Сименз открывает еще один R&D центр в Китае.
Нет, это не сборочная площадка, а именно рабочие места для ученых и инженеров, разработчиков.
Из справки к открытию
https://press.siemens-energy.com/global/en/pressrelease/siemens-energy-l...
Кстати всего в штате в компании по R&D направлению только по энергетике - 5200 сотрудников, а бюджет на наши получается под сотку ярдов (весь же бюджет R&D Сименз около 5 млрд евро в год). Для сравнения _весь_ Российский госбюджет на "науку" это 400млрдов рублей ( https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/02/07/822494-o ) , не факт что эффективно расходующихся и тут даже вопрос не в суммах т.е. иногда складывается впечатление, что даже не знают куда их девать, а в выстраивании процесса... схема с "потрачено" значит что то сделано, она ведь действительно работает.
Вообще вопрос интересный смогут ли в _принципе_ Государства соревноваться в науке с корпорациями, тем более транснациональными, впитывающими в себя собственно "госжир" в виде затрат на образование и поддержание "человеческого капитала" (мерзкое слово, ну да ладно), в условиях открытых (пока прикрытых) границ?
Теоретически могут, если это будут "государства-корпорации"... либо какая то другая форма синтеза с корпоративным сектором.
Что еще можно отметить в новости, это конечно анонс плотного сотрудничества - ЕС-Китай (соглашения были подписаны еще осенью), здесь правда все намного сложнее
Китайцы уже вполне могут _сами_ открывать исследовательские и производственные центры (и это делают) и вот эти вот "высокоуровневые" филиалы выглядят, как процесс "вписывания" внутрь Китая, встраивания в его процессы.
Прочитал достаточно много материалов по теме - куча мозгляков в ЕС и США ломают голову, как это все по ловчее обустроить в логике "партнер"-"соперник",
пример рисуемых раскладов:
Многие прогнозируют закат Китаю, он может и будет, а может и нет и если и будет (это уже давно не вопрос трансформации количества в качество), то явно не в ближайшие лет 20-30 ... Скорее всего "дракона" будут всеми силами стараться еще сильнее "вписать" в глобальную систему - самое страшное для которой это его окукливание и создание собственной экосистемы (а он это вполне может и пытается делать).
России в принципе все варианты норм, кроме прямого науськивания его на нас...
P.S. Разговор о том, что корпорации это только про бабки не соответствует действительности
и раньше были разные истории, но сейчас достаточно выпукло стало проявлятся на теме "фреймворка" устойчивого развития (ESDG https://www.unglobalcompact.org/take-action/action-platforms/sdg-reporting ) это конечно верхушка айсберга, но примерное направление уже понятно
Комментарии
в каких тугриках меряется - рубли, доллары, евро?
В рублях, добавил ссылку
Т.е. R&D Simens примерно равно бюджету РФ на науку?
Если это так - то ответ на то, могут ли государства противостоять корпорациям в отношении научных исследований. Нет, не могут.
Вообще мало кто может противостоять современным корпорациям напрямую и в прямом столкновении. А это то, к чему часто призывает определенная категория "патриотов".
Власть скорее поступает более разумно и пытается выстроить симбиоз. Но поскольку в борьбе с корпорациями Россия гораздо слабее Китая, то и процесс встраивания идёт гораздо тяжелее. Более того, по моему мнению, у нас нет острой потребности в выстраивании китайской модели симбиоза, потому что мы не строим экономику основанную на производстве ТНП или на базе общества потребления. Это означает, что ключевые компетенции в нужных нам сферах, мы вполне способны развить и удержать самостоятельно. Хотя и дорогой ценой. Атомная промышленность, топливно-энергетическая сфера, добыча полезных ископаемых, композитные материалы, машиностроение, инфраструктурные проекты - всё это либо ведется самостоятельно, либо с минимальным вовлечением уже развитых западных технологий. И в свете грядущего краха потребительско-финансовой модели капитализма это крайне уместно.
Поддерживаю вас, именно отстройка России от "ширпотреба" в производстве поможет России выйти на новый уровень.
Эта "отстройка" губить страну. Наукой могут заниматься хорошо 1% населения, а остальные должны делать дело. Если дела нет, они пьют и деградируют. Попробуйте сделать "ширпотреб" хотя бы на уровне китайского? Ни хрена не получится. Тут мозги нужны, и не хуже, чем в науке. Если мозги не растить внутри страны хотя бы на уровне ширпотреба, 1% с лучшими мозгами уедет на запад или в Китай, а остальные будут работать на азеров за прилавками, что сейчас и происходит.
Каки таки мозги? Вы о чём? Совсем, любезный, от реалий наших оторвались. Никто вам не будет никакой ширпотреб делать... с мозгами или без. В нашей системе налогообложения и кредитования сей ширпотреб заведомо дороже по себестоимости выходит... то бишь не конкурентоспособный изначально. Даже до Чубайса сие донести сумели... У них (у китов в смысле) от двух до пяти процентов по налогам на мелкое производство и кредиты до 5%... Про у нас сами всё знаете, ну или прочитать сможете...
Да, неконкурентоспособный. Для того враги России и сделали такую систему, чтобы уничтожить страну, превратив ее в бензоколонку по обслуживанию хозяев нашей элиты на Западе. А я считаю, что если в стране невыгодно производить даже шурупы и утюги, то за это экономический блок надо расстреливать без суда и следствия.
Интересно, какую в СССР делали систему, если с ширпотребом беда была. И с шурупами и утюгами.
Вы не жили в СССР? Вы многое упустили)))))
С шурупами никаких проблем не было, от 5 до 100 мм лично покупал в магазине. С утюгами тоже все было нормально. Советские регуляторы температуры были гораздо надежнее, чем китайское дерьмо, которое начали завозить в 90-е. Сейчас, правда, китайцы исправились. А самое главное. кухонные алюминиевые кастрюли делали в СССР с отбортовкой, чтобы удобнее было жидкость переливать. А не нынешнее дерьмо с прямыми стенками, по которым больше прольешь, чем перельешь.
Алюминиевые тазы с бортами помню, эмалированные кастрюли с бортами тоже помню, но алюминиевые были прямые. И ковши и кастрюли.
В СССР наука прекрасно развивалась, особенно фундаментальная, но и прикладная тоже. Проблема была в руководстве и во внедрении - как результат хрущевских реформ. Да и сейчас проблема в грамотных управленцах. Тот же Греф активно внедряет новые технологии, а Рогозин все никак не достроит космодром.
Ну внедрять - одно дело, с вороватыми подрядчиками разбираться - другое.
А у Грефа подрядчики воруют? Подрядчиков тоже надо уметь выбирать.
Эк вы спохватились))) Так тендерная система - обратный аукцион. Кто меньше запросит за работу, тот и победитель. Тут бухгалтера рулят... А им по барабану - сколько лет фирма-подрядчик существует, какие отзывы и есть ли портфолио/ история по деятельности... и т.д. А если чел заранее
наобмануть государство нацелился, то и ценник поменьше выставит, есчо и за инсайд, по текущей минимальной цене, инсайдеру бабла отвалит... Ну вро-де-как-наконец спохватились в конце прошлого года и чегой-то поменять решили в тендерной системе. АгаБыл свидетелем разговора заказчика с исполнителем. Сантехнику меняли. Некрасивое, но ещё работавшее на блескучее - но таки полное гоно. Заказчика представитель вопросил в сердцах - мол чё за хрень вы нам установили? А ему ответили что то типа - какая конечная стоимость тендера, такое оборудование... за пятнадцать копеек никто вам элитную сантехнику не поставит.. Ага. Ну а у бухгалтеров всё сходится! Улыбаются и машут!
За 20 лет не смогли выработать правила проведения тендеров? Или проблема с откатами? А уж с ворованным цементом - так чистая угловка.
вот не смогли, да..
Тут сталкиваются несколько подходов.
Как пример:
Мы работаем с промышленными предприятиями, всякие НПЗ, заводы удобрений и т.п.
Эти предприятия регулярно либо проходят модернизацию, либо расширяются, и каждый раз необходимо приобретать новое оборудование.
По закону для большинства (с кем мы работаем) это можно делать только через тендер.
Но какое оборудование необходимо - знает технический персонал предприятия, и он ставит техзадание. Их главная задача - чтобы оборудование РАБОТАЛО, и не создавало проблем в эксплуатации.
Но тендеры проводит другая структура, и у тех главная задача - купить дешевле.
Поэтому часто после проведения тендеров в эксплуатацию приходит такое г.., которое через пару месяцев надо выкидывать... Обычно претензии технарей закупщикам блокируются...
После того, как это стало массовым, отдел закупа начал высылать документацию технарям, типа, снять с себя ответственность, мол, вы же проверили...
Так в этом случае в тендер влезают вообще какие-то левые пассажиры, подписываются под техникой, даже не думая её соответствовать, и ожидаемо опять поставляют г...
Теоретически можно отказать в приёмке, иногда так и делают, но обычно отдел закупа давит на технарей, чтобы приняли, да и тем некогда долго этим заниматься.
Недавно заказчик (производитель топлива для АЭС) приобретал какойто сложный прибор, характеристики которого долго согласовывал с наверное единственным производителем такого типа оборудования. Ну и в конце определили бюджет, конечно, около 120 тыс долл.
Выставили на тендер, и тут какая-то компания даёт цену в 1,5 ниже..
Проконсультировались с производителем, он сказал, что данную комплектацию по такой цене не продаст.
Спросили: ТОЧНО соответствует нашим требованиям? - Да, мы же подписались...
Пришлось заключать договор.
В итоге получили прибор, и ожидаемо он не прошел приемку: производитель был тот же, но модель другая, не включающая в себя некоторые важные функции.
После отказа в приемке приехал представитель поставщика с котлетой денег и начал искать, кому отшуршать, чтобы приёмку сделали...
Прибор реально нужный, поэтому не нашёл.
Я спросил заказчика: ну что дальше? - ну мы упаковали прибор аккуратно, и теперь будем подавать в суд. Но -2 года без нужного прибора корова языком слизала...
А я был свидетелем того, как после такой схемы человек с котлетой таки находил возможность сделать приёмку.
Так что вроде бы схема с тендерами признана сэкономить затраты, но в реальности обычно приводит к обратному эффекту.
И это особенность не только казахстанского и российского закупа, есть примеры и с иностранными компаниями.
=Но какое оборудование необходимо - знает технический персонал предприятия, и он ставит техзадание. Их главная задача - чтобы оборудование РАБОТАЛО, и не создавало проблем в эксплуатации.
Но тендеры проводит другая структура, и у тех главная задача - купить дешевле.=
Обе структуры в рамках одного предприятия? Или это две разные организации?
=Поэтому часто после проведения тендеров в эксплуатацию приходит такое г.., которое через пару месяцев надо выкидывать... Обычно претензии технарей закупщикам блокируются...=
Почему блокируются и кем?
=Теоретически можно отказать в приёмке, иногда так и делают, но обычно отдел закупа давит на технарей, чтобы приняли, да и тем некогда долго этим заниматься.=
Как можно давить? И если технарям некогда этим заниматься, то кто ж им злобный буратина, сами виноваты.
=После отказа в приемке приехал представитель поставщика с котлетой денег и начал искать, кому отшуршать, чтобы приёмку сделали...=
Чистая уголовка - сразу обращаться в прокуратуру
=теперь будем подавать в суд. Но -2 года без нужного прибора корова языком слизала...=
Штрафы за потерянное время, а если это поставило под угрозу энергоснабжение страны, то рассматривать как терроризм.
А вы что думаете про тендеры?
1) обе структуры в рамках одного предприятия. Проблема: ИНТЕРЕСЫ у этих структур разные, поэтому между собой у них вооруженный нейтралитет обычно.
2) Потому что закуп обычно имеет бОльший приоритет перед эксплуатацией. Ведь священное бабло экономят... Но иногда бывает и наоборот- это если эксплуатация имеет яйца..
3) Это да, если технари в позу не встанут, то сами буратины.
На самом деле обычно дело в том, что технарю надо бежать на установку, потому что там что-то встало, а тут ему выкатили бумажки, и срок, в который он должен подписать акт приемки. У него выбор: подписать и бежать, и не подписать и бежать.. Но если не подпишет, то потом его начнут теребить на тему " а чо не подписал, дай объяснение". Т.е. эта реакция с продолжением. Поэтому часто подписывает, и играет мотивация: "да пля, зае...и, мои деньги что-ли? да по..й".
При этом устранение аварийной ситуации его ПРЯМАЯ обязанность, и даже если его потом подтянут, "какого х... подписал", отмажется: а у меня времени не было. Ну оштрафуют, в край - уволят. Но обычно спускают на тормозах.
Про уголовку и терроризм (да и выше вопросы): сразу видно, что Вы теоретик ))))
теоретик ))))
Я и не говорю, что специалист по закупкам. Сталкивался лишь подписками журналов в библиотеку, но там просто смотрели прайсы по Интернету и сравнивали + условия подписки, скидки и пр. Но никто не давил. Были сложности с бухгалтерией связанные с оформлением документов.
Вы пишете так, что проблема тендеров выглядит в принципе не решаемой, и как вывод, что от нее надо избавляться. Мне же видится, что решение в другой плоскости.
=ИНТЕРЕСЫ у этих структур разные=
Но у предприятия есть хозяин, директор - их доход зависит от успешности всего предприятия. Они то куда смотрят? И почему нельзя увязать зарплаты закупов с эффективностью работы купленного ими оборудования?
Кстати и на западе как только во главе фирмы становятся финансисты, а не технари, то фирма теряет позиции.
"Но у предприятия есть хозяин, директор - их доход зависит от успешности всего предприятия. "
знаете, до недавнего времени я может быть и попытался ответить на Ваш вопрос...
но понял, что мотивации некоторых людей я не понимаю (точнее, догадываюсь, но всё ещё не верю).
и это в той компании, где я работаю, и там всего 4 учредителей, а не АО какоенибуть...
Поэтому ВСЁ можно сделать..Главный вопрос, кому это НАДО?
=до недавнего времени я может быть и попытался ответить=
а представьте, что вы перенеслись на год назад
и .......
..и ничего не изменилось бы (в моём случае).
Потому что начались непонятки года 1,5 назад ))
Могут.Путем грамотного создания своих корпораций.Но не везде.Да и не надо везде.Пока.
Незаданный вопрос:
Да должны.
Исходя из того,что государство это стратегия выживания народа ,корпорации должны быть под контролем государств.Иначе они начнут рулить миром в интересах корпораций.
Кто кем хочет стать в КНР и в ЕС или тем более США. У них явно профессии требующие естественнонаучных знаний в почёте.
Удивило военнонаправленность школьников в Германии, только четверть хочет из немецких детей заниматься СОЗДАНИЕМ техники и ПО:
" Школьники знают на отлично два предмета: математику и китайский язык "
Стоит отметить что в "Дао дэ Цзин" описана вычисляющая машина. Или глубокоуважаемый мной за философско-этический подход Лао Цзы - лучшее что по этике создали в Китае и по уживанию с природой, на тысячи лет опережал время, он гений и такое вполне бывает или он не отсюда и цель - прогрессорская деятельность, надо сказать на редкость удачная.
В свое время Ост-Индийская Компания была посильнее многих и многих государств, если не империй.
Но в целом, корпорации - по определению узко-специализированы, и потому никогда полностью не защищены от государств. При этом, они могут пользоваться защитой сильных государств - при конфликтах со слабыми. То есть, играть роль колониальных инструментов.
В эту игру всегда играют вдвоём. Корпорация выпростает из государства и первоначально питается родным государством. На первичном этапе играет по законам родного государства, но разрастаясь эти законы начинают сталкиваться с законами других стран, которые могут им противоречить и тогда корпорация начинает давить на государство, стараясь изменить его под себя. На этом этапе они превращаются в межгосударственное образование и стараются стать над государствами. Пока имеем этот этап их развития. Сколько он продлится? Полностью автономных транснациональных корпораций пока не создали. Все одно они в основном имеют центр притяжения и законопослушания вокруг своей штаб- квартиры. Но, похоже, что многие из них уже доросли до этапа покупки «своего государства» - с возможностью формальной опоры на его законы ( по сути подменив их своими) говорить на равных с национальными государствами классического типа.
Корпорации - это один из типов связности между государствами. А при любой связности, сильные государства побеждают слабые - получая больше преимуществ от использования корпоративных инструментов, чем потерь.
ТНК не могут без пригрытия государства. Причём сильного.
А вот оно может в любой момент ту ТНК придавить. Как только ТНК возомнит о себе, тут её крылышки-то и...
Это точно. Силовая компонента у государства однозначно мощнее. Плюс - возможность применять законы при необходимости и своему усмотрению
вообще то РФ это не государство, а ТНК, точнее филиал, зарегистрировано в Лондоне, если вы не в курсе
А потом государству, после восстания сипаев в Индии, это надоело - и в 1858 году государство просто отобрало у Ост-Индской Компании административные функции. Просто взяло и национализировало. А в 1874 году и вовсе ликвидировало. И никакая сила компании не помогла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5%D0%BC_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Об этом и речь. За каждой сильной корпорацией, как правило, стоит сильное государство, которое может ее в любую минуту уничтожить.
Написал, в частности тут, статью https://aftershock.news/?q=node/911923 "О базировании глобализма". Если вкратце, тезисы следующие:
1. Корпорациям выгодны государства как возможность переложить на общество косты по непрофильным затратам: силовой блок, образование, та же самая наука, к примеру, фундаментальная.
2. Но сейчас настаёт момент истины. В очередной раз. Корпорации стали настолько мощными, что начинают жрать государства, которым это не нравится. Ну то есть не нравится их классу бюрократов. И теперь либо корпорации-таки осознают себя акторами истории и построят Ганзу 2.0 или они этого не сделают и будут приведены к послушанию путём антимонопольных процедур и жётского государственного регулирования.
Появился такой "орган" - ESG фреймворк ( https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental,_social_and_corporate_govern... ), там бабки не главное - главное устойчивое развитие, посмотрите как организована - начали сшивать уже постепенно - собственно "Клаус Шваб" это популярно объясняет у нас тут уже многие ретранслируют, даже конспирологи условно.
Есть такой стишок-перашок:
олег за всё берётся смело
всё превращается в говно
а если за говно берётся
то просто тратит меньше сил
Это вот прямо про капитализм. Технологии - они этически нейтральны. Проблема в социальном фреймворке, который их использует. Дак вот, этическая база капитализма из любых технологий делает говно. Они могут исходить из лучших интенций, но результат всегда один. Сейчас у капитализма возник очередной предел роста. Из этого предела у него есть два выхода:
1. Снять границы, то есть это экспансия за пределы планеты.
2. Перейти в следующую стадию развития общества, то есть таки начать строить коммунизм.
Оба варианта капитализм очевидно динамит. А все эти инклюзивные капитализмы, impact investing, вся эта зелёная хрень и устойчивое развитие и прочее - это будет неизбежно при капитализме способом получения контроля и эксплуатации.
А так у этого фреймворка стандартная схема "невидимой руки рынка": кубло из "рейтинговых агентств", "консалтинга" и "бирж". Разумеется, под контролем того "кого надо", то есть наглосаксов. Только вместо бабла, интеллектуальной собственности или природных ресурсов тут ребята собираются контролировать технологическую базу человечества.
"олег за всё берётся смело
всё превращается в говно
а если за говно берётся
то просто тратит меньше сил"
Стоит признать, оценивая результаты и эффективность систем управления, что этот стишок не про капитализм, а про коммунизм.
Нелепо считать эффективность научных исследований - применения результатов по затраченным средствам. Все неизмеримо сложней.
Если судить по вбуханным средствам и поголовью технонаучных титанов Запада сравнительно с жалкенькими затратишками России с её тысчонкой - другой "яйцеголовых" - то ОНЕ, могучие, опередили нас в технологиях-науке на пару сотен лет.
Особенно, если учесть, что десяток-полтора лет из 30 научно-технологическая Россия лежала в коме, обескровливаямая утечкой кадров на Запад.
Но особого отставания не наблюдается.
Есть четкая концентрация усилий на перспективных направлениях. Есть омоложение научных кадров - количество ученых- исследователей до 45 лет возросло в 1,5 раза с начала "нулевых". И есть реальные результаты. Прорывные.
весь породокс в том, что государство на начальном этапе тратится на оброзование (на самом деле мало целевых студентов в основном это сельское хозяйство, медецина и образование там целивиков много) Корпорации потключаются но своеобразно они выискивают толантлевых студентов и платят им сверху свою степендию (при этом государство оплачивает их учебу) Вот как устранить сей перекос?
Начните с себя.
пАрАдокс, обрАзование, медИцина, целЕвиков, поДключаются, тАлантлИвых, стИпендию....
Знаки препинания опустим
спасибо исправлюсь, но это не отменяет, что я сказал. Корпорации паразитируют на государстве
Занудства ради написал)))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
судя по всему, что у Симменза не просматривается ближайшие сто лет ни авангардов, ни космических ракет, ни ледоколов, ни АЭС, ни вакцин, а всего лишь стиральные машинки - тут вопрос по эффективности скорее к Симмензу
Симменз, ау, когда будет хотя бы простая прививка от Ковид? За три месяца. И так, в фоновом режиме - выпускать новые космические корабли...
ждал этот каммент, все что перечислено это результат работы "госкорпорации" (или как минимум госденьгами) сравнимой по размерам и с соответствующим приоритетом
Они работают в своей нише,и очень успешно.Зачем распыляться.
Медицинская техника Симменс,аппараты ЭКГ в частности.
а государство везде успевает
Сударь, кому нужны ваши авангарды, ракеты, ледоколы и АЭС? Вакцины еще ладно. А вот стиральные машинки явно важнее ледоколов.
Сименс прибыль 4.2 миллиарда евро, в прошлом году больше 5. Это огромный концерн, от работы с которым зависит, например, вся наша энергетика, в первую очередь генерация и подстанции, инфраструктура.
Просто для примера - в 2019 году польские производители мебели выручили в три раза больше, чем весь импорт нашего ВПК.
как-то смотрел каталог мощных электродвигателей сименс, покопался, оказалось, что для них их делает какое-то российское предприятие... Существующее ещё из времён СССР.
Рома, ты для начала поинтересуйся инвест фондом Вангард, БлекРок им принадлежит, и все инвест фонды входящие в 10-ку, в обиходе их называют фондами управления кризисами, об этом мало кто говорит, вы тут обсуждаете фининерн, но есть и более глубокие слои, одно из них "глубинное государство", это не цру и не анб, и не дарпа, это совокупность разведок всего мира, т.е. это высшая военная ари стократия, есть еще и жречество, есть и надциональное управление, где королевские и царские рода, страны и империи просто инструмент
Страницы