Почему новая энергетическая политика Европы заслуживает уважения?

Аватар пользователя Galapagos Island

Суть новой энергетической политики Европы заключается в переходе на водородную энергетику, подается это под предлогом экологии, смены технологического уклада и вообще – веры в светлое эльфийское будущее. Однако реальная основа этой политики может находиться совсем не там, что выставляется на поверхность.

(упоминание эльфов это сложившийся штамп ироничного отношения к нашим нордическим соседям, в который я вкладываю идею того, что у эльфов была какая-либо скрытая мотивация в поступках. Здесь нордический употребляется как намёк на франко-германский национальный состав – от созвучия со словом Нормандия и употребления слова нордический в отношении «истинных арийцев» - естественно в кавычках).

 

Реалистичное объяснение подоплёка всей этой «новой» политики как-то не особо разжевывается в Интернете, что порождает у меня разрыв шаблона, когда действия нордических соседей не укладываются в ту аргументацию, которую они приводят. Это приводит к формированию собственной аргументации, выстроенной на основе недополученного образования и скромного опыта.

(«новая» - в кавычках, т.к. это та же самая «новая» политика еще со времен Колумба)

В данной заметке хочу рассказать о моём видении подоплёки всей этой истории.

 

Исходная ситуация до приёма этой новой политики:

Нордический ЕС перестал развиваться интенсивно, и перешел к технологической стагнации. Это проявляется в том, что лидерство в наиболее прибыльных областях, таких как например информационные технологии – прочно заняли США (вспомним, что все ИТ компании, которые на слуху – американские – HP, IBM, Microsoft, Amazon, Oracle), в области медицины – тоже сильны американцы – Такеда (формально Япония, но решения все в США), Санофи (тоже американцы задают тон), Астеллас (япония) – ну здесь вроде англичане правят бал. Да, у ЕС есть сильные стороны - машиностроение (не только авто/грузо но и станки и технологические установки), химия (BASF), однако есть сильные конкуренты. В целом, с одной стороны - ЕС не стал настоящим высокотехнологическим лидероv мира, а с другой стороны ЕС оказался сильно ограничен в области энергетики (генерация, топливо), при этом на ЕС снизу начинает действовать фактор высокой себестоимости (ну или по другому – фактор дороговизны и высоких стандартов жизни)  и если продолжать двигаться без изменений, то конкурентная борьба будет проиграна и ЕС перейдет со второго места (считаю, что первое место у США), на третье (уступив Китаю), а далее на четвертое место, сравнявшись с другими местечковыми лидерами – Индия(не в обиду Индии), Бразилия (уступая рынки ЮВА, латинской Америки), да и Россия сможет съесть небольшую часть международного рынка, который Европа считала своим. Быть технологическим лидером важно, потому что это двойная-тройная-десятерная маржа на товарах и услугах. А уж деньги наши партнеры считать умеют.

Так что же делать?

Джентльмены, когда не могут выиграть честно – меняют правила. Я считаю, что эту фразу надо высечь в камне и читать как молитву перед каждой бизнес-встречей.

Поэтому светлые умы нордической Европы решили сыграть Ва-банк, что собственно они умеют делать еще со времен капитана Моргана. Они решили сделать Европу высокотехнологичным лидером. Одна загвоздка – лидером в какой области? Ни в одной из существующих областей им места нет, соответственно надо придумать новую область и этой областью стала УРААА ВОДОРОДНАЯ ЭНЕРГЕТИКА (ВЭ).

А почему бы и нет?

А давайте задумаемся и представим себя Киром Булычевым, когда он писал свои книги про Алису. Давайте представим мир через 100 лет. Персональный транспорт нужен? Нужен. Абсолютно экологически-чистое производство (подземное, полностью автоматическое) нужно?  Нужно.

Что же нам выбрать? Карманный ядерный генератор как у терминатора? Отличный вариант, вот только проблема в том, что инвестиции в развитие ЗЯТЦ сталкиваются с сильнейшей конкуренцией со стороны Росатома, американцев, японцев, китайцев, индусов, иранцев, Израиля и пр. Можно ли стать безусловным лидером в обозримой перспективе (лидерство должно быть безусловным, иначе где 10х маржа)? Нельзя. Значит увы вариант не подходит.

А вот водородная энергетика – с одной стороны есть шансы стать лидером (т.к. другие пока еще не дошли до этой идеи), а с другой стороны топливные водородные элементы так или иначе, хотим ли мы этого или не хотим – но рано или поздно найдут своё (возможно-нишевое) применение в светлом будущем. Конечно это будут не те водородные ячейки, которые нам показывают сегодня, а будут отличаться как современный истребитель от самолёта Можайского 1876 года. Таким образом инвестиции в ВЭ – какими бы они не были гигантскими – они не будут потеряны.

А в чем сильна Европа?? На мой ограниченный взгляд Европа сильна своими кадрами, европейцы (немцы, австрийцы, северная италия, бенелюкс, и франция) – образованны (ИТ, химия, машиностроение, материаловедение), структурированы (системный подход), организованы, говорят на одном языке (английском), и самое главное – проактивны. Это сильнейший капитал.

 

(не надо смотреть на всякие ГЛБТ проявления – это лишь один срез общества, в конце концов в любом обществе должно быть дно, вместо этого обратите внимание на тематические конференции, автор был на одной такой конференции в Испании в 2017 году – из ~100 участников (возраст 25-50 лет), которые собрались на тематической секции – все 100 были натуралами, 60% имело 2+ детей, 85% имело хотя бы одного ребенка. Ни одного человека не было с видимыми тату – лицо, шея, кисти. И никто не напился вдрызг на вечернем приёме. Вот так. До пандемии автор в среднем раз год выезжал на подобные конференции – Испания, Италия, Германия, UK, и в целом везде ситуация была похожая)

 

Так что же мы имеем?

Цель – определена, цель – конкретна, реалистична и достижима. Достигнутая цель сулит значительные барыши, потому что позволит запитать не только автомобили, заводы, пароходы, но и любые бытовые приборы, отвязав их от розетки (а может и есть еще какие применения, неочевидные мне сегодня). Да, путь к цели может идти через весьма неординарные промежуточные стадии. Однако дорогу осилит идущий.

Есть маленькая сложность – реализация этой цели потребует много ОЧЕНЬ МНОГО денег.

Собственно реализация этой стратегии началась давно – с зелёной энергетики (ветряки, солнечные панели). Вы думаете, что европейцы дураки и не могут посчитать полную стоимость владения? Могут. И посчитали. И их не смутило, что 1 кВт*ч в 10 раз дороже. Давайте приведу пример – строительство метро в Москве в 30х годах – ведь вместо метро можно было купить тысячи автобусов? Но был выбран заранее более дорогой вариант, который кстати окупился полностью.

Так вот, европейцы начали строить зелёную энергетику потому что могли себе это позволить. Ведь деньги – это вода, которая проходит сквозь пальцы. Как говорят там – use it or lose it. Ну вот европейцы пользовались привилегированным положением своей валюты (которая по сути - бумажки), чтобы китайцы и иже с ними поставили в Европу столько панелек, сколько нужно. Попутно решалась задача создания хоть какой-то минимальной генерации, не зависящей от истощающегося северного моря (газа) и поставок Газпрома. Ну а то, что зеленая генерация имеет пилообразный характер – так это даже хорошо, это отличный мотиватор развивать сети в сторону смарт-гридов. Да пусть хоть у каждого ветряка будет по выделенному устройству синхронизации частоты и по нескольким линиям подключения к разным сетевым операторам. Да пусть это стоит хоть тысячу евро на каждый кВт*ч. Главное, что сложность электро-сетевой инфраструктуры переходит на принципиально новый уровень, накапливается уникальный опыт, создаются решения, которые хоть и решают выдуманную проблему, но закладывают базис для следующих поколений архитектуры. Это как воспитание ребенка – тратишь миллионы нервных клеток, чтобы из ребенка получился взрослый человек (и блин не всегда получается).

Да, зеленая энергетика не полностью покрывается гешефтом на мировом рынке, да, часть затрат приходится брать с местного населения. Но пограбить местное население ради достижения «светлой» цели – когда это их останавливало? Европейские компании всё равно держат свою долю на международных рынках – значит могут, когда хотят. Значит переживут еще один доп. налог.

Так что же водородная энергетика?

Собственно ВЭ – это продолжение истории зеленой энергетики. Да, нужно много денег, настолько много, что местный бизнес не потянет (даже гешевствующий за счет неравноценного партнерства по всему миру). Значит надо найти «спонсоров» на стороне. Как? Да в общем как обычно – либо нагнуть силой, либо обмануть. С первым есть некие сложности и вовсе не потому, что армия – слаба и население не готово к потерям. Армию можно прокачать, а население – приучить, промыть мозги в конце концов. Проблема здесь в том, что патрон в лице США просто не позволит создать структуру, которая сможет конкурировать на перспективных рынках. США, конечно, позволяло иметь свой бизнес в Африке (вспоминаем французский иностранный легион), но требуется несколько больше – взять под крыло Азию, влиять на БВ, да и Латинская Америка тоже б не помешала, однако кто туда пустит европейцев? Соответственно надо действовать более хитро – монетарные средства, санкции, лимиты на выбросы, неравноценный товарооборот, налоги на ино-компании, поборы и суды в своей юрисдикции. Т.е. надо заставить всех торговых партнеров ЕС внести свою лепту в развитие ВЭ. И это игра ва-банк – может получиться обратный эффект, когда партнеры ЕС воспользуются этим и выдворят европейские компании со всех рынков. Однако европейцы – они такие европейцы, что уже не раз проворачивали великолепные комбинации. Всё, что они делают – они “делают по плану, в котором нет мелочей. Любая подробность выверена до абсолюта” (с) Штирлиц.

P.S.

Кстати, на счет портативных атомных генераторов как у Терминатора. А может быть европейцы и не собирались закрывать атомный проект (несмотря на закрытие станций и утрату ряда технологий)? Может быть они решили соптимизировать процесс и перепрыгнуть через этап, где конкуренция Росатома сильна как никогда. Ведь исследования на Большом адронном коллайдере (и не только) проводятся до сих пор. Возможно, речь идет о фундаментальных открытиях, которые принципиальным образом изменят подходы к построению атомных генераторов.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

С выводами статьи категорически не согласен, но вынесу в Аналитику для обсуждения, так как сама тема достаточно важна.

Комментарий редакции раздела Геополитика - весь мир и страны

Спорно. Слишком большая неопределённость и крайне высокая цена неудачи.

Комментарии

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 9 месяцев)

Ещё одна жалкая безуспешная попытка снизить цены на покупные углеводороды..

 " Скучно девочки " ©

Аватар пользователя Провинциал.

Согласен.

Но обман не пройдёт, Россия вынуждена тратить тепло на отопление как самая холодная страна.

Потепление севера неизбежно и здесь вина СО2 небольшая, выбросы из газогидратов метана в 4 раза больше влияют на потепление чем СО2. Потребляя метан мы уменьшаем выбросы метана в атмосферу замедляя потепление. Так что всё это затеяно что бы жить за счёт России.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Дело даже не в этом, выбросы водорода, а они будут, действуют крайне негативно, намного более негативно чем несчастный фреон, на озоновый слой.

Другими словами при росте водородной энергоэнергетики, с переходом автотранспорта на водород - озоновый слой просто исчезнет.

И это не новость, однако. Именно поэтому в 90х и отказались от развития водородного автотранспорта.

Шито поменялось?

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Ну, с фреоном даже химия была понятна, что он, не реагируя в атмосфере, поднимается до озонового слоя и реагирует уже с ним. Какие химические реакции при использовании H2 должны произойти, чтобы озоновый слой начал разрушаться? Приведите пример.

Пока при сгорании водорода образуются стандартные H2O, вовлекается азот и получаются NO и NO2 (а вот это и есть основная проблема, но и с ней понятно как бороться - окислы азота улавливаются мочевиной, она же AdBlue). На этом в химии всё.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Пока при сгорании водорода образуются стандартные H2O

Кто ведет речь о сгорании?

или фреон нужно было сжигать, прежде чем он начнет разрушать озоновый слой? речь идет о прямых утечках водорода в атмосферу. или вы скажете, что их не будет?

З Ха-ха.

Взаимосвязь природного истечения водорода и озоновых дыыыр:

http://rareearth.ru/ru/pub/20170810/03395.html

Краткое рассмотрение реакции:

Другим, после оксидов азота, важным семейством веществ разрушающих озон являются радикалы OH и HO 2 , объединяемые общей формулой HO x . Их можно рассматривать как окисиды водорода. Однако в отличие от обычных оксидов они очень реакционноспособны и не могут существовать как вещество, так как обладают неподелённой электронной парой, то есть являются радикалами. И даже если два таких радикала встретятся вместе, то они прореагируют друг с другом, рекомбинируют, образуя совсем другое вещество, например два HO радикала дадут перекись водорода H 2 O 2 .

Основным источником образования HO x является реакция водных паров с синглетным атомом кислорода:
Н 2 O + O( 1 D) → OH + OH
Эта реакция очень похожа на реакцию из предыдущей части, в которой закись азота N 2 O реагируя тоже с синглетным кислородом даёт две молекулы NO. Также важна реакция с метаном:
СН 4 + O( 1 D) → СН 3 + OH

Далее следуют аналогичные реакции:
ОН + О 3 → НО 2 + О 2
НО 2 + О → ОН + О 2
НО 2 + О 3 → ОН + 2О 2
в которых погибают две молекулы озона и регенерирется OH радикал

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

Господа! Что за бред Вы пишите???!! Мулька за "разрушение озонового слоя" запущена исключительно в расчёте на полную безграмотность!!!

Озоновый слой - динамически равновесное образование. В переводе на русский - нет никакого стабильного озона, который образует некий слой на границе атмосферы. Есть процесс, заключающийся в возбуждении атомов кислорода из атмосферы под действием излучения от Солнца при котором падающий фотон разваливает атом кислорода на ионы, причём энергии хватает на то, чтобы объединить образовавшиеся ионы с свободным атомом в молекулу озона О3 (при грозе, за счёт энергии молний происходит то же самое - "пахнет свежестью - озоном"). Но молекула озона не стабильна сама по себе и тут же распадается с выделением энергии (нагрев атмосферы). Опять образуются из 2 молекул озона 3 молекулы кислорода О2. На них опять падает фотон от Солнца с высокой энергией. И все по кругу. Там, где фотонов больше (излучение от Солнца падает под прямым углом к поверхности атмосферы) - экватор - там озона больше образуется в единицу времени, слой толще. Там, где фотонов меньше (на полюса излучение падает по касательной) - там озоновый слой тоньше....Любые "блокираторы образования озона" бессмысленны по определению. Они могут перехватить часть падающих фотонов и погасить их энергию за счёт каких-либо других реакций, но таки выполнять главную функцию озонового слоя - снизить энергию падающего излучения. Но при этом, везде, где есть кислород и падающее излучение, будет озоновый слой. Вне зависимости от фреонов, и всего прочего.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Мулька за "разрушение озонового слоя" запущена исключительно в расчёте на полную безграмотность!

Таки уже можно вертать взад фреон?

Нет?

Ну дык, пусть жрут что сварили.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

Мулька как раз была запущена, чтобы заменить европейский фреон на американские хладагенты. По факту - и сейчас работают фреоны (недавно вот на работе менял агент в системе, - фреон как фреон), а вот за озоновые дыра как - то давно не слышал...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Я и про кислотные дожди давно не слышал, а пугалка была та еще.

Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(5 лет 5 месяцев)

Зависит от количества машин в округе.

За несколько лет дожди полностью разъедают даже нехилый яхтенный финский лак на древесине. Петербург.Невский поспект.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Дык, говорить то перестали! Скрывают значит!

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Точно. Фреон был запатентован DuPont, а потом, когда его начали производить все кому не лень, корпорации нужно было искать, как от него избавиться и заставить покупать свое, чтобы сохранить прыбыль. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Вообще не интересно.

Факт - есть факт.

Аватар пользователя Василий Кроликов

Всё такъ. Защита от УФ -- это кислород. Озон -- следствие. "Озоновая дыра" образуется там, где нет солнца долгое время.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

что за бред вы пишите 

Но мо­ле­ку­ла озона не ста­биль­на сама по себе и тут же рас­па­да­ет­ся с вы­де­ле­ни­ем энер­гии (на­грев ат­мо­сфе­ры)

 

"пахнет свежестью - озоном"

 

вы уж определитесь ... таки она не стабильна  (тут же распадаясь), либо таки пахнет свежестью (не успевает распасться,прежде чем попав в рецепторы  носа)

 

Но при этом, везде, где есть кислород и падающее излучение, будет озоновый слой. Вне зависимости от фреонов, и всего прочего.

только забыли упомянуть - что концентрация будет разная  - в заисимости от наличия иных молекул, ибо они тоже вступают в реакцию с озоном 

 

Аватар пользователя Василий Кроликов

Синдром ложной дилеммы.

Озон образуется ещё и от молний.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Но молекула озона не стабильна сама по себе и тут же распадается с выделением энергии (нагрев атмосферы). Опять образуются из 2 молекул озона 3 молекулы кислорода О2.

на самом деле не тут же. ибо не шла бы речь о слое.

но да: распадается, в том числе и окисляя всякие СО, метан, и прочие фреоны.

Т.е. это самоподдерживающийся  жертвенный слой.

Что будет, если его не станет? Такого не может быть: тогда частица пролетит дальше,  неизбежно сделает новый озон.

В общем, пока УФ излучение не опустилось на поверхность Земли, суетиться не стоит.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Радикал до озонового слоя долететь не сможет. Прореагирует гораздо раньше. А водород в амосфере и так присутствует, только его очень немного.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Будет больше.

Аватар пользователя Провинциал.

Учитывая что сталь для водорода не преграда, утечки водорода будут при развитии водородной энергетики,  без озона жизнь на Земле становиться невозможной.

Атом водорода имеетминимальные размеры из всех химических элементов с одним электроном. Ввиду высокой реакционной способности водород измолекулярной формы (Н ) может легко переходить в атомарную (Н) и ионную (Н ). Атомарный водород является единственной формой водорода, способной просачиваться (диффундировать) через металлы. Именно этим свойством водорода обусловлены все проблемы повреждения металлов. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

поелику есть нижний концетрационный предел  , да и энергия инициации тоже есть - то не так легко он из молекулярной формы переходит в атомарную или ионную... если открыть справочник то окажется энергия диссоциации водорода около 4.5 эВ...а атомарный водород крайне реакционный и ни в какую ионосферу подняться не может... 4.5 эв это ультрафиолет с энергией где-то 280 нм 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

сталь для водорода не преграда

ну что за бред...

в аммиачном производстве водорода генерируется дофига и больше, и трубы там из стали. вполне работает.

Сам лично с водородом имел дело только на НПЗ, на установках КЦА.

Курить там чревато,но тоже всё из металла.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 2 месяца)

Водяной пар - парниковый газ вообще-то. Более "парниковый" чем CO2 так-то,если так можно выразиться)))

Аватар пользователя Opanas Abramych
Opanas Abramych(9 лет 4 месяца)

Вы случайно в школе уроки химии не прогуливали? Посчитайте молекулярную массу простейшего фторхлоруглерода. Получится намного больше 29 (средняя молекулярная масса воздуха). Ни в какие верхние слои атмосферы фреоны никогда не поднимались.

А химия этих реакций абсолютно надумана. Фирма Дюпон (основной бенефициар замены фреонов) купила какому-то норвегу нобелевскую премию за этот бред. Химики без мата этот текст читать не могут.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

к слову NO не улавливается мочевиной

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 3 недели)

Выбросы водорода из вулканов огромные. https://earth-chronicles.ru/news/2011-12-12-13338

Так что водородный транспорт ну никак особо не повлияет на ситуацию.

Причина отказа от подобного транспорта явно техникоэкономические.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Это - другое!

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 5 месяцев)

А "несчастный фреон" вообще не влияет на озоновый слой, так как его плотность в 4 раза выше воздуха ...

Это выдумка одного полярного английского учОного для того чтобы получить финансирование на постройку новой южной полярной станции от производителей баллончиков спреев.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

Почему безуспешная,нагнуть папуаса и соблазнить его бусами вполне оправданная стратегия в веках.  А квоты по углероду  ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

вот только проблема в том, что инвестиции в развитие ЗЯТЦ сталкиваются с сильнейшей конкуренцией со стороны Росатома, американцев, японцев, китайцев, индусов, иранцев, Израиля и пр

Это как? Куча стран не боятся сталкиваться с сильнейшей конкуренцией друг друга, а целый ЕС - боится? (Наверное израиля всех больше боится)

 

Вообще, водородная тематика напоминает сланцевую аферу. С той разницей, что они хотят часть расходов компенсировать не привлекательностью для инвесторов, а внедрением интернациональных экологических сборов и налогов. Не поздновато ли такое дорогое мероприятие затевать? 

Аватар пользователя Провинциал.

Япония и Германия страны под оккупацией США и для них нет просто урана, поэтому они вынуждены отказаться от АЭС.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

А купить у Росатома никак нельзя? Газ же покупают.

Аватар пользователя Провинциал.

США не дают, иначе уран взлетит в цене, а им это не надо.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Именно. Как и многое другое. Внешнейправляемые на 95% "страны", население которых добивают.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Нет. До Чернобыльской аварии этот вопрос вообще не стоял. Но потом этим вопросом сильно озаботились. Европа, а особенно Германия - страны очень густонаселенные, авария по типу чернобыльской - и про Германию можно будет забыть навсегда, ущерб для населения будет неприемлемым. Поэтому немцы начали планомерно выводить АЭС из эксплуатации. Siemens у себя похерил подразделение связанное с развитием атомной энергетики, и всё чем они сейчас занимаются - консервация и ликвидация. Я достаточно плотно общался с одной дамой, работавшей по этой теме в Сименсе. Она была очень за атомную энергетику. Отсутствие или доступ к урану не влияет на это от слова "вообще". 

Аватар пользователя Провинциал.

Чего же тогда Франция развивает АЭС. Соседи. Не боятся немцы аварий там. Смысла одному отказываться от атома нет. 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

А вы на карту плотности населения Европы посмотрите, где Франция и где Германия, и все вопросы отпадут. Франция по сравнению с Германией не очень заселенная страна. Немцы боятся аварий у французов, переговоры по закрытию станций во Франции также были, причем особый интерес немцы проявляли к тем АЭС, которые находятся, почему-то рядом с немецкой границей.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

на вдяных реактораз не может быть аварии типа чернобыльской... пример тому фукусима...

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

На каждом типе реакторов свои фейерверки и спецэффекты. Извините за цинизм, но на Фукусиме тоже неплохо получилось.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

но фукусима далеко не чернобыль... там нечему гореть... кориум локализуется

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

ага. зато там есть японцы. которые выливают и выливают воду с цезием в океан.

так что вероятнее всего фукусима по выбросам радионуклеидов уже многократно превзошла чернобыль.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

М правильно делают - океан огромный - цезием его не засрать (Зы кстати основную часть цезия они обратным осмосм улавливают и сливают только слабоактивную воду).... если бы вы знали как во врмена СССР засирали баренцево м  северное море и мы и англичане - то яаонские забавы детский лепет... океан огромный... добавленая активность на уровне миллинных от естественной активности обусловленной радиокалием (кстати в вашем организме проиходит 5000 распдов ежесекндно - вас наверное это не сильно пугает)... радиофобия опасная болезнь  

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

согласен - океан спасает ситуацию - уносит радиацию и разбавляет.

впрочем, верить японцам - что у них очистка налажена - тоже особо не стоит. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

не надо верить японцам ... надо верить израидльтянам , они 70% пресной воды обратным осмасом из морской воды получают, снижая содержание соли раз эдак в 100 - цезий ничем от натрия и калия не отличается

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

а из иваси как этот цезий удалять? ))

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

а зачем его удалять ... радикалий ведь из иваси никто не удаляет... 

Аватар пользователя Провинциал.

что европейцы дураки и не могут посчитать полную стоимость владения? Могут. И посчитали. И их не смутило, что 1 кВт*ч в 10 раз дороже.

Водородная энергетика ещё увеличит стоимость энергии в разы, а это ЕС уже не потянут. Налог на углеродный след, просто отпугнёт многих с рынка ЕС, зачем платить дурацкий налог, когда дёшево можно купить у другого.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Удивительно, как у автора этот пассаж бесконфликтно укладывается с понятием "конкурентоспособность". Л - логика, здесь явно даёт сбой.

Ещё более удивительно, как такие мудрые идеи кто-то считает свежими. Результат применения ВИЭ известен: пик пришёлся на Новое время - паруса, водобойные колёса, ветряные мельницы. Ну уж если европейцев такой уровень устраивает - так флажок в одно место.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Водородная энергетика ещё увеличит стоимость энергии в разы, а это ЕС уже не потянут.

Ну, Германия как-то всегда тянула немецкий автопром, который втрое дороже корейского. Точно также будет тянуть и энергетику. Не забываем - у них принята энергетическая программа до 2050 года. Они умеют варить лягушек.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Вот-вот, КПД не обмануть. Тут видится два варианта - либо дымовая завеса, либо желание изменить правила игры (распределения выгоды). Но тут должно быть силовое обеспечение, а их уже посылать начали не говоря уже о гегемоне.

Страницы