные цифры являются страшнейшим преувеличением. Тем не менее, тот факт, что орда – это своего рода мобильный город со своим собственным хозяйством, долгое время гарантировал Чингисхану и его наследникам военные успехи против куда менее организованных народов и государств.
 
Монголы делали много сыров. /Фото: mongoliafaq.com.

 

Монголы делали много сыров. /Фото: mongoliafaq.com.

Источник:
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

///////Безусловно, ни о каких сотнях тысяч монголов, вторгшихся в Китай, на Кавказ, на Русь и в Европе и речи не шло – подобные цифры являются страшнейшим преувеличением.//////

Получается, что историки лгуны. Не клевета ли это на них?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Откуда историки берут свои теории ? Я подозреваю берут  старинные или не очень рукописей  и изучают.Теперь разберемся кто те рукописи писал и на чем основывался описываю те или иные события.А основывались на рассказах и пересказах.Которые естественным образом искажались в какую угодно сторону.

Непосредственные участники событий и сами постоянно что то искажают и редко пишут.

Так что практически все древние рукописи нужно воспринимать как сказки или былины но не как описание конкретных событий .

Начинают археологи искать артефакты на местах крупнейших сражений а там и нет ничего .Ищут одно а находят совершенно другое.Нужно сказать что и археологи часто ошибаются а иной раз специально фальсифицируют находки.Прославиться многим хочется или зацикливаются на своей гипотезе и правдами или неправдами  находят  доказательства.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Так Вы считаете, что историки не лгуны, а дурачки, верящие в сказки?

Так это ещё хуже.

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 1 неделя)

Истина как всегда посередине: они лживые дурачки.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Я считаю  что существуют факты и существуют теории. Пока теория  не подкреплена    фактами это что угодно но не наука.

Сейчас на Украине переписывают Историю .До этого наши Советские историки переписывали .До них писали под каждого царя.

Ну и где она наука?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Число вторгавшихся было редко больше первого числа туменов.

Наиболее сильное у монголов - связь и структура госуправления, вертикаль власти. Она же как междоусобицы начались к середине 14 века - её и развалили.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Фантазии. Откуда у пастухов появились "связь и структура госуправления, вертикаль власти"?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Изучайте историков, Гумилёва в своё время много прочёл - он евразист был известный, специалист по Хунну. Там был и интеллект и наработки врагов монголов Чжурдженей и знания с Си Ся где Тэмучжин несколько лет сидел наподобии пуделя в клетке - кончилось их почти полным уничтожением. Были также кераимы и другие у которых структура есть.

Но вопрос структуры управления разработки очень интересен.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Гумилёв - талантливый сказочник.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Помимо "сказок" Льва Николаевича был Панченко, которого видел но не сильно общался. Если вы читали их много - там полно вполне конкретных данных, "руды" информационной, которые можно уже самостоятельно интерпретировать. Чем и занимался.

Моё мнение - система управления у них внешняя была поначалу. Сходная отчасти с хунну. Тэмучжин лишь волевой умный лидер.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Вот с этим согласен.Живет семья .держит коней и овец.Все сожрали в одном месте .передвинулись на 20 км.Поставили жилище  живем .скотина пасется.За 50 км так же мигрирует другая такая же семья.

Каким образом собрать из этих кочевников войско ? Обучить. обмундировать .дать оружие и отправить за тысячи км по непроходимым лесам .через реки и болота с неведомой целью?Платить им чем? Обещаниями ? Семьи они на кого оставили?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Сказано же - все в обозе ехали.

а кто против - тех находили и убивали.

а если ты не согласен - сначала защити докторскую диссертацию, потом возражай  :)

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Хорошо. собрали всех мужиков и ушли на годы.Рядом Китайцы и Корейцы. Пришли и все отобрали.В те времена и до 40ка мало кто доживал и был  древним немощным стариком.Половина младенцев девочки.Еще треть до года не доживала.

Как собрать войско непонятно? В России жили деревнями. города были.Более менее организованное и сплоченное общество. многие воевали и была полу профессиональная армия.Вернее армии. Вдруг прибегают полуголодные пастухи и всех имеют.

Да они должны были половину войска  по дороге потерять от голода болезней и милых зверюшек.Странная история .Римляне бродили по цивилизованным плодородным богатым  и теплым местам.Эти пошла с самую глушь. Реки как форсировали?Они большую воду где на Родине видели?

Ну   и до кучи. Татар они по дороге прихватили? Быстро выучили язык и договорились?

Женщин они с собой прихватили .или у них был запланированный провал деторождения?

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Какие пастухи?

Они города в копьё брали!

Стремительные охваты и удары во фланг!

А потом? налоги, инфраструктура?!

Не удивлюсь, если ЗмейГорынич это трёхдвигательный реактивный штурмовик, по схеме "утка" и с изменяемой геометрией крыла.

А "бабаЯга" это десант бронештурмовиков с десантоносца "кощей" с индивидуальными реактивными системами посадки "ступа".

А на орбите висела спутниковая группировка разведки и связи.

Вот... а ещё яппы устроили с ними встречный морской бой, что говорит что у яппов была своя спутниковая группировка.

А если покопаться в химическом и изотопном составе годовых колец, то, возможно, будут следы воздушных ядерных ударов.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 10 месяцев)

Интересно, а если "гармонию алгеброй проверить"....Нам тут говорят, что за туменом (10 к) войнов, у каждого 2-3 коняжки, ехали ещё 10 к* 3-6 "семья, вспомогательные персонажи т т.п....

Считаем:

20-30  к лошадок + тягловая сила обоза, ну, на вскидку, ещё хоть 10 к лошадок + "скот на питание"  ещё 10-40 к живности.

Вопрос 1: сколько км тумен проходил?  Ощущение, что никак не более 100 (с запасом), скорее 20-40.

Сколько вся эта толпа с обозом была в геометрических размерах (длина / ширина) ?? если "в нитку" 60-80 к живности и людей - как бы не те самые 100 км....

Вопрос 2: а что вся эта толпа живности (за людей пока молчим - они все идейные, им не пить не есть, только по повелению Хана до последнего моря дойти) ела и, главное, пила??? Тащили с собой??? сколько это в тн и м3 на такое количество ??? Кто готов посчитать?? Самому лень...

Передовые сотни . все вытопчут, сожрут и выпьют на 2 дня. Все остальные через неделю взбунтуются от жажды и голода и через 10-14 дней сдохнут.

По тем же самым причинам ещё никогда никому в мире не удавалось "объединить кочевников".

И любые историки могут рассказывать что угодно, и приводить какие угодно "исторические документы". Пока они нам "с калькулятором в руках" не докажут, что такой "тумен" мог просто передвигаться не уничтожив сам себя, хотя бы 30 дней - все сказки...

 

 

Аватар пользователя Сергей Разинов

Каким образом собрать из этих кочевников войско ? Обучить. обмундировать .дать оружие и отправить за тысячи км по непроходимым лесам .через реки и болота с неведомой целью?Платить им чем? Обещаниями ? Семьи они на кого оставили?

вообще то в т е времена каждый кочевник был воином...И имел оружие.Вспомните кочевников гуннов прошедших из монголии до Франции,к4очевников скифов,косевников сарматов,кочевников аланолв-все они завоёвывали огромные территории.Это называется поь Гумилёву ПАССИОНАРНОСТЬЮ этноса Этот термин означает некое качество, заставляющее этнос вести себя очень активно. Пассионарность - жизненная энергия, которая вдруг под влиянием разных факторов, начинает закипать и выплескиваться наружу.

Далее-сами кочевники монголы жили грабежами-налётами на соседние племена...И ходить в набег на Китай им было привычно.А тут немного развернули-вместо Китая пошли на тангутов,потом на Ср Азию=богаьая добыча! Потом напали на кыпчаков.

А на Русь они воевать не собирались-монголы и не знали о Руси-они преследовали кипчаков,те обратились к моюхникам и родственникам русским князьям -соединё1нное войско встречало монголов у Калки.

монголы прислали послов с просьбой русским князьям от отойти и отдать кипчаков.но те убили послов,что по яссе Чингиза нсть преступление.Дальше понятно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

С Великой отечественной прошло менее 100 лет.Сейчас существуют школы и университеты.Все умеют читать и писать.Берем среднего Американца выпускники среднего института .Берем сажаем  за стол.Отбираем телефон и комп.Даем ручку и бумагу.

Пиши что знаешь про вторую   мировую и подробнее.Представляете что напишет образованный молодой человек?

Не  видели как Американцы ищут на контурной карте мира Россию или Индонезию ? Вы что думаете что 400 лет назад люди были более образованы?Не умели додумывать то о чем они когда то думали  мечтали или случайно что то слышали?

Людям свойственно искажать информацию. Не обязательно умышленно.По самым различным причинам но все искажают.Наверное помните как Абраша выиграл в карты 100 рублей  .Вот только не выиграл а проиграл и не  100 а три.

Вот я более чем уверен что практически вся история такими и написана.

Где всемирные библиотеки древности? Некоторые сгорели.другая главный секрет Ватикана.Охраняют как Форт Нокс.Как я отношусь к рукописям вроде   понятно.  Почему они засекречены?пытается заработать на своих  роликах.Я обычно таких не смотрю.Но он с фактами доказывает то что практически все старые  Православные храмы в России это перестроенные храмы какой то непонятной религии.

Вроде как чистый идиотизм.Но она реально перестроены.Будет время и желание посмотрите.https://www.youtube.com/watch?v=Rrvb2CGVTLY

Есть юноша. Вроде странный и пытается заработать .Но они реально перестроены. Новая кладка пристроек  это факт. А написать  или рассказать можно что угодно.

Аватар пользователя Сергей Разинов

.Представляете что напишет образованный молодой человек?Не  видели как Американцы ищут на контурной карте мира Россию или Индонезию ?

Представляю-т.к мои племянники учатся в США и вполне разбираются в географии...Впроченм как и большинство американских школьников-негров я не считаю.

Уровень образования в США намного ЛУЧШЕ чем в России.

Всё зависит от класса школьников-в школах в бедных районах СРЕДНИЙ уровень ниже,в элитных и богатых выше...

Или Вы думаете,что в университеты США берут неграмотных бездарей БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ? Ага...СЧАЗ!

Стряхните пропагандистскую лапшу с ушей...

Действитьельно-школники в США могут НЕ ЗНАТЬ о Великой отечественной войне и о СССР-но такова ППРОГРАММА обучения-они знасют то,что им преподают.

Впрочем как и НАШИ РОССИЙСКИЕ ШКОЛЬНИКИ.

Уровень знаний в школе в новостройке на окраине и в гимназии им Крылова естественно разный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Вы серьезно считаете что 500 лет назад уровень образования был лучше ?Так эти неучи и писали рукописи со слов таких же неучей .и хлебнув перебродившего виноградного сока .Если бы нам  довелось  побеседовать с Древнегреческим ученым мы бы пришли в ужас.

Предположим мы с супругой возвращаемся из путешествия .Одно путешествие. один маршрут. один автомобиль.Начинаем  описывать свои впечатления .Отдаем рукописи третьему человеку .Убираем из текста названия стран и городов .

Посторонний человек однозначно решит что читает о двух разных приключениях.Как Вы не поймете этой простейшей вещи ? Даже если ничего не искажать и не придумывать.то разные люди по разному воспринимают одно и то же событие.Прошло время.что то забылось.другое немного исказилось Вашим воображением и сами события естественным образом искажены.порой кардинально.

Откуда медведи и балалайки на улицах Российских городов .в воспоминаниях иностранцев ? Откуда мифы о всеобщем пьянстве и отсталости  в России  ?Вы понимаете насколько  искажается  информация ?Так это в наше время и 500 лет назад ?

Аватар пользователя Сергей Разинов

Где всемирные библиотеки древности? Некоторые сгорели.другая главный секрет Ватикана.Охраняют как Форт Нокс.Как я отношусь к рукописям вроде   понятно.  Почему они засекречены?

где Вы нахватались это чуши? Плоды пропаганды? Вот Вам всемирная Библиотека древних рукописей-изучайте..Все оцифрованные рукописи выложены на  https://drevlit.ru/...Никто их НЕ СЕКРЕТИТ.Это ваша неграмотность.

Многие рукописи недоступгы ВСЕМ из за ВЕТХОСТИ.Если выдавать всем желающим Повесть временных лет например,то от неё ничего не оставнется.Вот и оцифровывают и выкладывают в инет..

А Ватикан секретит не ЗНАНИЯ-там предположит ельно  хранятся рукописи утверждающие,что Христос ЗЕМНОЙ ЧЕЛОВЕК,а не Сын Божий..А это крах мирового Христианства-чего кстати добиваются глобалисты-разрушить семью,государства,нации,веру-всё то,что объединяет людей,чтобы превратить нас в СТАДО.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

То есть именно Вам известно то что засекретил Ватикан ? Сами придумали или кто то подсказал ?Сами понимаете глубину подобной глупости ? На всем земном шаре десяток человек в курсе того что там написано и в том числе и Вы ?

Засекречены парочка томов или несколько залов с книгами ?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Тут о событиях столетней давности договориться не могут. У одних Империя богатейшая изобильная райская куща, у других - жуткая голодная страна. Что говорить о том, что было несколько сотен лет назад..

Аватар пользователя Сергей Разинов

Теперь разберемся кто те рукописи писал и на чем основывался описываю те или иные события.А основывались на рассказах и пересказах.Которые естественным образом искажались в какую угодно сторону.

Естественно на РУКОПИСЯХ...НО! Каждый текст провае6ряется с другими источниками-есть ведь и западные,и восточные рукописи,есть археология,есть генетика.

Например знаменитая " Велесова" книга потому и никем всерьёз не рассматривается-нет подтверждений..

И именно поэтому не прекращаются споры по Повести временных лет об образовании Руси Рюриком-нет подтверждений в скандинавских сагах ни самого Рюрика,ни его похода на Русь.

Тем более Синеус и Трувар расшифровываются некоторыми как калька с древнескандинавского-Синеус это sine hus — «свой род», а Трувор- thru varing, или «верная дружина». То есть летописец использовал скандинавское предание, значение всех слов которого он не понял. А Рюрик на самом-то деле пришёл со своим родом и верной дружиной!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Моя теория такова. Одними из наиболее образованных людей всего древнего мира были монахи. У них было время и и возможности  писать .Но одновременно  монахи не только выращивали   виноград и различные другие сладкие ягодки.Постепенно они научились получать из тех ягодок волшебные напитки.

Пили и писали.потом опять пили.Так и появились многие рукописные исторические источники .которые мы и сейчас пытаемся разгадать.

Лично я думаю. Что никакого нашествия не было.Была плавная миграция и слияние народов и рас .Все как и сейчас.  Живут Татары рядом Русские . Калмыки .Казахи . Грузины и  Армяне.Иногда воевали .мирились завоевывали друг друга.Так было всегда.

Кого то слегка переклинило и он придумал Монгольское нашествие.Куликову  битву.Возможно была очередная стычка.Что то не поделили.Подрались.Очередной летописец описал все это так как ему привиделось.

 Понятное дело я на истину не претендую .Это всего лишь мое частное и не компетентное мнение.

Древние рукописи и карты различных народов  вообще не имеют ничего общего с действительностью и никак не стыкуются между собой.

 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 10 месяцев)

А было ли оно, слияние народов и рас? Исследование генетики не подтверждает эту версию.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Первые люди появились в северной Африке и затем стали распространяться по миру стрелочки этого распространения рисуют именно генетики.Постепенно появились расы народы и народности.Естественным образом происходило и смешивание рас.Все это естественный и не прекращающийся процесс.

В нашей Русской истории немерено не русский и смешанных браков.У моего приятеля еврея супруга .дети очаровательные.Мальчик и девочка.Возможно они вывели новую расу  Еврейские Монголы   или Монгольские евреи.

Евреи есть Грузины.Армяне Русские евреи.Скажите каких нет?

 Американцы и Канадцы это кто ? Так есть слияние или мне  привиделось?

Аватар пользователя Сергей Разинов

Евреи есть Грузины.Армяне Русские евреи.Скажите каких нет?

Американцы и Канадцы это кто ? Так есть слияние или мне  привиделось?

О господи....Там всё не так просто.По еврейским засконам евреем счиается любой,принявший иудаизм.Грузинские евреи денлятся на 2 части-это собственно евреи,приехавшие на Кавказ в АРМЕНИЮ И ГРУЗИЮ при царе Навухудоносере  это и ГРУЗИНЫ ПРИНЯВШИЕ ИУДАИЗМ И ТАТЫ- горские евреи происходят из «иранского племени татов», часть которого приняла иудаизм.

Современное население Канады называется КАНАДЦЫ.но состоит из двух наций (франкоканадской и англоканадской), нескольких национальных групп и индейско-эскимосских национальных меньшинств. В начале 70-х годов XX века франкоканадцы составляли около 30 % всего населения страны и более 80 % — провинции Квебек[6]. В состав англоканадцев входят канадцы английского, ирландского, шотландского, а также валлийского, немецкого, голландского и иного происхождения, некоторые различия между ними сохраняются и сегодня.

Около 1/4 населения Канады составляют национальные меньшинства, в большинстве своём — сравнительно недавние (XX века) иммигранты и их потомки. По переписи 2001 года крупнейшие группы меньшинств составляли немцы (3,6 % населения Канады), итальянцы (2,8 %), украинцы (1,7 %)[7], китайцы (1,4 %), голландцы (1,4 %), поляки (0,9 %) и русские (0,1 %).

В Канаде также живут аборигены — индейцы и эскимосы, которые имеют местное самоназвание — инуиты.

То же самое и в США.Считать,что все там не помнят своей националь ности и считают себя американцами и канадцами чушь.

Ситуация там как и в России-мы все РОССИЯНЕ,но каждый в СВОЕЙ НАЦИИ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Лично я думаю. Что никакого нашествия не было.Была плавная миграция и слияние народов и рас .Все как и сейчас.

Я тоже выскажу свою версию.

Вы почти правы. Жило рядом много народов. И у этих народов был центр, который регулярно собирал налоги, называя их словом "дань". Если какой-то город отказывался платить, то его брали штурмом, брали дань в любом случае, жёстко наказывая тех, кто посмел ослушаться. И этот "центр" был не в Монголии, а гораздо ближе - в Сибири, там, где сейчас вечная мерзлота, которой раньше не было. На западных окраинах этой большой страны находятся современные российские европейские города.

А потом вдруг "БАМ!!!" - и нет той страны, одни ошмётки. И потом постепенно эти земли стали осваивать заново.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Мы много путешествовали по побережью  средиземного моря.Буквально всюду старые или старинные постройки.Понятно там берег торговля и все такое.НО почему у нас почти ничего нет.

Разгадка очень простая .вернее простые. Это мягкий климат.и камни. У нас везде глина и и земля.От любого заброшенного   дома через 200 лет следа не останется.Что не уйдет в землю и не сгниет.то разрушит мороз.

Деревни  целиком пропадают без малейшего следа.О дорогах и говорить излишне.

На Средиземке везде камень .морозов не бывает.Любой дом будет стоять столетиями.Где древнейшие рукотворные сооружения.Сирия. и Египет.Там и дожди редкость.

Получается у них есть история до Н.Э.У нас нет.

Деньги нужны  капать и искать.Пока черные копатели с детекторами все не вывезли.В Тамани раскопки.Углубились метров на 20 и все время что то находят.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Разгадка очень простая .вернее простые. Это мягкий климат.и камни. У нас везде глина и и земля.От любого заброшенного   дома через 200 лет следа не останется.Что не уйдет в землю и не сгниет.то разрушит мороз.

Ну глупость же! Просто на Руси НЕ СТРОИЛИ КАМЕННЫЕ ЗДАНИЯ вплоть до 10 ваека.А церкви 11 века которые НЕ РАЗРУШИЛИ ВОЙНЫ ИЛИ БОЛЬШЕВИКИ стоят как миленькие.

Древнейшая церковь Руси

Софийский собор в Великом Новгороде заложил князь Ярослав Мудрый на месте 13-главого храма 989 года. Освятил его первый русский епископ Лука Жидята в 1050 году.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Просто на Руси НЕ СТРОИЛИ КАМЕННЫЕ ЗДАНИЯ вплоть до 10 ваека.

Или часть построек смыло большой волной из Северного Ледовитого океана при падении в него астероида. А часть (в наименее пострадавших регионах) уцелела и потом была отремонтирована.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Получается у них есть история до Н.Э.У нас нет.

Вот это открытие!!!!! То есть чтобы НАЙТИ ИСТОРИЮ ТАМ ГДЕ ЕЁ НЕТ НУЖНО ПРОСТО КОПАТЬ?????

А ничего,что Славяне начали переселяться  на территорию современной России в 5-6  веке -к тому времени Римская империя уже 100 лет как распалась?

Только вот все древнейшие строения славян раскопаны и хорошо изучены.... Первым славянским жильем были землянки и полуземлянки. Для их строительства в земле выкапывалась квадратная яма, полутораметровая — для землянок, метровая — для полуземлянок. После чего на месте стен устанавливался сруб или балки, вкопанные в землю,

Этнографические черты традиционного славянского жилища

Особенности славянской полуземлянки Восточной Европы по материалам первых достоверно славянских культур VI - VII вв

«Поселения и жилища V - VII вв. являются наиболее ранней группой древностей, принадлежность которой к славянской культуре не вызывает абсолютно никаких сомнений. Они находятся во многих областях Восточной, Южной и Северной Европы. В это время славяне были известны там западноевропейским и византийским авторам» «В физико-географическом отношении это равнинные области, которые пересекали крупные реки: - Дон, Днепр, Южный Буг, Днестр и Прут, принадлежащие к бассейну Черного моря и текущими с севера на юг. Только р. Припять на северной границе рассматриваемых земель течет в широтном направлении, а в западном пограничье р. Буг относится к бассейну Балтийского моря. В область широколиственных лесов с типичным для Припятского Полесья низинным ландшафтом входит северная часть территории, южнее тянутся зона причерноморских степей и полоса лесостепи. На этой территории в период с V - VII вв. были распространены культуры - пражская, пеньковская и колочинская. Вполне доказана славянская принадлежность этих культур, или, во всяком случае, имеет сторонников и достаточно серьезные обоснования» Согласно «письменным источникам» территория, населенная славянами, совпадает с ареалом пражской культуры, территория пеньковской культуры соответствует антам эта же территория входит состав славянской прародины.

«Домостроительство является одним из этнографических признаков культуры славян того времени. Существует бесспорная связь и преемственность между этими древностями и памятниками славянской культуры последующих столетий, проявляющаяся в формах жилища72.»

«Именно по этому признаку славянские древности отчетливо выделяются среди синхронных древностей, оставленных другими этническими группами»

 

«Пражская культура распространяется от Днепра и Припяти на востоке до Эльбы и Дуная на юго-западе» «Северо-Западная Украина, Польша, Чехословакия, Нижнее Подунавье. К северу и востоку от ареала древностей типа Корчак известны памятники, относящиеся к колочинской культуре. Они занимают территорию Верхнего Поднепровья, Подесенье, левые притоки Припяти, верховья Западной Двины, берега Сейма и Киевщину»

«К югу от территории, занятой корчакскими памятниками, в лесостепи и отчасти еще южнее - в степных районах, распространены памятники, объединенные в тип Пеньковки. Они известны по Днепру и его притокам вплоть до Запорожья, на Южном Буге, в междуречье Днестра и Прута, самый восточный их

«Начиная с конца IV в. осуществляется постепенный переход от жилищ с плетневыми стенами к полуземлянкам со стенами, сложенными из бревен и плах. Для этого было необходимо соответственно подготовить котлован под жилище с ровными земляными стенами и прямыми углами. Отсюда вне зависимости от культурной принадлежности поселений (пражской, пеньковской, колочинской) вырабатывается единый архитектурный тип подквадратной жилой постройки. Различия (причем не всегда межкультурные) наблюдаются лишь в приемах укладки и крепления бревенчатых стен, оформления деталей интерьера, своеобразии отопительных устройств, которые и положены в основу классификации»

 

Славянское жилище раннего средневековья вполне отвечает требованиям суровых климатических условий лесной и лесостепной полосы Восточной Европы и отличается от легких построек кочевнического степного населения. Еще одним отличием является простота, удобство и монументальность бревенчатых стен. Третьяков П.Н. О происхождении славянских племен. М.-Л., 1966, c.196

Седов В.В. Восточные славяне в VI - XIII вв. - М., 1982. - С. 10.

Баран В.Д. Славяне в середине I тыс. н.э.//Проблемы этногенеза славян. - Киев, 1978. - С. 13. 75 Этнокультурная карта территории Украинской ССР в I тысячелетии н.э. - Киев., 1985. - С. 76. 76 Русанова И.П. Славянские древности VI - VII вв. - М., 1976. - С. 56.

Остатки славянских раннесредневековых жилищ представляют собой в подавляющем большинстве углубленные в землю котлованы подквадратной формы с отопительными и другими бытовыми устройствами, иногда со следами деревянных конструкций. Они вырезаны в материке, имеют ровные отвесные стены и почти всегда - прямые углы. В редких случаях встречаются некоторые отклонения: округленность углов, деформация стен и т.д., что связано, по-видимому, с плохой сохранностью земляной части жилища.

На некоторых поселениях незначительное количество полуземлянок построено таким образом, что одна сторона (преимущественно та, где стоит печь) несколько шире противоположной. Пол в подавляющем большинстве жилищ ровный, хорошо утрамбованный, материковый, иногда, но очень редко, подмазан глиной. В нескольких полуземлянках на поселении камня. В этих случаях полом служили каменные плиты, занимающие часть постройки, иногда значительную. В трех жилищах большие каменные плиты возвышались над уровнем пола. Они выравнивались и служили прилавками; в одном случае к такой каменной глыбе была пристроена печь.

Все славянские раннесредневековые жилища небольшие. Их размеры колеблются в среднем от 12 до 20 кв. м. Нередко какая-то одна полуземлянка или группа выходит за указанные рамки. На поселениях пражской культуры Поднестровья известны жилища, площадь которых значительно меньше названных размеров. Так, на поселении Рашков III из 79 полуземлянок, площадь которых точно установлена, размеры 48 жилищ 6 - 8,5 кв. , а 11 - 4 - 5,5 кв. м. Глубина жилищ, то есть земляного котлована, также не одинакова. Пол жилищ почти всегда опускался в материк. Однако в зависимости от толщины чернозема глубина самой ямы также разная. Наиболее распространенная глубина - 0,7 - 1 м от древней поверхности

.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Так и появились многие рукописные исторические источники .которые мы и сейчас пытаемся разгадать.Лично я думаю. Что никакого нашествия не было.

Вы прямо наивный как Фоменко...

Забываете что о нашествии пишут ещё как минимум 10 авторов-  . китайские ,персидские,арабские летописи,Побывывшие в ставке монголов Каракоруме и оставившие свои воспоминания францисканец итальянец  Карпини,фламандский францисканенц Рубрук, Андре де Лонжюмо,папский посол посетивший Монгольскую империю  и оставивший описание своего путешествия, магистр Рогерий написавший «Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами» —сочинение магистра об увиденном и пережитом им в 1241—1242 гг. До нас дошло всего несколько текстов, которые подробно описывают монгольский поход в европейские земли западнее Руси,  написал 40 глав, живописующих злодеяния татар.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Я не отрицаю присутствия Татар и Монголов на территориях Руси .Мне кажется мало правдоподобным именно единовременное массовое нашествие.Татары и сейчас живут там где жили всегда .Монголы растворились в различных других расах.

Понятное дело все воевали друг с другом веками .Междусобойчики устраивали.Которые впоследствии в пересказах и летописях превратились в фантастические по численности сражения.Иногда договаривались пойти все вместе и навалять кому то за речкой или горами.Дома то же надоедает сидеть. За речкой .по слухам .золота немерено и девки краше.

Римляне везде шлялись. Чем наши хуже?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 5 месяцев)

"Князь Рюрик", кстати, тоже легко расшифровывается, как "князь рурский". Прямая фонетическая калька с германского. 

Аватар пользователя Сергей Разинов

"Князь Рюрик", кстати, тоже легко расшифровывается, как "князь рурский". Прямая фонетическая калька с германского. 

Ага...только калька делается с ОРИГИНАЛА,а по немецки это будет Prinz Rurik -ничего общего с "князем рурским" Не?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Мэм
Мэм(4 года 2 недели)

По-немецки -это по каковски? У них много языков было, современный немецкий литературный - искусственный язык.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

У Задорного данные приводится а норманская ветвь - ВРАНЬЁ и не более.

В частности что Рорик из ободритов - западных славян, как и атакующий сокол - тотем их части известно давно.

Было интересно узнать что он вернулся на Родину своей матери. Гостомысл, правитель Ладоги, что-то вроде спикера парламента, (8-9вв) был его дедом. Одновременно отца Рорика убили. Так что ехать ему было целесообразно с двумя братьями в один конец.

То что он не из свеев - гаплогруппа Рюриков N1c со свеями не совпадает. Это гаплогруппа Севера Руси за ТЫСЯЧИ лет до того как Византия и Русь возникли.

 

https://www.koob.ru/klyosov/origin_slavs

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

По питанию не хватает шариков из бараньего жира и  проч. солёных, в чай добавлять. Читал Обручева прижизненное издание. Владимир Афанасьевич в Монголии работал много. Как и с геологами работал кто там по 15-30 лет работал.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 9 месяцев)

А еще есть не просто какие-то рукописи, а амбарные книги, журналы учета всяких полезных вещей, официальные отчеты вышестоящим органам и т.д. Вот по ним уже проще оценить и число войск, и все остальное.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

 Слово и понятие приписки .когда появилось ? Мертвые души читали ?Про Потемкинские Деревни слышали ?

Понимаете что искажения существовали всегда 2 + 3  = А Вам сколько нужно ?

Люди начали врать с тех пор как научились говорить. Просто на следующее утро и начали.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Получается, что историки лгуны. Не клевета ли это на них?

Историки не лгуны.

Вам это прекрасно известно.

Оценки историков численности монголов претерпевали значительные изменения с развитием исторической науки.

Оценки менялись от многих сотен тысяч до десятков тысяч, разбитых на несколько отрядов.

Так что да, то, что историки лгуны - это клевета на историков.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Это демагогия. Монголо-татарские завоевания - это целостный феномен. И в нем именно первые сотни тысяч монголов-завоевателей. Если историки хотят отказаться от этой цифры, то им нужно переформатировать весь феномен. Но историки это сделать не хотят или не могут. Поэтому некоторые из них и занимаются демагогией. Идут по пути гомеопатии.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Ну а Аристарх при первой попытке оценил расстояние от Земли до Солнца в 7,5 млн километров.

Получается, что Аристарх - лгун. Не клевета ли это на него?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 7 месяцев)

Отнюдь. Обычные люди. У историков были разные мнения. Ознакомьтесь https://history.wikireading.ru/288725  Цифра  в 50 тысяч уже была выведена в конце 19 века. В учебнике "История СССР" 1941 года давалась цифра 70 тысяч. 

Но так как альтернативные историки оперируют только книжкой Карамзина и не одной монографии не прочитали, то лучше всего своё невежество списывать на историческую науку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Вы правы. Вопрос запутанный. Уверен, что историки его прояснят в полемике с Глазьевым. Нужно подождать.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 7 месяцев)

А с Глазьевым никто полемизировать не собирается. Он экономист, так и не претворивший в жизнь ни одной своей экономической модели.  Можете вы с ним полемизировать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Думаю, что за всех историков говорить не нужно. Есть среди них честные, принципиальные и смелые люди. Они обязаны принять вызов Глазьева.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 7 месяцев)

Еще раз для непонятливых: должен ли буровик "принять вызов" рыбака? Нужно ли обращать внимание технологу металлургического комбината Василию Петровичу о замечаниях на скамеечке возле дома 72-летней соседки Варвары Никитичны о том, что "сталь нынче не та"? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Это про цыган, а не монголов.

Страницы