Как делали и испытывали вакцины в доковидную эпоху

Аватар пользователя alex_midway

Далее цитата:

Отвечает кандидат медицинских наук, медицинский директор по вакцинам кластера Северо-Восточной Европы и России (Евразия) фармацевтической компании Pfizer, Мария Сырочкина.

...

В начале XX века вакцины появлялись относительно быстро. Сегодня же этот процесс претерпел значительные изменения, в том числе, в связи с тем, что сейчас требования к безопасности вакцин – самые строгие в сфере фармацевтики. Фазы доклинических и клинических исследований для вакцин очень длительные и обширные по объему – в исследования вакцин включается большее количество людей, чем в испытания других препаратов.

Есть три фазы клинических исследований до регистрации препарата или вакцины. В первой обычно участвуют десятки людей – здоровые добровольцы. На первой фазе смотрят безопасность, переносимость вакцины и оценивают возможную дозу, поскольку «тренировка» должна быть как можно более безопасной для иммунной системы. Этот этап занимает от года до пяти лет.

В исследованиях второй фазы участвуют сотни людей, идет более четкая отработка дозировок и оценки того, как дальше вакцину регистрировать и лицензировать. Необходимо спрогнозировать, как будет вести себя вакцина, какой иммунный ответ она будет вызывать и достаточно ли этого ответа для защиты от инфекций без нарушения нормального процесса жизнедеятельности.

Именно тогда изучают поствакцинные реакции, разделяя их на группы: легкие, среднетяжелые и тяжелые. Этот этап занимает в среднем два-три года. Третья фаза уже подразумевает участие тысяч, а иногда – десятков тысяч людей, она длится минимум пять лет.

Таким образом, современный процесс разработки вакцин, от возникновения идеи, что взять в качестве вакцины, до момента регистрации занимает в среднем 10–15 лет. Это обусловлено, в том числе, тем, что, если, например, у онкологических препаратов есть то, что считается терпимым или допустимым побочным эффектом или нежелательным явлением, то вакцину в случае появления такого эффекта дальше просто не пропустят.

Вакцины в принципе предназначены для здоровых людей и должны быть максимально безопасны.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Итак, разработка вакцины от идеи до внедрения -- это 10 лет минимум в доковидную эпоху. Допустим сейчас сплошной форс мажор и можно ускорить этот процесс. Неужели его можно ускорить в 10 раз? Извините не верю.

Именно поэтому я не буду прививаться никакой вакциной от ковида в первой волне, и скорее всего не буду прививаться во второй волне. А потом уже и побочки повылазят и будет видна эффективность той или иной вакцины. Тогда и решу стоит ли.

Ну а вы решайте сами. 

Комментарии

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(5 лет 2 месяца)

Да не вопрос, спасибо за мнение. Только выкинуть на помойку кусок лёгкого в случае тяжёлой формы заболевания не забудьте. Ну и заодно не откажитесь от уникального опыта принудительно дышать на аппарате ИВЛ. Так-то да, миллионы уже привитых и вся опубликованная статистика ни о чем. 

 

Справедливости ради, приведенные цифры в 10-15 лет это стандартная фраза про все препараты, ещё не хватает, по памяти:"и все это очень дорого, минимум 3-5 миллиардов долларов, поэтому этим занимаются только крупные фармацевтические компании". 

 

Ну и не забывайте, что из заявленных 10 лет после каждого этапа надо выкинуть сроки написания отчётов, обработки данных и подач на регистрации-одобрения-разрешения на клиническое исследование. При сроке фазы 1 в 2 месяца чистого времени исследования, полгода на разработку протоколов, пара месяцев на экспертизу регулятора, стартовые мероприятия, минимум месяца 2 на закрытие и очистку базы данных и полгода на отчёт. Вот и набегают все 15 лет. Бюрократия-с..

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Да не вопрос, спасибо за мнение. Только выкинуть на помойку кусок лёгкого в случае тяжёлой формы заболевания не забудьте.

Я и вся моя семья переболели ковидом, описал в статье, прочитай https://aftershock.news/?q=node/938686.

Выкинуть кусок легкого есть шанс у старых людей (для Европы это например возраста 70-75+, для наших краев чуть меньше) + имеющих хронические заболевания. Если ты обычный человек с нормальным иммунитетом и младше 40-45 -- тебе вообще ничего не грозит.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Если ты обычный человек с нормальным иммунитетом и младше 40-45

То что смертей в данной группе меньше чем в другой - не значит что их вообще нет. Да так сказать "на глаз", тяжесть болезни прямо зависит от того сколько ты вирусов получил при заражении. Бывает что и полностью здоровые люди умирают, дае гриппом болевшие пару раз в жизни.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

То что смертей в данной группе меньше чем в другой - не значит что их вообще нет.

Человек смертен, вижу это для многих стало открытием аккурат с началом ковида.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Что он смертен это понятно, вопрос в каком количестве.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Дело твоё.

Пфайзеру не помешает ещё лет десять-пятнадцать поработать над своей вакциной.

Сколько уже исполнилось Спутнику V - государственная тайна.

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(5 лет 2 месяца)

Никаких тайн, об этом постоянно писалось и говорилось. Идея и разработка начались после эпидемии SARS в ЮВА. Если бы MERS не сдулся самостоятельно (а там вообще-то 50 процентов летальность, не шутка) вакцина, которую после минимальной "обработки напильником" мы знаем как Спутник, была бы в календаре прививок с 2014 или 2015.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Ну ладно. Мне не доложили, всем выговор объявляю.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Сколько уже исполнилось Спутнику V - государственная тайна.

А какая разница теперь.

Американцы скрипя зубами вынуждены признать "Российская вакцина против Covid-19 оказалась высокоэффективной"

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(5 лет 2 месяца)

А если говорить о вакцине Спутник (ведь "фекалии" брошены в нее?), то идея/разработка векторной вакцины развивается ими со времён SARS и MERS, а это вполне себе 2002, 2010й года. Изучайте предмет по первоисточникам, а не анонимным выкрикам в телеге.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

ведь "фекалии" брошены в нее?

Бери круче! Лично в тебя целил и вижу попал! Спать не мог, дай думаю задену тебя и получилось ведь!

идея/разработка векторной вакцины развивается ими со времён SARS и MERS, а это вполне себе 2002, 2010й года

Отлично. И все же я подожду результатов минимум второй волны прививок. 

Аватар пользователя Миха
Миха(10 лет 6 месяцев)

Нет ли конфликта интересов?Представительница "Пфайзера",журнал американский..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Это публикация из доковидных времен. Тогда такое же мнение высказал бы любой специалист. Но и не спорю смешно теперь наблюдать как тот же пфайзер типо самый первый и так жидко обделался с вакциной.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 9 месяцев)

Да не прививайтесь, кому какое дело, под аппарат ИВЛ попадёте, расскажите потом о впечатлениях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 9 месяцев)

Ну и? Тетка знакомая месяц провела в больнице, в том числе под аппаратом ИВЛ, ощущения свои описала фразой из 4 слов, первое слово во фразе - "лучше". Угадаете фразу полностью?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Мегавольт
Мегавольт(10 лет 6 месяцев)

Лучше чем на работе?)))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Тетка знакомая месяц провела в больнице, в том числе под аппаратом ИВЛ

Мой одногрупник умер в 40 лет от пневмонии, оставил двоих детей. А мой отец умер не дожив до 60 пары недель. Но было это все в доковидную эпоху... И что? А ничто. Статистика за 2020 говорит что ковидла -- это как грипп тяжелее обычного, который приходит раз в 10 лет. Даже по Швеции ковидла не перебила пики смертности из предыдущего десятилетия! Смотри мою же предыдущую статью.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

Понимаете, какая штука .. к сожалению.  Зомбоящик, действует, (как мы уже видим в комментах), все еще весьма эффективно. Особо поражает, лично меня - что даже на подкованную АШ аудиторию.

Вообще в шоке.. я. Ты им пишешь - через один коммент, ответ.. а они, коллеги наши продолжают этот же вопрос задавать дальше вновь..

Статью, тоже читают как хотят (через слово по диагонали), президент вслух произнес, что на 100 000 жителей лишь 12 заболевших - и это мимо ушей.

Мда.. хоть ссы им в глаза, все  скажут божья роса.smile59.gif

Аватар пользователя Альтир
Альтир(6 лет 3 месяца)

Методичку бы обновили что ли. Такие "аргументы" могли кого-нибудь напугать весной 2020, но сейчас-то большая часть населения переболела и у всех есть множество переболевших знакомых.

А вы все еще разговаривает со своими воображаемыми не переболевшими недрузьями.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Автор, а какие вакцины разрабатывают в Беларуси? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

1) А почему в Беларуси должны разрабатывать хоть какие вакцины?

2) Какие вакцины разрабатывает, скажем, Чехия?

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

А почему в Беларуси должны разрабатывать хоть какие вакцины?

А почему тогда гражданина Беларуси волнует как долго походила разработка вакцин в РФ? 

Какие вакцины разрабатывает, скажем, Чехия

Мне плевать) я не сижу на их ресурсе) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

А почему тогда гражданина Беларуси волнует как долго походила разработка вакцин в РФ? 

Эта вакцина одна из возможных которой будут прививать людей и у нас. Что не так?

Мне плевать) я не сижу на их ресурсе)

Исходя из ваших вопроссов и ответов, я вижу два момента.

1) Логическое мышление вам недоступно, как минимум в данный момент. Видать я задел какие-то струны вашей тонкой душевной организации и вы весь на эмоциях побежали комментировать.

2) Если я сижу на "ваших" ресурсах то что? Высказывать свое мнение я не имею права? Опять же где логика? Ее нет.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Эта вакцина одна из возможных которой будут прививать людей и у нас. Что не так? 

То ещё не известно точно, какой вакциной будут вакцинировать, и будут ли вообще, но вы уже начинаете переживать) Причем делаете это на иностранном ресурсе) Если ты это делал на беларуском ресурсе, все нормально, но ты это делаешь на ресурсе страны которая разработывет вакцину, и я на 99,9% уверен, что ты не постишь аналогичные тексты в ФРГ и США. И у меня возникает вопрос. А зачем иностранный гражданин на внутреннем ресурсе пытается дискредитировать Российскую вакцину? 

Логическое мышление вам недоступно, как минимум в данный момент. Видать я задел какие-​то струны вашей тонкой душевной организации и вы весь на эмоциях побежали комментировать.

С логикой у меня все ок!) 

Ещё раз. Гражданин заходит на иностранный ресурс, и переживает за граждан другой страны. Зачем? Почему? 

Если я сижу на "ваших" ресурсах то что? Высказывать свое мнение я не имею права? Опять же где логика? Ее нет.

Решать кто может на этом ресурсе высказывать мнение, а кто нет, решаю не я) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 7 месяцев)

Решать кто может на этом ресурсе высказывать мнение, а кто нет, решаю не я) 

 

Какие правильные слова. И главное - в тему самим тобой тут высранного высказанного. Респект.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

А на какие еще устои я посягаю? Авторитет чего подрываю?

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Я так скажу - шансов помереть от ковида или остатся инвалидом сильно больше чем от вакцины. Выбор очевиден.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

мда.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Я и смотрю что смертность после вакцинации пфайзером сразу растет. Совпадение скорее всего, бывает.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Ну это все равно что говорить 100% пивших воду - умерли. :)  Люди умирают каждую секунду независимо от прививки. При массовой вакцинации, таких совпадений множество. Еще стоит принять во внимание то что медицина перегружена, и некоторые стандратные регулярные осмотры и тесты хронических больных не производятся. Безусловно это все проверяют ). И возможно что-то найдут.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Вам сколько лет? Мне просто интересно насколько вы рискуете вакцинируясь...

далее цитаты взятые отсюда:

https://antiscientism.livejournal.com/70690.html

Ниже текст, размещённый в фэйсбуке David Segal, проживающего, как можно понять, в Израиле. Жирным выделено самое интересное с моей точки зрения.

"После начала вакцинации в Израиле в группе старше 85 умерло от короны БОЛЬШЕ пожилых людей, чем за весь 2020 год!!!
При этом в этой группе вакцинировано 87%.
930 человек за 40 дней, против 851 за год.
Это огромный успех в спасении группы риска!

Успехи поскромнее, но тоже впечатляющие, в группе 75-84. Там за 40 дней умерло ПОЛОВИНА УМЕРШИХ ЗА ГОД.
В группе старше 65 после начала уколов шанс дожить до ИВЛ уменьшился в 2 раза. А время госпитализации до смерти сократилось на 15%.

Всего за 2020 год до начала вакцинации в Изриале от коронавируса умерло 3050, а за 45 дней вакцинации умерло 1900 человек.

Дополнение.
Вопрос: А сколько из умерших были вакцинированы?
Ответ:
1. Точных данных об этом нет и не будет. По договору израильского минздрава с Пфайзер все данные об эффективности и побочных действиях вакцины будут скрыты от общественности в течении ближайших 15 лет.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Вообщем я поставил вакцину, как и моя мать 73года, сейчас уже 74года. Кроме этого поставили десятки знакомых, в том числе и ровесники моей матери. Пока я об осложнения от знакомых не слышал, правда не значит что их вообще ни у кого нет. Описал я вот тут. Следующая прививка 12.02.2021 и я обязательно пойду. 

 

https://m.aftershock.news/?q=node/941205

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Анализ на антитела сделайте. Очень интересно эффективность узнать.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Это время.. Да и анализ как я понял надо будет делать через 20 дней после второй порции.. Числа так "32 февраля" smile261.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Ну да, и все же сделайте как будет время. И на АШ напишите.