жила была АСТ.. сама виновата

Аватар пользователя тёплый ЭНЕРГЕТИК

Морозы стимулируют размышления о надежном и эффективном теплоснабжении наших городов и поселков... Атомное теплоснабжение - странное, казалось бы, словосочетание. Разве возможно - спросите ? А почему нет.. И сейчас, несмотря на варварство и луддизм 90-ых, это тоже работает - во всех городках-поселках крупных АЭС (Нововоронеж, Курчатов, Балаково, Полярные зори...), завершает свою работу легендарная Билибинская АТЭЦ в заполярье. И вы не поверите - АЭС Безнау снабжает недорогим теплом живописные предгорья Швейцарии (это не шутка). Почему же так и не состоялись замечательные проекты крупных "атомных котельных" в Воронеже и Горьком? ...попробуем разобраться..

Крупный тепловой источник - АТОМНАЯ СТАНЦИЯ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ в базовой части графика тепловых нагрузок позволяет полностью покрыть летнюю тепловую нагрузку горячего водоснабжения и полностью вывести из эксплуатации наиболее опасные в экологическом отношении мелкие теплоисточники - на твердом и жидком топливе. В мощностном выражении первая очередь АСТ замещала 14% располагаемых мощностей городских источников теплоты и 29% годового Пуск двух очередей АСТ составлял 28% тепловой мощности города и замещал 53% годового теплопотребления. Гграфик тепловой нагрузки отопления крайне неравномерен в течение года, и важно вывести в базовую часть графика наиболее экономичный энергоисточник - тогда экономия будет максимальна за счет длительного периода работы АСТ, практически в течение всего года.

Прежде чем решить, где нужна АСТ - атомная станция теплоснабжения - надо понять тепловые нагрузки, их величину и график изменения...

Давайте начнем с самого начала.. окинем взглядом энергопотребности обычной семьи. Приготовление пищи, холодильник, телевизор, фен с утюгом, музыка со светом –  по минимуму два - три кВт-часа в сутки. Все это вместе примерно один килограмм условного топлива. С отоплением (и горячей водой) сложнее. Большинству квартир в нашем жилом фонде холодной зимой в сутки для отопления требуется 40-50 квт*час, или 130-150 мегаджоулей. А вот как это тепло в квартиру подвести – тут разные хитрости есть. Если котельная неподалеку, то для этого потребуется 5-6 кг. условного топлива, плюс потери в сетях. Если топить духовкой да плитой – раза в два больше, поскольку тепло улетучивается быстрее.

Ну а если из розетки – обогревателями, то вообще для этого на ТЭЦ потребуется сжечь как минимум в три раза больше, за 15 кг условного топлива. Такова вот физика с экономикой и с географией, поскольку у нас – самая длительная и самая суровая зима. Это и есть цена отключений, цена заблуждений и спекуляций вокруг энергообъектов. Свои калории для обогрева все равно народ из розеток вытянет, да у газовиков – в два, в три раза больше. Понятно, с какой эффективностью, и с какими затратами. Плюс еще горячая вода - по 90-100 литров на брата в сутки.

И вообще, надо понимать, что за каждые три киловатт-часа, которые мы тратим дома, на ТЭЦ в самом лучшем случае сжигается минимум один килограмм условного топлива, примерно 10 кубометров кислорода, а в атмосферу взамен этого энергетики выбрасывают столько же углекислого газа. И по мелочам – окислы азота, серы – от мазута, зола – от угля… И это всё – для обеспечения нашего комфорта, это социально-экологическая цена энергии.

Обратите внимание - высококонцентрированной энергии - электричества, мы потребляем в общем суточном количестве процентов 25-30, всё остальное - низкотемпературное тепло. А газ сжигается в котлах с высоким к.п.д. и высокой температурой - около 2000оС, чтобы получить в конечном счете нагретую воду, и повысить температуру в домах на 25оС, - представьте суммарную эффективность такого отопления. Кстати, крышные или подвальные котельные не устранят этого принципиального недостатка "огневого" отопления. Проблему нужно решать принципиально по-другому.

Значит, самые эффективные системы – это теплоснабжение отработанным теплом от ТЭЦ. Или от атомных ТЭЦ… Но АТЭЦ особо не приблизишь к городу. А можно ли приблизить АСТ…?

Почему вдруг Воронеж и Горький?  Под Воронежем и так работает крупная АЭС с реакторами ВВЭР (210, 265, 2*440 и 1000 МВт). Зачем еще? По двум важным причинам: во-первых, в Черноземье (а это почти 8 млн человек на территории с пол-Франции) нет никаких ресурсов, да и строить крупные угольно-газовые станции в самом плодородном месте страны не очень разумно.. Свыше 3/4 электроэнергии в российском Черноземье вырабатывается на АЭС. Ну и миллионники в Российском климате требуют как минимум 7-8 млн тут на отопление, почему бы не заместить эти мощности атомными.. и соответственно улучшить экологическую ситуацию?

Тем более, что города растут и тепла не хватает. На месте старого городского аэропорта Воронежа в Северном районе вырос целый город - за двести тысяч населения. А новую ТЭЦ там не построили… Поэтому вводили просто котельные, и строили дальше… Наступил момент - население города приблизилось к миллиону, и проблема теплоснабжения стала весьма острой, расчетный дефицит отопительных мощностей около 1000 МВт. Тогда и появился проект покрытия основной, базовой тепловой нагрузки города от атомного источника, который в отличие от АЭС или АТЭЦ можно приблизить к городу.

Нововоронежская АЭС отстоит от Воронежа примерно на 35 км, ближе нельзя по нормам радиационной безопасности. А почему АСТ так близко от миллионника? Всего в 5-6 км… Дело в том, что реакторы энергоблоков АСТ-500 не производят электроэнергии, не вырабатывают пар. Их продукция – нагретая вода. В реакторах АСТ, если можно так выразиться, «горение» ядерного топлива как раз и происходит при более низких параметрах. Давление, в отличие от энергетического реактора ВВЭР (160 ати.), составляет всего 20 атмосфер, энергонапряженность активной зоны меньше в 4 раза.

Температура воды на выходе из реакторной установки составляет 208оС, на выходе второго контура – 160оС, в сетевом контуре – 150оС. Соответственно, существенно меньше мощность, давление, температуры, напряженность активной зоны. Таким образом, энергетически АСТ являются наиболее оптимальным источником низкопотенциальной теплоты для покрытия тепловой нагрузки города, причем в весьма значительных количествах – до 500 МВт от каждой установки.

Принципиальная схема АСТ - атомной станции теплоснабжения - ниже

 

%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%

 

1 — корпус реактора

2 — активная зона

3 — корпус реактора

4 — приводы систему управления

5 — страховочный корпус

6 — теплообменники второго контура

7 — железобетонная шахта

8 — трубопроводы второго контура

 

9 — вспомогательные системы первого контура

10 — компенсатор объема теплоносителя второго контура

11 — сетевой теплообменник

12 — система аварийного расхолаживания РУ

13 — тепловой пункт

14 — потребитель тепла

 

 

Теплоэнергетический комплекс Воронежа включает в себя две тепло-электроцентрали и сеть котельных. На 1990 год в городе было 429 котельных. Топливом для 392 котельных являлся газ, для 25-и - уголь, для 12 - мазут. 316 котельных - чисто отопительные, 20 - производственные, 93 - производственно-отопительные. 40% котельных имели небольшую мощность - менее 1,16 МВт (1 Гкал/ч), 36% - среднюю мощность (1-10 Гкал/ч), и 24% мощности свыше 10 Гкал/ч.

Основой перспективной схемы развития теплоснабжения города являлось введение в эксплуатацию крупного источника тепловой энергии на ядерном топливе - Воронежской атомной станции теплоснабжения. Первая очередь АСТ включает в себя два реактора АСТ-500 тепловой мощностью по 500 МВт каждый. Первая очередь АСТ даёт городу 1000 МВт, две очереди, соответственно, 2000 МВт тепловой энергии. Исходя из этого, планировалось и дальнейшее развитие теплоэнергетики города: откладывалась реконструкция ТЭЦ-1, планировалась реконструкция и выведение из работы многих мелких и устаревших котельных. К примеру, к 1995 году - ликвидировать 154 котельных, 20 переоборудовать под тепловые пункты (ЦТП), 14 вывести в резерв.

Дело в том, что АСТ - не просто очень большой кипятильник на атомном топливе, как представляется большинству народа и славной журналистской братии, а системный энергетический объект, существенно меняющий режимы работы всего теплоэнергетического комплекса… 

Крупный тепловой источник (АСТ) в базовой части графика тепловых нагрузок позволяет полностью покрыть летнюю тепловую нагрузку горячего водоснабжения и полностью вывести из эксплуатации наиболее опасные в экологическом отношении мелкие теплоисточники - на твердом и жидком топливе. В мощностном выражении первая очередь АСТ замещала 14% располагаемых мощностей городских источников теплоты и 29% годового Пуск двух очередей АСТ составлял 28% тепловой мощности города и замещал 53% годового теплопотребления. Гграфик тепловой нагрузки отопления крайне неравномерен в течение года, и важно вывести в базовую часть графика наиболее экономичный энергоисточник - тогда экономия будет максимальна за счет длительного периода работы АСТ, практически в течение всего года.

Ввод первой очереди АСТ, таким образом, полностью покрывал существующий в городе дефицит теплоты, и переводил котельные в режим пиковых источников, что существенно экономило топливо и, соответственно, выбросы в атмосферу. Экономия топлива составляет в этом случае ориентировочно 1300-1400 тысяч тонн условного топлива. Отметим, что эта цифра мало зависит от нынешней ситуации в городском теплоэнергетическом комплексе, тем более что улучшения за это время не произошло. Чем более неблагополучные котельные будут выключены при пуске атомной котельной, тем больше будет экономия топлива и выбросов продуктов горения в атмосферу.

В «натуральном исчислении» первая очередь АСТ приводит к экономии около ста тысяч кубометров в час, или миллиард кубов за год. При этом в атмосфере города «остается» (так как нет сжигания топлива) около 1120 миллионов кубометров кислорода. По отношению ко всему количеству кислорода, потребляемого при горении теплоэнергетикой города, это около 16%. Две очереди АСТ «оставляют» в городской атмосфере 30% кислорода, потребляемого отопительными энергоисточниками.

Теперь - выбросы. Начнем с «самого безобидного». Выбросы углекислого газа при работе первой очереди АСТ уменьшатся примерно на 10 млрд. кубометров, или около 1,7 млн. тонн СО2. Уменьшение выбросов диоксида серы - около 10,8 тыс.тонн, оксидов азота - около 200 тонн. В целом две очереди АСТ, как видно из вышеуказанных цифр, «не пускают» в городскую атмосферу около половины всех энергетических выбросов. Теплота от АСТ, согласно плану «ВоронежЭнерго», неравномерно распределялась по районам города. Так же неравномерно было и распределение экономии выбросов, однако в настоящее время такой анализ необходимо производить с учетом мощностных характеристик и конкретных тепловых нагрузок функционирующих котельных.

Введение двух блоков АСТ экономит около одного миллиарда кубометров газа, замещает столько же выбросов в атмосферу, покрывает практически всю летнюю нагрузку, и позволяет включать пиковые котельные только при наступлении холодов. Основные преимущества функционирования АСТ в городском энергокомплексе сведены в Таблицу 1

Таблица 1. Оценка эффектов от работы АСТ.

Нынешняя ситуация

 

Работа АСТ

Дефицит теплоты 1000 Мвт

 

Нет дефицита тепла

Затраты природного топлива

 

Экономится 1 млрд.м3 газа

Сжигание 1,1 млрд. м3 кислорода

 

нет сжигания кислорода

Выбросы 10 млрд.м3 СО2

  нет выбросов СО2

Выбросы окислов азота и серы

 

Нет выбросов оксидов азота и серы

Работают все котельные города

 

Выводятся из работы самые неэффективные котельные

Шум от работы котельных

 

Сокращение шума от котельных

Котельные работают практически круглый год

 

Котельные включаются в пиковом режиме (два-три месяца)

Повышенный риск аварий на газовых сетях, мазутопроводах

 

Существенное снижение риска аварийности

Затраты на перекачку топлива

 

Существенно меньшие затраты на перекачку газа, мазута

Затрудненное регулирование тепловой нагрузки из-за дефицита мощностей

 

Возможность качественного и количественного регулирования тепловой нагрузки

Необходимость реконструкции химводоочистки на всех котельных

 

Мощная станция ХВО на АСТ, плюс системы очистки на крупных котельных

Значительное водопотребление котельными города

 

Сокращение водопотребления котельными

Невозможность серьёзной реконструкции котельных и ТЭЦ

 

Возможность реконструкции котельных и ТЭЦ

Отсутствие средств на реконструкцию котельных

 

Средства на реконструкцию от экономии топлива

Перерасход электроэнергии в холодное время на отопление зданий

 

Нет перерасхода электроэнергии

 

Энергетическая эффективность АСТ, то есть коэффициент полезного теплоиспользования, приближается к 90% в отличие от 30-35% энергетических АЭС и ТЭС. Нет дополнительного преобразования теплоты в электричество, приводящего к значительным потерям, и потенциал вырабатываемой АСТ энергии полностью соответствует необходимому потенциалу отопительных систем.

Война. Война с АСТ началась почти внезапно…, верней, незаметно. Масло в огонь радиофобии подлили перестроечные явления, намечающиеся выборы в Верховный Совет СССР и РСФСР. В стихийные митинги превращались экологические конференции, фанатики собирали подписи с требованиями «закрыть АСТ» в библиотеках, школах, на улице. Все шло по теперь уже понятной и обкатанной схеме – слухи, мнение «специалистов», «независимые СМИ», митинг, голосование.. Роль «специалистов» возложили на себя прохиндеи с кафедры ядерной физики Воронежского университета (ВГУ). Злые языки поговаривали, что доцентам не отвалили денег на очередную бессмысленную НИР по «анализу перехода мезонов в мюоны», ну и ребята решили оттянуться).

И волна покатилась… Вы помните атмосферу 1988-1989 годов, друзья? Когда люди вместо «голоса Америки» взахлеб слушали трансляции съездов… И никакие доводы о полезности и эффективности АСТ (см выше) не могли перевесить истерии. Хорошо помню приезд маститых академиков-атомщиков в «цитатель гласности и демократии» - ВГУ. Был академик Виктор Сидоренко, кажется профессор Ильин и еще кто-то.. Выкрики заглушали ответы, и жанр встречи с учеными быстро перешел в антиядерные речевки.. Осенью 1989-го Минатом проводит «научно-практическую конференцию» о необходимости сооружения АСТ, на которой «демократические энергетики» вовсю задают повестку дня, задорно перебивают Е.Велихова и Н.Пономарева-Степного…

И больше всего нам тогда казалось удивительно странным бездействие обкома и горкома КПСС и особенно – «самых компетентных органов», которые так резво «работали» с молодежными политическими клубами, а тут на голубом глазу спускали «невинные шалости» «экологов», вернее вполне зрелых «зеленых» экстремистов.. Теперь то уж все понятно, что это было начало операции развала страны, которую так внимательно опекала часть партийной элиты и руководства КГБ.

Что мы могли сделать – провели молодежный пробег от АСТ к НВАЭС с пресс-конференциями и замерами радиационного фона по дороге и на обеих «атомных» площадках. Хорошо помню значение радиационного фона перед входом на Нововоронежскую АЭС – 7 мкр/час (ниже чем в Воронеже и в лесах вокруг города). Выпускали в Политехе свою забавную газету «Юный плюралист» с фельетонами по этому поводу. Проводили встречи и круглые столы с руководителями гидромета, санэпидстанции, водоканала. Возили экскурсии на строящуюся АСТ. Делали, что могли… Точку в споре поставил странный референдум 15 мая 1990 года: «вы за АСТ или за энергоэффективные газовые котельные»…??? 

Явка была достаточно приличная – за 60%, ну и счет по-моему - 90 на 10. Почему «странный» - спросите? Потому что по идее он не имел юридической силы относительно строительства объекта союзного значения. Но взять на себя ответственность за достройку никто не захотел (ну или посоветовали из Москвы не высовываться). И все встало... Какой год, говорите?  напомним – 1990-ый..

Воронеж, пожалуй, пострадал в перестройку больше всех миллионников в центральной части страны. Рухнула вся электроника, машиностроение, оборонка, химия... Так и не восстановился толком авиастроительный гигант. 90-ые жуткие годы роста безработицы и преступности.. какая коммуналка ?

 Минуло двадцать лет, и вместо «передышки» город «захлебывается», ощущая дефицит топлива, тепло- и электроэнергии и средств. А ведь экономия природного газа только от ввода первой очереди АСТ, с учетом постоянного удорожания голубого топлива, с каждым годом позволяла бы тепло-энергетическому комплексу Воронежа экономить все большие объемы денежных средств. А как можно оценить улучшение экологической ситуации в атмосфере города, снижение аварийной обстановки на мелких и старых котельных?

А 30-летний юбилей умерщвления АСТ столица Черноземья встречает в состоянии коммунальной катастрофы и архитектурного дебилизма. Десятки крышных котельных в центре города во всех жилых микрорайонах вместо вырубленных садов и рощиц. Нескончаемые аварии на теплосетях, дефицит и перебои с водой и теплом обычное дело. Так что все вполне закономерно, друзья и очень ясно: атомная энергетика – не для дебилов.

 

таблица 2. Параметры недостроенных и заброшенных АЭС на территории СССР в результате Чернобыльской аварии

 

Название 
станции

Проектная 
мощность

Тип реакторов

Год начала 
строительства

Год остановки

Город-спутник

Перспективы 
запуска АЭС

1

Воронежская АСТ

1000 МВт

АСТ-500

1983

1990

Шилово

Нет

2

Горьковская АСТ

1000 МВт

АСТ-500

1982

1993

нет

Нет

3

Башкирская АЭС

4000 МВт

ВВЭР-1000

1980

1993

Агидель

Неопределённые

4

Костромская (Центральная) АЭС

3000—4600 МВт

РБМКП-2400РБМК-1500,ВВЭР-1200

1979

1990

Чистые Боры

Не ранее 2035 года

5

Крымская АЭС

4000 МВт

ВВЭР-1000

1975

1989

Щёлкино

Нет

6

Минская АТЭЦ

2000 МВт

ВВЭР-1000

1983

1987

Дружный

Перестроена в ТЭЦ

7

Одесская АТЭЦ

2000 МВт

ВВЭР-1000

1980

1986

Теплодар

Возможно как ТЭЦ

8

Ростовская АЭС

4000 МВт

ВВЭР-1000

1977

1990

Волгодонск

Запущена в 2001 году

9

Татарская АЭС

4000 МВт

ВВЭР-1000

1980

1990

Камские Поляны

Неопределённые

10

Харьковская АТЭЦ

2000 МВт

ВВЭР-1000

Борки

Нет

11

Южно-Уральская АЭС

2400 МВт

БН-800

1982

1993

Озёрск/Метлино

Нет

 

Все произошедшее потом – как страшный сон. Достаточно просто взглянуть на таблицу заброшенных и остановленных объектов. Десятки и сотни миллионов только вложенных средств, и естественно, инфраструктурные и мультипликативные потери для городов и регионов, страны в целом.

Кроме 11 станций в таблице, было остановлено строительство Азербайджанской АЭС (у посёлка Наваги), Архангельской АТЭЦ (упоминаются две площадки: 1-я в 10 км восточнее Архангельска, на восточном берегу реки Юрас, 2-я у посёлка Рикасиха), Волгоградской АТЭЦ, Грузинской АЭС, Дальневосточной АЭС (у озера Эворон), Ивановской АСТ, Краснодарской АЭС (в посёлке Мостовской), Чигиринской АЭС (первоначально ГРЭС), но их возведение не вышло за стадию подготовительных земляных работ, то есть в отличие от вышеперечисленных объектов, они остались только на бумаге;

Возводившаяся в 1983—1988 годах Минская АТЭЦ в итоге была достроена как обычная ТЭЦ (Минская ТЭЦ-5), а поселок энергетиков Дружный вошел в состав пгт. Свислочь.

В бывшем здании Горьковской АСТ долго функционировал ликеро-водочный завод, теперь там завод шампанских вин. Там над ее закрытием славно «потрудился» еще один «выдающийся демократ» - Б.Е.Немцов, тоже физик, к слову. Страшная разрушительная сила радиофобии наложилась в те годы на социально-психологическую уязвимость людей, веру в перемены, недоверие к официозу, нехватку информации. А была ли та «нехватка» случайной, или строго контролируемой, как тогда в Воронеже?

http://samlib.ru/d/dushin_o_w/atomnajastancijateplosnabzhenijawgorxkompl...

На эту тему весьма интересный анализ делает Сергей Переслегин в его книге «Мифы Чернобыля». Как вполне заурядную по техническим и экономическим последствиям аварию превратили в «катастрофу века»? Не вполне разделяем взгляды проф. И.Н. Острецова о рукотворном характере аварии на ЧАЭС, но если бы ее не было, развал страны пошел бы до другому сценарию (или его можно было бы избежать).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

​«Останки» Воронежской АСТ сегодня. Этого уже нет, взорвали прошлым летом.. с третьего раза   

https://vestivrn.ru/news/2020/05/29/snos-legendarnoi-vast-v-voronezhe-sn...

Даже взорвать не смогли - доламывали специальными кранами. Двойной идиотизм. Зачем ?

Комментарии

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 2 месяца)

   Хорошая статья.  Спасибо.

Аватар пользователя Голод
Голод(4 года 8 месяцев)

Свободу МШ,он оч качественно рассказывал и показывал про горьковскую котельную и вообще занимался ликбезом по таким технотемам,а теперь бедолага сидит.Свободу эМшА!

Аватар пользователя BestFree1
BestFree1(7 месяцев 2 недели)

 Велика ли, невелика ли эта свобода в сравнении с той фантастической свободой, которую мы бы хотели иметь, свобода эта одна несомненно существует, и свобода эта есть свобода, и в этой свободе заключается благо, доступное человеку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя Голод
Голод(4 года 8 месяцев)

Жаль что он сидя в Лефортово врядли сможет оценить всю глубину глубин,а его видео про горьковскую атомную котельную поглядеть таки советую.

Аватар пользователя muxa
muxa(8 лет 8 месяцев)

чой то я не помню теплообменников (п.11) на 500МВт.

а вообще аффтор конечно знатный свистун, прям с первых же слов свист начался.

2-3кВт в сутки показывает счетчик в моей сычевальне, там из потребителей только холодильник с инверторным копрессором и комп который жрет максимум 140Вт.

отопление,ГВС и готовка сугубо на газе. и то 2 кВт среднесуточного это если махнуть в поездку на неделю другую когда кондиционер включать не надо.

короче КГ/АМ.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(4 года 9 месяцев)

Теплообменники можно включить параллельно. На АЭС во втором контуре подогреватели питательной воды например так и сделаны - двумя нитками после деаэратора. Ничто на АСТ не мешает сделать несколько параллельных ниток по сетевой воде и разделить передаваемую тепловую мощность на единичную поверхность теплообменника.

Применяемый в ПГУ-450Т горизонтальный сетевой подогреватель ПСГ-5000 спокойно хавает 100 Гкал/ч (116 тепловых МВт), и это ещё не самый крупный из сетевых подогревателей

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 5 месяцев)

Насчёт 2-3 кВт ТС, конечно, прогнал, но и Вам вопрос

из потребителей только холодильник с инверторным копрессором и комп который жрет максимум 140Вт.

При свечах сидите? 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

И калькуляторе

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(5 месяцев 2 недели)

Очень странное впечатление от статьи. По логике автора АЭС построили для электроснабжения жителей Воронежа.

в Черноземье (а это почти 8 млн человек на территории с пол-Франции) нет никаких ресурсов

А как же руда???

Вообще то Нововоронеж строился для Лебединского ГОКа, а не для города Воронеж. Место я так понимаю было выбрано из-за речки .

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 неделя)

2-3кВт в сутки показывает счетчик в моей сычевальне, там из потребителей только холодильник с инверторным копрессором и комп который жрет максимум 140Вт.

Комп, 6 диодных ламп и электроплитка (по независящим от меня обстоятельствам).

105 кВт/ч месяц. 3,5 кВт/час сутки. Пока плитки не было 25...37 кВт/ч. Что у вас там искричество ест если есть газ?

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

А к-нить задумывался и считал, что будет если утеплить бетонные коробки, поставить рекуператоры и т.д.? Т.е. снизить потребление тепла.

Что касается АЭС то тут тоже есть вопросы по закрытому топливному циклу. Отходы от АЭС все же довольно сложно утилизировать.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 2 месяца)

По результатам экспериментов с утепление в Москве выигрыш чисто от утепления около 8%. Просто ремонт труб и автоматика регулирования подачи теплоносителя даёт около 15%.

Рекуперация в многоквартирных домах - это очень дорого, если вообще возможно встроить приточку туда, где её не было. Да и кто обслуживать будет?

По АЭС в целом проблем нет, точнее, известно как их решать в рамках ЗЯТЦ, чтобы в захоронение попадал не больше радиации, чем извлечено с рудрй. 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(5 лет 12 месяцев)

в той статье автор по мимо замены труб и автоматике упомянул замену окон, балконов через них и идут основные теплотери при нормальных стенах. А вот утепление стен с уже с новыми пластиковыми окнами и тп дает выигрыш 8%.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 2 месяца)

Да, спасибо за дополнение. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

Утепление без рекуперации деньги на ветер. Один рекуператор в комнату стоит 30 - 50 тыс. На улицу в стене дырка делается. В человейниках мало где сделана вентиляция в каждой комнате, вот и живут с открытыми окнами. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 2 месяца)

Рекуператор в каждую комнату - этого не может себе позволить никто в мире. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

Ну да? 30 000 рублей за штуку?

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(4 года 6 месяцев)

Тоже очень хотел бы узнать, где это водятся такие дешевые именно рекуператоры :)

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)
Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(4 года 6 месяцев)

Это, простите, не рекуператор, а из той области когда надпись на заборе из трех букв отнюдь не гарантирует висящую с другой стороны мошонку.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 4 месяца)

И интересно, и грустно....

Спасибо за статью.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(7 лет 5 месяцев)

Это было тогда, когда мы умели летать (С)

Аватар пользователя В.
В.(6 лет 10 месяцев)

И так - по огромному числу направлений развития. Можно себе только представить, какой был потенциал для рывка, если бы придушили тогда всех этих "перестройщиков" и прочих "цветных" разрушителей...

За статью - спасибо.

 

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(3 года 5 месяцев)

Да мне тоже до сих пор за Державу обидно. 

Автору спасибо.

Аватар пользователя Андрей деревня
Андрей деревня(2 года 9 месяцев)

то есть почти всех, почти все были против АЭС, против СССР. на тот момент нужен был ельцен президентом СССР, он бы затопил страну кровью, но страну сохранил бы.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 3 месяца)

Спасибо. Прочел с интересом.

Аватар пользователя dog97
dog97(6 лет 8 месяцев)

Пересчитал на сутки отопление+теплоносительдля г/в (расход) из платёжки за январь. Получилось 210Мдж. Э/э расходуем вдвоём с женой где-то 5квт/сутки. И это мы так скромненько живём, по-стариковски.) Так что цифирки по средней семье взяты ниже поинтуса. Я так понял, что АСТ-это атомная станция, заточенная именно на производство тепловой энергии, Вообще-то, даже на пальцах-дело хорошее, даже можно без кавычек сказать зелёное, с чем и борются, которые в кавычках.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(6 лет 2 недели)

Фарш невозможно провернуть назад... За ликбез спасибо!

Аватар пользователя тёплый ЭНЕРГЕТИК
тёплый ЭНЕРГЕТИК(5 месяцев 1 неделя)

Спасибо за внимательность. Цифры среднего тепло- и электропотребления безусловно, ну очень сильно разные. Сотни и тысячи счетчиков тепла и электроэнергии прошли через наши руки, ну и статистику "сверху" тоже смотрим. В среднем по стране - на 1 человека в жилье получается 930-950 кВт*час в год, это около 80 в месяц, 2,6 кВт*ч в сутки.. Но и сутки разные зимой и летом, квартиры и города, жители и климат... Студенты ежегодно приносят нам полторы сотни мини-аудитов жилья - офигенный разброс - от 40 до 200 кВт*час в месяц на душу.. Хотя современные квартиры конечно оснащены электрикой посерьезней, и все растет, у кого то весьма сильно...

Тут ведь самое главное не это, правильно написали выше - раньше было соотношение тела к электроэнергии 3:1,.. время идет - дома чуть эффективней по теплу, но пики по электро- растут.. и соотношение становится в жилье уже 2:1.. ив городах в целом. - по Москве 55 млрд кВт*час электро и 110 млн МВт*час тепла..  АСТ и была попыткой срезать базовую нагрузку за счет "атома", а пики добрать газом.. Невероятно перспективный инженерный проект... Безумно жаль.. 

Аватар пользователя dog97
dog97(6 лет 8 месяцев)

Вот в табличке у меня подогнано где-то под минимальное наше потребление Э/Э. Это когда внук не приходит, включая деск, который жрёт 200-250 вт/ч(он разогнан и видюшка неплохая).Тогда ТВ жены как монитор, а жена идёт в зал и включает ТВ ещё прожорливей. Тогда  туши свет.))) СВЧ и духовку плиты ваще не брал в расчёт...мелкие флуктуации.))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 11 месяцев)

минимум один килограмм условного топлива, примерно 10 кубометров кислорода

Не кислорода а воздуха. Кислорода в воздухе 21 %.

АСТ в городе не всем понравиться, предохранительные клапана всё равно нужны, а если выбросы будут в самом городе, это не в какие ворота. 

Аватар пользователя Инженер-сказочник

реакторы в Курчатовском и МИФИ - типа норм

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 11 месяцев)

Я не спец, поэтому не знаю как выполнены реакторы  в МИФИ и как долго они работают. Но думаю жители от такого соседства не в восторге. 

В данном случае что нет предохранительных клапанов в водяном контуре реактора АСТ. Не должно такого быть, если закипит вода в контуре из за какой либо неисправности и порвёт теплообменник в реакторе? Не должно такого быть.

Аватар пользователя nm53
nm53(3 года 3 недели)

Срочно пишите в ОКБМ. Мужики-то не знают.

Аватар пользователя Insk
Insk(2 года 8 месяцев)

Долго нам ещё эта вакханалия будет икаться.

Аватар пользователя Инженер-сказочник

У меня из окна из окна была видна Горьковская АСТ.

Чернобыль, авария на Сормовском в 1971, радиофобия, Немцов...

Это я сейчас понимаю, насколько она была надежна - её разработчики жили здесь же.

И, да. Шпиономания.

Если бы эту статью опубликовали в 1988, её автора в лучшем случае посадили бы за разглашение. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 3 месяца)

После Чернобыля резко изменились требования по безопасности на АЭС. Необходимо было полностью пересчитывать проекты новых станций, вплоть до нерентабельности продолжения строительства уже идущих проектов. Это и подкосило.

 После Фукусимы требования по безопасности еще ужесточились.

 Тем не менее наш Росатом остается мировым лидером - в том числе по технологиям. США сдулись безнадежно, Франция сдает позиции, Британия колония Штатов. Китай только догоняет.

 Алла берса эти старые проекты еще реанимируют - на новом уровне.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(1 год 3 месяца)

Благодарю, познавательно, и грустно. 

Аватар пользователя STIX
STIX(9 месяцев 3 недели)

"Ты кАнфЭту "подушечка" знаЭшь? А как туда повЫдло попадает?!

РЭдиска кушалЬ? Кто её под землёй в красный цвЭт красит?".

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 3 месяца)

Спасибо. Да, развалили все. Вместо этого сделали культ ширпотребба и ввезли из ЕС их товары и заводы. 

Аватар пользователя Навуходоносор
Навуходоносор(3 года 10 месяцев)

В Нижнем, к примеру, Немцов из на 90% достроеной АСТ сделал ликеро-водочный завод. Вот это полет мысли! Победа рынка над совком, так сказать. 

Аватар пользователя Moriak347
Moriak347(4 года 1 месяц)

А куда девать тепло летом?

Аватар пользователя Квазар
Квазар(9 месяцев 1 неделя)

На горячую воду.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(5 лет 2 месяца)

Вот такая она ПолитЭкономика. Политика рулит Экономикой.
А Психоз рулит Фсем! smile14.gif

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 2 месяца)

Да уж, постарались тогдашние коммунисты, расхреначили всё, что можно. Но, по-моему, газовую ТЭЦ построить проще и быстрее. Нужно только, чтобы подсуетились местные власти. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 2 месяца)

Именно. Пока газ и интересы Газпрома рулят. Потому что механизмов прозрачных долгосрочных инвестиций нет. 

Аватар пользователя Дежко Сергей

Механизмы есть. Но тепло нужно людям прямо сейчас. Газ дешевле и быстрее, чем атом. 

Аватар пользователя jimjam
jimjam(8 лет 8 месяцев)

Я одного не понимаю. Как "Сжигание 1,1 млрд. м3 кислорода" может вызывать "Выбросы 10 млрд.м3 СО2"? Одна молекула O2 соединяется с одним атомом углерода, получается одна молекула CO2. Объемы равного количества газов при одном и том же давлении равны, независимо от состава газа. Откуда разница в 9 раз?

Аватар пользователя muxa
muxa(8 лет 8 месяцев)

не нервничайте пожалуйста, потому как все болезни от нервов- один сифилис от удовольствия (С)

если бы на одну молекулу кислорода присоединили строго один углерод то получился бы СО=угарный газ. а так плепорция 1 к 2.

Вообщем не стоит нервничать, статья научно-популярная, в лучших традициях английцких ученых, не зря ведь идет постоянная ссылка на педивикию.

на фоне всего этого почему бы и не украсить мегатоннами дерьма страшный мордор который позволяет себе сжигать миллиарды кубов газа, так нужного просвященной гейропе.

короче все по методичкам.

Страницы