"Газпром" предупредил о риске нехватки воды при ставке на "зеленый" водород

Аватар пользователя Lehan

Переход мировой энергетики к низкоуглеродному будущему необходимо осуществлять с максимально широким спектром технологических решений, иначе есть риск излишних трат и нерационального расходования ресурсов, заявила зампред "Газпрома" Елена Бурмистрова на годовом собрании Baker Hughes.

"Я хочу обратить внимание на такое важное условие перестройки экономики, как технологическая открытость в самом широком смысле этого слова. Она отвечает и требованиям диверсификации, и самой философии свободы экономической конкуренции. Поэтому странно слышать в Европе, например, и призывы искусственно ограничить спектр поддерживаемых технологий производства водорода одним лишь электролизом", - удивилась она.

"Принудительный выбор лишь одного способа производства из всего спектра доступных стал бы просто не самым экономически эффективным решением. "Зеленый" водород слишком дорог и энергозатратен, а масштабирование его производства потребует колоссального напряжения ресурсов всей европейской экономики. Разумно ли идти на такие траты в момент борьбы с последствиями кризиса? При этом едва ли возможно нарастить и мощности возобновляемых источников энергии настолько, чтобы покрыть весь будущий спрос не только на электроэнергию, но и на водород. Кроме того, он лишь усиливает проблему доступности количества пресной воды", - предостерегла Бурмистрова.

При этом она заметила: "Мы в "Газпроме" с оптимизмом смотрим на рост интереса к водороду, поскольку одним из наиболее перспективных, экономичных и логичных способов получения этого топлива является его производство из природного газа. А перспективная технология пиролиза метана позволяет производить водород абсолютно без выбросов углекислого газа, получая в процессе производства чистый твердый углерод. Востребованность этой технологии не вызывает ни малейшего сомнения".

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Миха
Миха(10 лет 5 месяцев)

Объясните мне,недалёкому,а нафига этот водород нужен вообще,если есть природный газ?Зачем поганить такой ценный ресурс для химпрома и топливной энергетики,извлекая из него водород?На хера?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя baza16
baza16(8 лет 4 месяца)

зелёнобесие. Логику не ищите.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 11 месяцев)

Ненужен, просто в ХИТ столько энергии не впихнёшь. Как энергоноситель пока лучшими характеристиками обладает по совокупности СПГ и ОСОБЕННО трубный газ.

Думаю Англия должна быть в наибольшей степени заинтересована в безперебойных поставках газа с РФ. Иначе опять средневековье и будут китайцы приезжать показывая на тех кто их загеноцидил, или всё кончится.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Rutel
Rutel(9 лет 4 дня)

Извлекут из природного газа водород, а оставшийся уголь продадут на обычную ТЭЦ (полякам) - сплошной профит.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(8 лет 1 месяц)

Зачем полякам? В Сибири ТЭЦ на угле. Причем еще и с антрацита на бурый переводят.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 11 месяцев)

Объясните мне,недалёкому,а нафига этот водород нужен вообще,если есть природный газ?

Недалёким объяснить трудно, но попытаться можно:

1. Природный газ ПОКА есть, но пик его добычи уже рядом (возможно пройден)

2. Для резервного хранения и накопления энергии не постоянных ВИЭ нужен высокоемкий носитель с легкой конвертацией электроэнергии (электролиз) туда и обратно

3. Водород экологически чист при использовании (минимум СО2 и прочих гадостей)

4. Для некоторых приложений (авиация) нужен высокоемкий носитель энергии

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Миха
Миха(10 лет 5 месяцев)

Зеленобес?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 11 месяцев)

Недалёкий?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Миха
Миха(10 лет 5 месяцев)

Лучше недалёким в некоторых вопросах быть,чем дегенератом-зеленобесом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 11 месяцев)

Лучше недалёким в некоторых вопросах

В таких случаях разумно молчать в тряпочку 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Миха
Миха(10 лет 5 месяцев)

А чего вы мне рот затыкаете?У нас свобода слова!Я понимаю,что зеленобесы-это разновидность демократов в США,такие же нетерпимые к чужому мнению))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 11 месяцев)

Чисто из гуманных побуждений "промолчишь за умного сойдёшь"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Миха
Миха(10 лет 5 месяцев)

"Посмотрел бы ты,товарищ,на себя со стороны..."(с) )))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 2 месяца)

не спорь с ним - он неоперабелен...

Аватар пользователя redial
redial(5 лет 1 месяц)

Да, это он. Колеблется точно с политикой мировой зеленобесной партии. Такая у него секта.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 7 месяцев)

Энергетика процесса говорит о том, что рядом с электролизным заводом должна быть АЭС. И конский ценник на водород, так что не только лишь все...

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 11 месяцев)

Экономика процесса говорит о том, что песни Газпрома про выгодное производство водорода пиролизом из метана консерва скоропортящаяся. Заказчики не хотят финансировать проекты имеющие все шансы стать убыточными в недалёком будущем. Поэтому Газпрому предлагается вопросы производства водорода и утилизации вредной дряни решать на своей стороне, желательно возле скважин

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 10 месяцев)

Ошибка (моя)

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя vixis
vixis(5 лет 1 неделя)

При сгорании водорода образуется основной парниковый газ - водяной пар.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

2. Для резервного хранения и накопления энергии не постоянных ВИЭ нужен высокоемкий носитель с легкой конвертацией электроэнергии (электролиз) туда и обратно

Вы хоть представляете потери энергии при  этом процессе?

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 11 месяцев)

Вы хоть представляете потери энергии при  этом процессе?

А вы?

КПД промышленного электролиза по энергии >80%

КПД топливных элементов >90%

При сжигании водорода на тепло 100%

Учи матчасть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Ну если даже брать идеальные цифры.
То 0.8*0.8=0.64
Уже треть потеряли.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 11 месяцев)

А если не пболтать и привести пруфы?

Энергия при добыче и преобразовании теряется ВСЕГДА (атомной, углеводородной и тп). Хотя для тебя это наверно открытие

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Так мы не про производство энергии, а про ее хранение.
На одном хранении теряется треть. Сколько теряется при хранение угля, газа или ядерного топлива?

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 11 месяцев)

Углебесы все такие тупые? Уголь, газ и нефть конечны (и ядрён батон тоже), причём в весьма обозримый промежуток времени. На этом сию дискуссию считаю необходимым закончить. Поговорите с вашим собратом по разуму михой....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Миха
Миха(10 лет 5 месяцев)

Слился...)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 2 месяца)

ща подожди ямодратора позлову - он быстро школоту за длинный язык отправит в бан

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Кто такой угле бес?
То есть сначала вы сказали учи матчасть и сразу дискуссию закончить.
Интересный подход.
Доступная нефть уже практически исчерпана а вот газа и угля еще довольно много.
На век полтора хватит. А там ждем ядерную энергию нового поколения.
Ну или коллапс цивилизации при исчерпании ресурсов.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 2 месяца)

больше... там нужно постоянно компировать и снижать давление при перезаправках с к потребителю следующего уровня и снова повыщать... транспорт последней мили  будет сжирать кучу энергии - ибо храгилища весят в 10 раз больше перевозимого водорода... по сравнению с метаном на том же давлении нужно в три раза больше газопроводов 

Аватар пользователя Миха
Миха(10 лет 5 месяцев)

Мне стало интересно,удастся вам переубедить зеленобеса- дегенерата или нет)Ставлю 10:1,что нет)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 11 месяцев)

Дегенерат тут только один и он смотрит на тебя из зеркала

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Миха
Миха(10 лет 5 месяцев)

У вас истерика))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 2 месяца)

школоло

 

приведи в студию отя бы один промыгденный электролизер с кпд хотч бы 80%

 

школоло рприведи пример хотя бы полупромышленной опливной ячекйки с кппд 90%

 

учи матчясть шкролол обхезанное

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 11 месяцев)

Просрался?

приведи в студию отя бы один промыгденный электролизер с кпд хотч бы 80%

На

ЭЛЕКТРОЛИЗ НА ТПЭ


В настоящий момент к наиболее эффективным методом разделения можно отнести электролиз с применением твердо-полимерных электролитов на основе перфторированной ионно обменной мембраны. 

Данный тип электролизеров позволяет получать водород с КПД до 90% и является наиболее экологичным. Электролизеры с ТПЭ дороже щелочных в 6-7 раз и поэтому пока не получили свое распространение в промышленности.

https://agse.ru/info/elektroliz-vody-v-promyshlennykh-generatorakh-vodor...

Иди, дорогой, вытирай своё дерьмо и засунь язык в свою сраную жопу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 2 месяца)

Болезный до 90... это и 60 и 70 и даже 0...

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 11 месяцев)

идиот....

извини

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 1 месяц)

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 9 месяцев)

Водород из моря окияна могно добывать, а как только от милитарисского газа российского станут независимыми - так сразу и можно задавить санкциями и обворовать остатки сырья за 5 копеек. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 9 месяцев)

Продукты газопереработки тоже будут из водорода делать?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 9 месяцев)

А их много из чего можно делать, при наличии энергии самой. Главное, свалить газового тирана, вместе с его монопольными трубами, душащими весь дерьмократичный мир:)) 

Ну а по факту - отжать монополию на поставки ,став посредником. Байден младший где-то ноет в кресле овального кабинета, типа "пааап купииии!" - не на работу ж ему устраиваться..

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 2 месяца)

именно так... 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

Тут кроме вопроса зачем, надо добавить вопрос - кому, и тогда все встанет на свои места.

Водород нужен Европе. Европа очень хочет быть энергетически независимой при отсутствии у нее своих углеводородов (остатки в Норвегии не в счет) и урана (вот тут странно, могли бы идти по пути ЗЯТЦ, там можно и без своего урана прожить, ну да ладно).

Для этого единственный шанс - солнечно-ветряная энергетика. Но эту пилу надо как-то приводить в нормальный вид. Аккумуляторы не взлетают, остается водород.

Если взлетит - то вожделенная незалежность появится. И в перспективе еще можно свои технологии продавать таким же энергетическим банкротам. Вполне себе план.

Аватар пользователя Миха
Миха(10 лет 5 месяцев)

Я не пойму зачем нам обеспечивать энергонезависимость Европы?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

Сорри, неправильно прочитал вопрос.

Это они сами будут ее обеспечивать, как раз чтобы избавиться от зависимости от ГазПрома.

А ГазПром просто не хочет терять этот рынок. А Россия - рабочие места, налоги, вот это вот все.

Аватар пользователя Сергей_IT_network
Сергей_IT_network(3 года 8 месяцев)

"Кроме того, он лишь усиливает проблему доступности количества пресной воды"  - что?

А из соленой воды добывать водород уже нельзя?

Походу пора избавляться от акций Газпрома после таких "умных" заявлений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, оскорбления) ***
Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 8 месяцев)

А куда кучу соли девать?

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(7 лет 1 месяц)

Как куда, жрать :)

Аватар пользователя Сергей_IT_network
Сергей_IT_network(3 года 8 месяцев)

Рыбу солить, благо её тоже можно сразу из океана брать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, оскорбления) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 9 месяцев)

ну... вопрос  количества  тк  соли  будут килотонны

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 11 месяцев)

Столько соли ненужно будет. Сейчас вдобавок из мерзлоты с каждого гектара довольно много метана выходит. Если вы его не сожжёте он уйдёт вверх и будет работать как рефрижирант.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы