О субподрядчиках субподрядчиков

Аватар пользователя Павел Шатун

Следственный комитет завершил расследование уголовного дела об обрушении спортивно-концертного комплекса «Петербургский» в январе 2020 года.

 

1 Заключившая с городом соглашение на реконструкцию комплекса компания «СКА Арена»

2 …передала функции заказчика демонтажных работ фирме — «Спецстроймонтаж» со штатной численностью 9 человек.

3 …«Спецстроймонтаж» заключил договор генподряда с компанией «СК Прайд»,

4 …а та — договор подряда с фирмой «Дорстрой СПб» на демонтаж кровли за 46 миллионов рублей.

5 …За два дня до обрушения СКК, 29 января 2020 года, не имевший штата и техники для выполнения работ собственными силами «Дорстрой СПб» заключил договор субподряда с «Техснабом» на 1,3 миллиона рублей.

 

Прорабам Иванову и Смирнову с газорезчиками велели выходить на объект с утра 31 января. Иванов сопротивлялся, так как документы на рабочих не были оформлены, а с проектом производства работ их не знакомили, но Акименко (директор «Техснаб») после разговора с не установленными следствием лицами торопил из-за страха потерять подряд и требовал, чтобы работы начались именно 31 января. План демонтажа рабочим объяснили «на пальцах» перед подъемом на СКК. Он заключался в последовательном отрезании вант, крепивших крышу-мембрану к опорному кольцу. Прорабам и резчикам сообщили, что кровля постепенно будет оседать и в конце концов упадет внутрь комплекса, а рабочие останутся целыми и невредимыми в люльках, которые на весу будут удерживать автокраны. Около 15 часов опорное кольцо СКК из-за смещения нагрузки разломилось, здание рухнуло.

В нарушение всех норм техники безопасности один из рабочих отсоединял тросы, стоя прямо на крыше, а не в строительной люльке. Второе явное нарушение - рабочий не был пристегнут к люльке тросом.

Под завалами погиб резчик Матвей Кучеров.

…следствие пришло к выводу, что в нарушении правил безопасности при ведении работ на СКК виновны исполнительный директор компании «Техснаб» 58-летний Сергей Акименко и петербургские прорабы: 46-летний Николай Иванов и 43-летний Дмитрий Смирнов. Они тоже числились в «Техснабе».

 

Любопытно было бы глянуть на стоимость договоров за № 2 и 3 и соответствующие сметы.

В нарушении правил безопасности прорабы и сам работник, безусловно, виновны, и без разницы, что их на это толкнуло.

Но (помечтаю), было бы правильнее распределить ответственность между директорами этой хитровымудренной (а с другой стороны – типичной для наших строек) схемы, ну и в целом поковыряться в финансовых схемах такого эффективного и социально ответственного бизнеса.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

один из рабочих отсоединял тросы, стоя прямо на крыше, а не в строительной люльке.

Думаю, тот, кто в люльке выжил, тоже этот момент на всю жизнь запомнил.

В нарушении правил безопасности прорабы и сам работник, безусловно, виновны, и без разницы, что их на это толкнуло.

Что-то на видео не видно инспектора по ТБ, сидящего над душой. Выглядит вся эта херня, как авантюра.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Любопытно было бы глянуть на стоимость договоров за № 2 и 3 и соответствующие сметы.

Да хотя бы на стоимость первого договора, любопытно - сколько осело во всех прокладках.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 11 месяцев)

Многие знания многие печали (с)

Может не с той стороны с обналом борются? Не проще смотреть откуда деньги идут на такое. а не кто их стирает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Первый договор - на реконструкцию, т.е. демонтаж в нем только одна из статей. Но выковырять и добавить долю накладных можно, было бы желание.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Да, верно, тогда второй договор - наиболее любопытен, а лучше - все.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

   Миллионов под 200-250 или около того. Но самое печально, что осталисть чистенькие и при деньгах.

  На них раскидать бы ответственность, сразу запели бы песни.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

на стройке стандартно: заключается договор, а потом ищется подрядчик за 50%

т.е. 50% - 25% - 13% - за 7% строят гастарбайтеры из Средней Азии

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(12 лет 9 месяцев)

И это проблема строительной области. В прокладках оседает процент. Просто за то, что они есть. Этот процент дай бог бы оставался в РФ, а не уходил бы на сторону. В итоге конечный исполнитель экономит на всем что может и по итогу не редко в ноль уходит или минус. Куча кидалова, мутные схемы с зарплатами со стремлением их понизить. Зарплаты в строительной области как будто замерзли который год. И тема эта серьезная и пора бы уже регулировать. Те же федеральные деньги на стройки могли бы давать заметный мультипликативный эффект, но к низам уходит мизер. Мне уже строительство по вахтам стало малоинтересным по финансовой составляющей, но приходится играть по навязанным правилам.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

эти прокладки - друзья губернаторов \и друзья их друзей\

со сменой областной верхушки одни \нажравшиеся у корыта\ отваливают из России, а на их место приходят новые - голодные. система отлажена \все госорганы так или иначе получают мзду\ и сбоев не даёт.

зы: а Хазин всё ждёт "левый поворот Путина" - когда строителям будет доставаться не 7%, а хотя бы 25%

Аватар пользователя Scooter
Scooter(8 лет 5 месяцев)

И большая часть этой кодлы,с интересной родословной по-матери )))

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 8 месяцев)

А Вы думаете зачем Мишулин цифровизацию продвигает? Потом сделают анализ и возможно позже проведут как законодательную инициативу на маскимальное количество уровней субподрядчиков и допустимый процент "отката" на каждом уровне.
Даже если просто из анализа данных смогут вычислить "реальную"  стоимость работ "на земле" уже хорошо: смогут адекватно оценивать изначальную стоимость работ.
А то так и будет: работы на миллион а государству выставляют счет на 100

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Такой анализ возможен уже несколько лет. 

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 11 месяцев)

Чушь. Давно уже Мишустин видит всё. Насрать всем и каждому на внутрянку стройпроцесса. Главное налоги плати. А то что тендеры выигрывают конторы с девятью спецами в штате и с нулём единиц техники, это нормально. Рынок жеж! На каждой ступени субподряда откусывают 50%. Чудес не бывает, вот и приходится "на земле" выкручиваться. Экономить на псд, тб, спецухе, техобслуживании. С технадзором договариваться.

Из недавнего. Реновация Московская. Предложение субподрядчика на субсубподряд электромонтажных работ многоэтажного дома. Даже на з/п монтажным бригадам не хватает, это без начучей и прорабов.

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 8 месяцев)

Видать просто руки не дошли. Вот сегодняшняя новость о закупках топлива.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Любопытно было бы глянуть на стоимость договоров за № 2 и 3 и соответствующие сметы.

Да.  Как-то за кадром осталось, сколько всего было заплачено городом, и как была распределена сумма между реальным исполнителем и всей остальной шоблой.  

 

Аватар пользователя wombat007
wombat007(7 лет 1 месяц)

со сметами все просто - состав/объем работ и расценки очевидно другие нежели по факту

еще очень интересно куда выводили деньги со счетов участников 2 и 3 - здесь без обнальщиков не получится , а все эти структуры надежно крышуются соответствующими силовыми ведомствами и налоговыми

в общем если есть желание можно посадить всех должностных лиц и бенефициаров этих компаний причем вместе с их крышами

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Как раз желания обычно не хватает.

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 11 месяцев)

Со сметами всё трындец, как не просто. Сметное ценообразование это натягивание совы на глобус. НИКТО И НИКОГДА их не анализирует и не оптимизирует. Там перекосы в тарифах по тэрам/фэрам умопомрачительные. Мегагиморно трудоёмкий монтаж стального кабельного лотка к бетонной плите перекрытия оценивается по официальным справочникам в десятки раз дешевле, чем прокладка по лотку оптоволоконного кабеля. И таких приколов много.

Никуда и ничего не выводится. Обнал нынче дорог. До 20%. Наличман нужен только для выплаты з/п рабочим. Если ты промежуточный субчик, кусанувший 50% от ярда, тебе нужно платить з/п работягам, тебе нужно выплатить себе любимому дивиденды и заплатить с них государству 13%. И ты белый и пушистый и богатый. А как эти подрядчики выигрывают тендеры, это уже другая история.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 9 месяцев)

Еще НДС заплатишь и налог на прибыль. И только потом 13%.

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Вот это - именно это - реальный повод иметь зуб на власти, не столь важно какого уровня. А не всякие там дворцы и новички. Именно такие факты подрывают авторитет власти сильнее сотни Навальных. И пофиг, что фирмы коммерческие, типО, причем здесь власти - в верхушке пирамиды деньги города.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя word77
word77(9 лет 9 месяцев)

Какие это власти, это и есть народ, только в строительной сфере. 

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

это дикий постсовковый капитализм рождённый святыми 90-ми

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

Тю! После опупеи с "Зенит-Арена" есть что подрывать??? Безнадежный эльф? 

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 9 месяцев)

Резчик отчаянный, без страховки хреначил.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Иванов сопротивлялся, так как документы на рабочих не были оформлены, а с проектом производства работ их не знакомили, но Акименко (директор «Техснаб») после разговора с не установленными следствием лицами торопил из-за страха потерять подряд и требовал, чтобы работы начались именно 31 января

 

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 9 месяцев)

В начале видео резчик с люльки резал, а потом зачем то вылез.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Люлька с автокрана, крановщик внизу явно не видит места работ, куды ее двигать. Видимо, не договорились по рации. Ответственным контролировать неоткуда, это ж еще один кран нужен, дорого...  Посмотреть бы на ППР для таких условий... не представляю, как его подписывали, если он вообще был.

Я б патронами взорвал, без людей, аккуратненько. Но это ж опять чуть дороже, блин...

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 9 месяцев)

Похоже на то, без крановщика быстрей закончим, домой уйдем.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Аренда крана денег стоит, обычно почасовая. Экономия во всей красе

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Кстати, одновременный подрыв самое надёжное и дешёвое решение. Но при нашей бюрократии (возможно, не беспочвенной, то есть нужной и правильной) в области всякой взрывчатки, вызвать взрывников в центр города будет одним из самых дорогих решений.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Видимо, не договорились по рации.

Видимо, кран нужно было переставлять, а это потеря времени, а значит - и денег. Решили переставлять пореже.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

При этом всё снималось на видео, чтобы потом всё свалить на козлов отпущения, поставив их в условия, где не нарушишь - не выполнишь.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Видео вроде снимали те кто пытался всё это прекратить и писал заявления в органы

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

Там съёмка с квадрокоптера, которые, вроде как, запрещены к применению в общ.местах.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Да, вроде как сама Фонтанка или с её подачи вели съёмку. 

З.ы. Там следствию следовало бы ещё с госэкспертизой проекта ознакомиться. Не просто так его не давали прорабам, а давали им словесные инструкции. Скорее всего, там ППРы - голимое фуфло за "разработку" которого город заплатил тоже немало (при единичных случаях стоимость проектирования работ по таким объектам зачастую равняется стоимости реальных работ).

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Обычно предпоследний   суб-суб-суб подрядчик в полнолуние превращается в тыкву и все уплоченные 45 лямов исчезают в нужном направлении. Непосредствнно исполнителю платят (иногда) часть суммы и все, -всем спасибо-хорошо.

п.с. за изменение цены работ в 40 раз в процессе суб-подряда,  непосредственному заказчику надо дать пожизненный срок на стройках страны:))

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(12 лет 1 месяц)

вы тут не воображайте себе лишнего - заказ на все был и возможно оно того и стоит - там основное вывоз всего этого за город, а тут всего лишь порезка канатов представлена.

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 8 месяцев)

Обычно предпоследний   суб-​суб-суб подрядчик в полнолуние превращается в тыкву и все уплоченные 45 лямов исчезают в нужном направлении.

Там процентовки закрывают по факту выполненных работ, только после этого оплачивают.

Аватар пользователя марионетка мордера

аванс составляет от 30% ...до 50%....))))))

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 8 месяцев)

Мы не платим аванс.

Насколько я знаю крупные предприятия химической отрасли, аванс никто не платит.

Аватар пользователя марионетка мордера

в строительстве платят...)))

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)
Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д(4 года 7 месяцев)

Нужно менять закон, чтобы предприятие, участвующее в тендере (конкурсе) на проведение определённых работ имело в штате на постоянной основе инженерно-технических работников и квалифицированных рабочих. Установить квоты на стаж работы специалистов на данном предприятии. Например. не менее 50%% должно иметь стаж более года, из них процентов 20 - более 3-х лет. Плохая работа правительства и депутатов в законотворчестве приводит к таким печальным последствиям. Ситуация с подрядами и цепочкой  субподрядов - почва для необоснованного обогащения главной организации. В большинстве случаев  подрядчики и субподрядчики аффили́рованные юридические лица.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 5 дней)

Раньше в требованиях к участникам просили иногда подтвердить наличие ресурсов, сейчас не встречаю.

Но тогда будет выигрывать гос монополист типа Ростеха или  Ростелекома. И вот уже потом тащить по субчикам )) 

Как всегда

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

именно так, выиграет контора у которой все есть (по бумагам), а строить один фиг таджики будут..

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д(4 года 7 месяцев)

Ростех не станет претендовать на мелкие объекты. Допустим, фирма занимается ремонтом региональных дорог. Объявляется тендер. Выигрывает небольшая фирма их другого региона, у которой нет почти ничего, только предлагает услуги за меньшую сумму.. Через некоторое время победители являются к проигравшей стороне и предлагают субподряд. В итоге, если последние соглашаются, мы имеем: брак в работе из-за строжайшей экономии, срыв сроков и т.д. Убытки понесёт государство в конечном итоге. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Допустим, фирма занимается ремонтом региональных дорог. Объявляется тендер. Выигрывает небольшая фирма их другого региона, у которой нет почти ничего, только предлагает услуги за меньшую сумму

Это не так. Небольшую фирму к торгам не подпустят. Там все расписано по аффилированым к госзаказчику лицам, которые сидят в весьма серъезных конторах(генподряд) и подрядчики то же самое. Другой вопрос, что нахапают объектов и субчиков ищут, иначе в сроки контракта не уложатся. Тут и могут возникнуть небольшие фирмы.

То что Вы пишете было лет 10 назад, хотя за все регионы не скажу, может и осталось где. Там раскладов с мелкими фирмами масса была, потом прокуратура, мвд и даже фсб следствия вели года два. С 2014 той шелупони на региональных дорогах не видно. На муниципальных присутствовали.

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д(4 года 7 месяцев)

Это реальная история, 2020 год, работает близкий родственник. Они просто отказались выполнять работу и просто послали "умных и красивых", потому что надоело и решили проучить.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Я и уточнил, что не во всех регионах прям шоколад. В Ленобласти этот шарашмонтаж выпилили, но на региональных дорогах, на муниципальных(в городах-райцентрах) этот аратюнинг присутствует, к сожалению.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Таким законом, вы всех подрядчиков наших закроете и строить приедут турки. Современные экономические взаимоотношения без возможности понимания будет у тебя работа или нет превращает строительную фирму в аутсорс коллектора. Дорого содержать технику и штат в должном порядке тупо экономически не очень выгодно. Тут жадность главный преступник директора этого надо расстрелять публично или повесить и на плакате историю написать, прораба выпороть рядышком и всю процедуру весело  осветить в сми чтоб до этих дятлов дошло.  

Страницы