Опровергая мифы: Как россиян кормят "фуражным зерном"?

Аватар пользователя Avtochontny

Росстат подвел итоги урожая 2020 года. Пока не окончательные, окончательные будут только в марте-апреле. Скорее всего итоговые дадут еще пару сотен тысяч тонн.

Итак в 2020 году в России собрано 133 млн тон зерна (в весе после доработки). В том числе 85,9 млн тонн пшеницы. Чуть-чуть не дотянули до рекордного урожая 2017 года (135,5 млн тонн). Подробнее можно почитать здесь - https://www.agroinvestor.ru/analytics/news/35183-rosstat-povysil-otsenku-urozhaya-zerna-v-2020-godu/

Эксперты высоко оценивают экспортный потенциал России как поставщика зерна на мировой рынок. И как всегда в случае очередного успеха отечественного сельского хозяйства активизируются разговоры на тему "Россиян кормят хлебом из фуражного зерна". Суть темы - большая часть выращиваемого в России зерна не годится для производства хлеба. Все хорошее зерно идет на экспорт, а оставшимся зерном для скота пичкают "дорогих россиян". Тема поднялась еще году в 2016-м с подачи главы российского Зернового союза Аркадия Злочевского. Товарисч вообще имеет отдаленное отношение к сельскому хозяйству и был взят как пиарщик, призванный заострять внимание на проблемах сельского хозяйства. Ну он и заострил как смог.

В качестве доказательства приводят структуру сбора пшеницы по классам. Вот данные за прошлый год.

Класс пшеницы определяется в-основном по содержанию клейковины. Есть и куча других параметров, но не будем усложнять.
1 класс - не менее 32%
2 класс - не менее 28%
3 класс - не менее 23%
4 класс - не менее 18%
5 класс - менее 18%

Сорта пшеницы 1-3 класса называют еще сильными сортами (иногда твердыми сортами). Сорта 4-5 классов называют слабыми, они имеют более низкую пищевую ценность, но отличаются большей урожайностью. В позднесоветское время по ГОСТУ от 1986 года в хлебопечение шла мука из пшеницы не ниже 3-го класса. Правда сам этот ГОСТ просуществовал очень недолго. После развала СССР на ГОСТы стали забивать, новые требования сформировали лишь в 2010-х. И вот в этом новом ГОСТе для хлебопекарной промышленности разрешили использовать пшеницу 4-го класса в качестве добавки к 1-3 классу. Это возмутило защитников "качественного хлеба" пошла волна про "Россиян кормят фуражом". Хотя фураж это зерно 5 класса. 4-й класс считается вполне себе хлебопекарным. 

Что же заставило пойти на такой шаг. Для начала давайте немного цифр.
Сколько же зерна потребляют россияне непосредственно в пищу. Всего на выпечку хлеба, изготовление  макарон, кулинарных вкусняшек, каш, кваса и прочего идет меньше 25 млн тонн зерна. С учетом пивоваренного ячменя. В том числе 17-18 млн тонн пшеницы. Если смотреть по годам, то есть тенденция на уменьшение потребления.
Урожай зерна в этом году составил 133 млн тонн, в том числе 86 млн тонн пшеницы, в том числе 27 млн тонн сильных сортов 3-го и выше класса. Примерно 3 млн тонн откладываем на семена, оставшихся 24 млн тонн с лихвой хватает хватает для покрытия внутренних продовольственных потребностей.

Может тогда всю качественную пшеницу вывозят на экспорт. Смотрим структуру экспорта. Например в этом pdf-файле - http://grainfood.ru/docs/agro2019.pdf. Видим что более 80% российского экспорта пшеницы приходится на 4-й класс. Как самый востребованный в мире. На 3-й класс в последние годы приходится менее 10%, 2-3 млн тонн. При этом заметен тренд на увеличение экспорта фуражного зерна 5 класса.

Внимание вопрос - на черта нам больше ценной пшеницы, если и нынешней выше крыши. Больше ее гнать на экспорт, не оправдано. Цена та же, а урожайность ниже. За бугром свои нормы классификации зерна и они не видят разницы между нашими 3-м и 4-м классами.

В качестве примера для сравнения часто приводят поздний СССР, где под сильными сортами было занято до 85% площадей и 80% урожая пшеницы. Потому что заботились тогда о трудящихся, не то что нынешние правители. Правда при этом закупали за границей миллионы тонн фуражного зерна. Есть еще обратный миф от антикоммунистов, что Советский Союз закупал продовольственное зерно. Что не соответствует истине. В товарных количествах СССР продовольственное зерно не импортировал. Собственного хватало с избытком. Импортировали фуражное.

Здесь кстати проявился идиотизм позднесоветской плановой экономики. Когда в погоне за формальными цифрами несли колоссальные убытки. По логике нужно было снижать долю сильных сортов пшеницы и наращивать слабые. Фуражное зерно урожайнее, можно было бы даже заместить импорт. Но это же привело бы с снижению показателя классности зерна. А на это пойти никак не могли. Поэтому хлеба было завались, избытки продовольственного зерна гнили на складах, а фураж импортировали из Северной Америки.

Еще один миф гласит что современная Россия тоже импортирует продовольственное зерно. Мол продаем фураж задешево, покупаем нормальное зерно задорого. Правда если посмотреть на цены за тонну, разница не такая уж и большая. Россия действительно импортирует зерно, менее 1 млн тонн. Это в-основном твердая пшеница из Казахстана и пивоваренный ячмень из Европы. Твердая пшеница - дурум - плохо растет в наших широтах. Во времена СССР ее почти целиком выращивали в целинной зоне. Это север Казахской ССР и Оренбургская область РСФСР. Сейчас мало что изменилось, кроме того что поставки из казахстанского Петропавловска стали считаться импортом.Твердая пшеница стоит в 1,5 раза дороже мягкой (обыкновенной)  и примерно во столько же менее урожайна. Объемы импорта в пределах сотен тысяч тонн.
Пивоваренный ячмень импортируется для производства некоторых сортов крафтового пива. По требованиям рецептуры. Объемы импорта не стабильны, тоже в пределах сотен тысяч тонн.

Ну раз собственного классного зерна сейчас хватает, зачем тогда было разрешать использовать пшеницу 4 класса для выпечки хлеба? Наверно потому, что изменилась структура питания. Хлеб из пшеницы 4 класса не вреден, не особо отличается по вкусу. Он имеет чуть меньшую пищевую ценность, в нем меньше содержание белка. Если бы хлеб был основным продуктом питания, как раньше, то такая забота о качестве зерна была бы оправданна. Но дорогие россияне сейчас мяса с рыбой потребляют чуть не больше чем зерна. А там с белками и калориями все нормально. Для получения же мяса нужны комбикорма и много фуражного зерна.

Вся эта история с погоней за ценностью зерна по сути рудимент старой эпохи, когда хлеб был всему голова, а проблема истощения была актуальней проблемы ожирения. Сейчас наоборот, все больше в моде хлеб грубого помола, с отрубями. В нем больше клетчатки и меньше калорий. И для его выпечки иногда действительно используют фуражное зерно. Поэтому можно сказать что заголовок статьи актуален. Россиян кормят фуражным зерном. На радость фанатам здорового питания..

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Отличная статья! Сохранил в закладках.

smile9.gif

Аватар пользователя micro
micro(4 года 5 месяцев)

да, коротко и ясно

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

ага

только бред на бреде

начиная с того что автор путает твердую и сильную пшеницу. это разные вещи. есть мягкая пшеница и 1-го и 2-го классов

сильная пшеница - это 1 и 2 классы

пшеница 3-го класса с клейковиной выше 25% - это ценная пшеница

из пшеницы 4-го класса (только) хлеб выпечь невозможно

тема про фуражный хлеб пошла не из-за 4-го класса, а из-за 5-го. в 2018 г приняли новый гост на пшеницу, из которого убрана фраза что пшеница 5-го класса может использоваться только на непродовольственные цели

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 6 месяцев)

только бред на бреде

начиная с того что автор путает твердую и сильную пшеницу. это разные вещи. есть мягкая пшеница и 1-го и 2-го классов

сильная пшеница - это 1 и 2 классы

пшеница 3-го класса с клейковиной выше 25% - это ценная пшеница

из пшеницы 4-го класса (только) хлеб выпечь невозможно

тема про фуражный хлеб пошла не из-за 4-го класса, а из-за 5-го. в 2018 г приняли новый гост на пшеницу, из которого убрана фраза что пшеница 5-го класса может использоваться только на непродовольственные цели

Большое спасибо за уточнение.

Художественный свист нужно опровергать - из вранья ничего доброго не испечь. 

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(2 года 3 месяца)

начиная с того что автор путает твердую и сильную пшеницу. это разные вещи. есть мягкая пшеница и 1-го и 2-го классов

Где?

сильная пшеница - это 1 и 2 классы
пшеница 3-го класса с клейковиной выше 25% - это ценная пшеница

Это нюансы, интересные специалистам и не влияющие на обую суть вопроса.

из пшеницы 4-го класса (только) хлеб выпечь невозможно

я где-то писал что это делается?

тема про фуражный хлеб пошла не из-за 4-го класса, а из-за 5-го. в 2018 г приняли новый гост на пшеницу, из которого убрана фраза что пшеница 5-го класса может использоваться только на непродовольственные цели

И все хлебопекарни наверно массово принялись искать фуражное зерно и пихать его в свой хлеб. Чтобы избавиться от покупателей видимо.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 1 неделя)

Хлебопекарни не покупают зерно, они покупают муку. Вот ее то и бодчжат в целях экономии. И срачь идёт о качестве муки, а зерно как причина. И подняли срач именно мукомолы.

Например в 2016 году:

Представители мукомольной отрасли РФ серьезно обеспокоены низким качеством зерна в этом году. Дефицит продовольственной пшеницы 3-го класса, необходимой для получения хлебопекарной муки, они оценивают в 12,6 млн тонн.

Чем мы будем замещать пшеницу 3-го класса? Пшеницей более низких классов. На этот счет существует дискуссия - можно или нельзя? - заявил Гуревич. - Разработан проект ГОСТа, который уже можно назвать принятым, где официально признается возможным ввод в помольные партии зерна даже пшеницы 5-го класса (фуражной - ИФ), если она, естественно, не заражена, если соответствует требованиям, которые предъявляются к мукомолью".

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(2 года 3 месяца)

Дефицит продовольственной пшеницы 3 класса в 12,6 млн тонн при общей потребности в 18 млн тонн. Вас ничего в этих цифрах не смущает?

Был один проблемный год. В 2015-м было перепроизводство зерна 3 класса, в 2016-м посевные площади под ней снизили и немного перестарались. Столкнулись с дефицитом качественного зерна нового урожая. Погасили за счет переходящих остатков прошлого года. Уже в следующем году ситуация выровнялась.

Вопрос. Если в муку добавляют зерно 5-й категории, то куда девают излишки зерна 3-й категории? На экспорт его идет мало, внутренние потребности закрывают полностью. Получается в фураж идет вместо фуражного?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 1 неделя)

Тогда был дефицит и приняли новый ГОСТ.

Сейчас другая проблема: https://yandex.ru/turbo/newdaynews.ru/s/economy/687403.html

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(8 месяцев 6 дней)

Срач подняли коммуняки, в ответ на то, что СССР закупал зерно, а Россия продаёт. "Зато вас кормят хлебом для скота", у коммуняк просто попоболь из-за того, что мы стали жить лучше. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

да-да - конечно - прямо обалдеть как лучше

откуда тогда вот это вот взялось? от хорошей жизни?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

1. можно ссылочку на источник картинки?

2. можно добавить данные после 2000 года?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(7 лет 1 неделя)

 щас нарисует :-)

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

картинка построена по данным росстата. источник - "белая книга российских реформ"

по последним данным (сборник росстата здравоохранение за 2019 г) - на 2018 г анемия была у 35,6% рожениц, родилось больными или заболело 31,5% новорожденных.

небольшое улучшение есть за 18 лет стабильности - но ни про какое "стали жить лучше" речи даже нет как видите

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

ну так ссылочку?  данные после 2000 года? или Кара-Мурза дальше статистику ниасилил?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

вы идиот? в гугле забанили? я вам сказал - сборник росстата "здравоохранение", изданный в 2019 г

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

не-не-не. отправка в гугл здесь не прокатит.

ты попутал, здесь не подростковый паблик.

ссылку? откуда-то же ты картинку скопипастил, верно?

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(8 месяцев 6 дней)

Вот это вот наследие коммунистов и комсомольцев, продавших страну и раздавших российские земли нацменьшинствам небратьям. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

а где лучшая жизнь-то, которой кто-то здесь хвастался? не видно по показателям здоровья почему-то

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(8 месяцев 6 дней)

Здоровье и демография населения в России находятся в тренде мировом. Учитывая демографические ямы октябрьского госпереворота, ВОВ и 90-х, вообще все неплохо. Общее старение населения, урбанизация, сокращение работоспособного населения, чайлдфри и прочие достижения социализма и либерастии за последние 120 лет, способствуют вымиранию населения. 

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(3 года 6 месяцев)

А может хватит уже распространять нерефлексируя журналистские байки и капиталистические хотелки, выставляя себя дураком?

Вот что реально утверждали мукомолы в 2016 году (видео передачи ОТРажение на ОТР с Гуревичем на данный момент, к сожалению не доступно - https://otr-online.ru/gosti/gurevich-arkadii-1459.html) ).

....

Аркадий Гуревич: В розничную сеть поступает мука, изготовленная лучшими индустриальными мукомольными предприятиями России. На этих предприятиях, по имеющейся по крайней мере у меня информации, вырабатывается мука только в соответствии с нормативами, то есть с ГОСТом. И этот ГОСТ предполагает, что – а в магазине, как правило, продается пшеничная мука высшего сорта – в этой муке высшего сорта должно быть клейковины (есть такой основной показатель качества муки) не менее 28%.

....

Аркадий Гуревич: Частные, получастные, легальные, полулегальные или вообще нелегальные, которые производят от 35 до 40% муки – Росстат ее не учитывает, эту муку.

Игорь Абакумов: А это кто учитывает? Откуда такие данные?

Аркадий Гуревич: Значит, это учитываем мы в Российском союзе мукомольных и крупяных предприятий.

.....

Аркадий Гуревич: ....Повторяем, что вот, скажем, я такую ремарку даю: на индустриальных мукомольных предприятиях производится примерно 65% всей производимой в России мукиЭти мукомольные предприятия все обеспечены пшеницей не ниже третьего класса. Ну в помольную партию направляется пшеница, непосредственно уже выходит на помол, она соответствует третьему классу. И из такого зерна на этих предприятиях гарантированно вырабатывают качественную муку.

 И в чём же причина нытья мукомолов? А вот в чём

Аркадий Гуревич: ..... И опять же, повторяемся, конкуренция в хлебопекарной промышленности, так же, как и в мукомольной очень сильная, загрузка мощностей у нас, у мукомолов, ниже 50%, и это по официальной статистике; и у хлебопеков так же.

На лицо явное лоббирование интересов мукомолов! Всем известно что наиболее экономически выгодная загрузка - около 80% мощностей. Частные мукомолы давят Союз мукомолов, а они используют все возможности конкуренции, в том числе и нечестные!.  

А вот здесь Президент Российского Союза пекарей, директор ГОСНИИ хлебопекарной промышленности,доктор экономических наук, профессор,член-корреспондент Российской Академии сельскохозяйственных наук Анатолий Косован утверждает что ему надо всего лишь 6 млн. тонн зерна пшеницы 3 го класса для производства хорошего пшеничного хлеба которые легко находятся..https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/anatolii-kosovan-19616.html

И последний гвоздик в крышку 

 Распоряжение Правительства РФ от 10.08.2019 № 1796-р: 

В настоящее время производство зерна в Российской Федерации полностью обеспечивает внутреннее потребление и создает значительный экспортный потенциал.

Внутреннее потребление зерна до 2035 года вырастет на 12,2 процента по сравнению с 2018 годом и составит 86,6 млн. тонн. Прирост внутреннего потребления зерна обеспечивается за счет увеличения объемов производства: кормов и комбикормов (в том числе для рыб) - с 46,4 млн. тонн в 2018 году до 52,3 млн. тонн в 2035 году; прочей промышленной переработки зерна - с 3,6 млн. тонн в 2018 году до 5,6 млн. тонн в 2035 году; семян - с 11 млн. тонн в 2018 году до 12 млн. тонн в 2035 году. Потребление зерна на пищевые цели (производство муки и крупы) составит к 2035 году 15,2 млн. тонн.

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

Сорта пшеницы 1-3 класса называют еще сильными сортами (иногда твердыми сортами)

вот это вот кто написал?

твердые сорта - это одно. а сильная пшеница - это другое.

сила, класс - это в конце концов вообще не сорт а наличие совокупности признаков. и хлебопекарную муку производят из мягкой пшеницы. из твердой - макаронную.

И все хлебопекарни наверно массово принялись искать фуражное зерно и пихать его в свой хлеб. Чтобы избавиться от покупателей видимо.

как бы то ни было - злочевский анонсировал подготовку нового госта, закрепляющего в нормативной документации фактически сложившееся положение - еще в 2016 г. прошло 2 года - и перемога подтвердилась

а по поводу причин злочевский все подробно разъяснил

Причину этого, а также низкого качества хлеба Злочевский видит в тисках, в которых зажаты хлебопеки. "Они не могут себе ничего позволить, кроме как пожертвовать качеством, - сказал он. - А образуются эти тиски из двух факторов. С одной стороны, идет абсолютно никем не контролируемый, очень динамичный рост издержек у хлебопеков, связанный, в первую очередь, с высокими энергозатратами при хлебопечении. С другой стороны - традиционная российская практика подавления ценообразования на рынке хлеба и хлебобулочных изделий".

доступно? у нас население неплатежеспособное - оно не может себе позволить хлеб из муки нормального качества - вот и давят власти на цены сверху - со всеми вытекающими

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(2 года 3 месяца)

вот это вот кто написал?
твердые сорта - это одно. а сильная пшеница - это другое.

Я не говорил что это правильно. Я говорил что иногда называют. И даже  глобальные выводы из этой путаницы делают. 

как бы то ни было - злочевский анонсировал подготовку нового госта, закрепляющего в нормативной документации фактически сложившееся положение - еще в 2016 г. прошло 2 года - и перемога подтвердилась

Злочевский чудак на букву М. Его целью было поднять шумиху, он ее поднял.

доступно? у нас население неплатежеспособное - оно не может себе позволить хлеб из муки нормального качества - вот и давят власти на цены сверху - со всеми вытекающими

Население не может себе позволить нормальный хлеб. Мдя. Это уже альтернативная реальность.
При средней пенсии в стране в 15 тыс руб и цене буханки элитного хлеба в 100 руб.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

Я не говорил что это правильно.

то что это неправильно вы тоже не сказали

Злочевский чудак на букву М. Его целью было поднять шумиху, он ее поднял.

вы умеете читать мысли? откуда у вас эта информация?

и как бы то ни было - как он сказал - так и произошло - гост новый приняли - пшеницу 5-го класса официально разрешено использовать в производстве муки

Население не может себе позволить нормальный хлеб. Мдя. Это уже альтернативная реальность.

да? судя по новостям вроде этой - правительство у нас тоже в альтернативной реальности живет. чего они так возбудились? если у нас население может даже на среднюю пенсию объесться элитным хлебом?

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(3 года 11 месяцев)

из пшеницы 4-го класса (только) хлеб выпечь невозможно

Легко. Мука обойная по ГОСТ 26574 -2017 должна содержать клейковины не менее 20%. Зерно 4 класса - 18-23%%. Т.е. среднее зерно 4 класса уже содержит достаточное количество клейковины. Половина пайка галет в ИРП и все фитнес-хлебы, столь популярные у современных дурочек - они именно из такой муки из зерна 4 класса и пекутся. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 1 неделя)

Правильно, под это дело новый ГОСТ и выпустили. Теперь можно.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(3 года 11 месяцев)

"5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ"

Это значит, что не взамен ранее существовавшего, а нормирует ранее не существовашие требования. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

галеты - это не хлеб. хлеб нормального качества из муки, смолотой из зерна 4-го класса, не получится. из 1-2 класса, кстати, тоже. оптимальный диапазон - 3-й класс выше 25% клейковины.

Аватар пользователя просто пользователь

из пшеницы 4-го класса (только) хлеб выпечь невозможно

Выпечь можно, но он будет как кирпич. Чем выше класс зерна тем тоньше будут перегородочки между пузырьками углекислого газа поднявшегося на дрожжах теста. То есть тесто будет пышным и воздушным с большим количеством мелких пузырьков с тонкими стенками.

Если хлеб печь из зерна низкого класса, то пузырьки будут крупными и неоднородными с толстыми стенками

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 4 месяца)

улучшители забодяжат!

они массово хлебзаводами применяются.

по счастию, я дома почти не ем магазинный хлеб (домашняя х/п есть), но периодически сталкиваюсь в столовых.

по факту, эта схема, с мешанием низкоклассной и нормальной муки, применяется уже давно, в 2003 уже массово продавались для этого смеси. sapienti sat!

тут ещё другая проблема есть - мельницы сами в муку стали добавлять улучшители, крахмал например, причём от партии к партии  - в разных количествах, видимо, чтобы клейковину на норму сорта вытянуть.

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 4 месяца)

тема про фуражный хлеб пошла не из-за 4-го класса, а из-за 5-го. в 2018 г приняли новый гост на пшеницу, из которого убрана фраза что пшеница 5-го класса может использоваться только на непродовольственные цели

В РСФСР 4 класс пшеницы включал в себя пятый класс. 5 класс пшеницы появился только в 2011 году . Все что ниже 23% клейковины в СССР называлось 4 классом пшеницы. В наше время сделали дополнительную отсечку, при клейковине ниже 18% клейковины, это 5 класс.  То есть в СССР делали муку для хлеба из нынешней кормовой пшеницы и даже не переживали по этому поводу. Теперь любители СССР уверены, что раз нише 4 класса пшеницы в СССР не было в ГОСТах,  значит не было  пшеницы 5 класса))) 

 

из пшеницы 4-го класса (только) хлеб выпечь невозможно

Да ну. Наверно для тебя будет большим открытием , что хлеб пекут из муки, а не из пшеницы. Подсыпал в муку глютена и пеки хоть из муки сделанной из пшеницы 5 класса. 

Наверно еще большим открытием для тебя будет то что в муке высшего сорта клейковины 29%.  Вот как советские получали из 23% клейковины в пшенице , муку с содержанием клейковины 29% ? А без подсыпания глютена это не возможно. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

То есть в СССР делали муку для хлеба из нынешней кормовой пшеницы и даже не переживали по этому поводу

вы идиот?

в ссср производилась пшеница 2-го и 1-го классов, с помощью которых 4-й класс можно улучшить и довести показатели помольной партии до требуемых. а у нас 1 и 2 класс в следовых количествах - так что улучшать слабую пшеницу нечем - приходится использовать импортную химию. это называется продовольственная безопасность

на всякий случай - для закрепления (я эту картинку в вашем бложеке уже постил как-то) - раскладка по классам урожая 1986 г в рсфср

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

можно ссылочку на источник картинки? в каких единицах данные?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

источник - статья е п мелешкиной в журнале "хлебопродукты" за 2011 г "нужно ли нам качество зерна"

данные - в %. а вы что подумали?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

ссылку? откуда-то же ты картинку сдернул, верно?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

во-первых - не тычь мне, хамло трамвайное

во-вторых можете сами скачать с elibrary - если есть желание

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

а что занервничал? я тебя над теплым поймал?

ссылку?! откуда ты взял картинку? или кураторы подогнали?

Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(4 года 4 месяца)

Хлеб во все времена и везде пекли и пекут из того что растет в данной местности - из ржи, пшеницы, ячменя, кукурузы, риса и т д

Весь трындеж на тему "нас кормят фуражным зерном" в значительной степени имеет маркетингово-политическую подоплеку.

Раньше была мода на чистый белый хлеб без отрубей, сейчас в моде хлеб с отрубями.

Лет 50 назад входил в моду сахар-рафинад, сейчас в сахар спецом добавляют разные отходы и торгуют им втридорого.

Про самогон виски которое "круче" нашей посконной водки ибо " дистилят" круче "ректификата" и говорить не приходтся.

Из свежего - мем "нас кормят кормовыми бананами"

Все эти темы для хомячья представляющего что булки растут на деревьях.

 

 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(2 года 3 месяца)

Про самогон виски которое "круче" нашей посконной водки ибо " дистилят" круче "ректификата" и говорить не приходтся.

Главное в это верить

Аватар пользователя Престарелый Neo

Спасибо за разбор. Правда, фанатиков не убедишь. Они вон тему про трактора в хлебный срач превратили.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(5 лет 5 месяцев)

Угу, брюки превращаются, превращаются брюки...

То есть хлеб 4 класса превращается в высший сорт. Всего делов то, добавок добавить.

Аллергия на этот хлеб это уже частная проблема аллергиков.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 7 месяцев)

Аллергия у некоторых на глютен - белок, чем ниже класс тем белка меньше. А так-то, конечно, клаву тискать не мешки ворочить.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 9 месяцев)

когда берутся убеждать люди, не понимающие разницы между сильной и твердой пшеницей, и не знающие что хлебопекарную муку из твердой пшеницы в принципе не производят (на хлеб мягкая идёт) - это не убеждает. даже если ты не фанатик

Аватар пользователя Many
Many(3 года 8 месяцев)

большая часть выращиваемого в России зерна не годится для производства хлеба. Все хорошее зерно идет на экспорт, а оставшимся зерном для скота пичкают "дорогих россиян

Меня всегда интересовало это вот расхождение. Если оно не годится для выпечки хлеба, то почему хлеб из него таки получается и получается вкусный?

И для его выпечки иногда действительно используют фуражное зерно.

Если только уж совсем иногда, и то в каких-то хипстерских магазинах и втридорога. 

Ибо лично я не замечал как то ухудшения качества самого ходового хлеба в РФ (нарезной батон, буханка чёрного и белого).

А уж для всякого рода выпечки, если я понимаю правильно, ухудшение качества муки вообще неприемлимо. А с ростом благосостояния спрос как раз на выпечку становится больше чем на просто хлеб.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(5 лет 1 месяц)

Никто не делает муки из зерна одного качества. Каждый раз создается так называемая помольная партия, в которую входит зерно разного качества. При их смешивании и происходит подбор параметров качества для соответствия ГОСТ или, на худой конец, ТУ.

Аватар пользователя Many
Many(3 года 8 месяцев)

Буду знать, спасибо за инфу.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя просто пользователь

Сейчас очень часто добавляют соевый белок или соевую муку. Там очень много клейковины и это позволяет испечь хлеб даже из низкосортного зерна. Но вкус будет немного не привычным, так как состав белка немного отличается. И это отличие можно вполне почувствовать.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(2 года 3 месяца)

На вкус хлеба и выпечки столько всего влияет помимо сорта пшеницы в муке. Добавку пшеницы 4-го класса в муку на вкус определит разве что конченый гурман.
Переживают как раз за снижение питательной ценности хлеба.

Аватар пользователя Many
Many(3 года 8 месяцев)

Переживают как раз за снижение питательной ценности хлеба.

Ясно. Ну это самое то за что нужно переживать во время снижения потребления хлеба и растущего ожирения населения, лол. Тут я с вашими выводами соглашусь.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(3 года 5 месяцев)

На вкус хлеба и выпечки столько всего влияет помимо сорта пшеницы в муке. Добавку пшеницы 4-го класса в муку на вкус определит разве что конченый гурман.
Переживают как раз за снижение питательной ценности хлеба.

Вы сами хлеб печь пробовали? Раньше мука высшего сорта, из высокого класса пшеницы, хлеб "поднимался". Сейчас от случая к случаю, хотя мука высшего сорта, хлебопечка та же, ингредиенты не изменились. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Регулярно пеку в хлебопечке. Но из готовых смесей.  Поднимается на ура. Сжимается-разжимается лучше магазинного.

 

Страницы