Ин­те­рес­ное ин­тер­вью на Ев­ро­ньюс с вен­гер­ским ми­ни­стром ино­стран­ных дел

Петер Сий­яр­то, вы были в Москве в про­шлую пят­ни­цу, вы тре­бо­ва­ли осво­бож­де­ния Алек­сея На­валь­но­го? Петер Сий­яр­то, ми­нистр ино­стран­ных дел и тор­гов­ли Вен­грии:

“У нас были очень важ­ные дву­сто­рон­ние во­про­сы на по­вест­ке дня. Мне при­шлось вести пе­ре­го­во­ры о за­куп­ке вак­цин из Рос­сии, так как наш на­ци­о­наль­ный ре­гу­ля­тор одоб­рил раз­ре­ше­ние на экс­трен­ное ис­поль­зо­ва­ние вак­ци­ны, про­из­ве­ден­ной рос­си­я­на­ми. С дру­гой сто­ро­ны, я дол­жен был обес­пе­чить га­зо­снаб­же­ние стра­ны на бу­ду­щее, учи­ты­вая тот факт, что наш дол­го­сроч­ный до­го­вор купли-​продажи газа ис­те­ка­ет осе­нью. По­это­му у нас были очень важ­ные дву­сто­рон­ние во­про­сы на по­вест­ке дня, и мои пе­ре­го­во­ры были толь­ко о дву­сто­рон­них во­про­сах”.

Мно­гие в Брюс­се­ле го­во­рят, что Гер­ма­ния долж­на про­сто оста­но­вить так на­зы­ва­е­мый "Се­вер­ный поток-​2" из-за про­бле­мы с Алек­се­ем На­валь­ным. Как вы ду­ма­е­те, это ре­а­ли­стич­ный сце­на­рий?

“Ну, я думаю, что мы долж­ны оста­вить этот во­прос Гер­ма­нии, чтобы об­су­дить и ре­шить. Что я знаю на­вер­ня­ка, так это то, что ди­вер­си­фи­ка­ция, когда речь идет о по­став­ках газа в Ев­ро­пу, будь то ди­вер­си­фи­ка­ция марш­ру­тов или ди­вер­си­фи­ка­ция ис­точ­ни­ков, очень важна. Газ по - преж­не­му иг­ра­ет очень важ­ную роль в энер­го­снаб­же­нии всего кон­ти­нен­та.”

Вступ­ле­ние Джо Бай­де­на в долж­ность зна­ме­ну­ет собой новую эру в венгерско-​американских от­но­ше­ни­ях. Вен­грия была одной из немно­гих стран, от­кры­то под­дер­жав­ших быв­ше­го пре­зи­ден­та США До­наль­да Трам­па. Премьер-​министр Орбан за­явил, что у него нет плана "Б". а у пра­ви­тель­ства Вен­грии он есть?

“Аб­со­лют­но не будет пре­уве­ли­че­ни­ем ска­зать, что в пе­ри­од с 2016 по 2020 год у нас были самые луч­шие по­ли­ти­че­ские от­но­ше­ния между двумя стра­на­ми, и это было в ос­нов­ном бла­го­да­ря очень хо­ро­шим лич­ным от­но­ше­ни­ям между быв­шим пре­зи­ден­том Со­еди­нен­ных Шта­тов и премьер-​министром Вен­грии. Сей­час мы на­де­ем­ся, что стан­дар­ты этих по­ли­ти­че­ских от­но­ше­ний оста­нут­ся та­ки­ми же вы­со­ки­ми, как и в по­след­ние че­ты­ре года.”

Вы лично кри­ти­ко­ва­ли Джо Бай­де­на и его сына. Вы при­зы­ва­ли к про­яс­не­нию пред­по­ла­га­е­мых кор­руп­ци­он­ных про­блем в Укра­ине. Вы жа­ле­е­те об этом?

“Я думаю, что когда вы ци­ти­ру­е­те что-​то, вы долж­ны быть пунк­ту­аль­ны, по­то­му что про­изо­шло сле­ду­ю­щее: я ни­ко­го не кри­ти­ко­вал, по­то­му что это не моя работа-​обсуждать ка­че­ство кан­ди­да­тов на пост пре­зи­ден­та любой дру­гой стра­ны. Так вот, пре­зи­дент Бай­ден кри­ти­ко­вал Вен­грию и на­зы­вал Ее ав­то­кра­ти­че­ской стра­ной, что, как мне ка­жет­ся, сви­де­тель­ству­ет о неко­то­ром неува­же­нии и недо­ве­рии к той или иной стране. Это про­изо­шло во время пред­вы­бор­ной кам­па­нии, по­это­му это можно объ­яс­нить тем, что в пред­вы­бор­ных кам­па­ни­ях го­во­рят то, что потом не го­во­рят. Но оче­вид­но, что мы при­зва­ли к боль­ше­му ува­же­нию к Вен­грии в этом от­но­ше­нии. Мы со­вер­шен­но уве­ре­ны, что если новый пре­зи­дент за­хо­чет иметь дело с Цен­траль­ной Ев­ро­пой, то мы го­то­вы с ним со­труд­ни­чать.”

Петер Сий­яр­то, вы от­ве­ча­е­те за за­куп­ку вак­цин COVID-​19 из-за пре­де­лов ЕС для вен­гер­ско­го пра­ви­тель­ства. Вы очень резко кри­ти­ко­ва­ли брюс­сель­скую общую стра­те­гию вак­ци­на­ции. Это не сек­рет. Но будет ли Вен­грии лучше без общей стра­те­гии вак­ци­на­ции и если она будет кон­ку­ри­ро­вать с Гер­ма­ни­ей, Фран­ци­ей или дру­ги­ми стра­на­ми?

“Я вижу сле­ду­ю­щее: про­из­во­ди­тель, ко­то­ро­му Ев­ро­пей­ский Союз уде­ля­ет очень боль­шое вни­ма­ние, по­став­ля­ет боль­ше вак­цин в США, Ве­ли­ко­бри­та­нию и Из­ра­иль по срав­не­нию со странами-​членами ЕС. Это факт, и я думаю, что он нуж­да­ет­ся, по край­ней мере, в неко­то­ром объ­яс­не­нии. Ожи­да­ния были за­вы­ше­ны, и те­перь мы видим, что по­став­ки идут го­раз­до мед­лен­нее и со­дер­жат го­раз­до мень­ше вак­цин, чем пред­по­ла­га­лось. Тем не менее, неко­то­рые ев­ро­пей­ские ин­сти­ту­ты и бю­ро­кра­ты про­дол­жа­ют на­па­дать на стра­ны, ко­то­рые ищут дру­гие или аль­тер­на­тив­ные ис­точ­ни­ки в этом от­но­ше­нии. Для нас вакцины-​ это не по­ли­ти­че­ский во­прос. Для нас вакцины-​ это не во­прос идео­ло­гии. Это во­прос жизни, людей, ко­то­рых мы долж­ны спа­сти. Вот по­че­му мы вели пе­ре­го­во­ры с рус­ски­ми, или мы до­го­во­ри­лись с рус­ски­ми, по­то­му что наш на­ци­о­наль­ный ре­гу­ля­тор одоб­рил раз­ре­ше­ние на чрез­вы­чай­ное ис­поль­зо­ва­ние, дал раз­ре­ше­ние на чрез­вы­чай­ное ис­поль­зо­ва­ние рос­сий­ской вак­ци­ны в Вен­грии.”

Кто будет нести от­вет­ствен­ность за ис­поль­зо­ва­ние рос­сий­ской вак­ци­ны?

«- По­слу­шай­те, наш на­ци­о­наль­ный ре­гу­ля­тор изу­чил вак­ци­ну, фи­зи­че­ски и вир­ту­аль­но. Они по­лу­чи­ли об­раз­цы, они по­се­ти­ли места, где про­из­во­дят­ся эти вак­ци­ны, они изу­чи­ли до­ку­мен­та­цию и дали свое одоб­ре­ние. По­слу­шай­те, я по­ни­маю, что все хо­те­ли бы по­го­во­рить о фи­ло­соф­ских во­про­сах, но по­сколь­ку на­ци­о­наль­ный ре­гу­ля­тор дал со­гла­сие на ос­но­ва­нии до­ку­мен­та­ции, я думаю, вклю­чая и воз­мож­ные по­боч­ные эф­фек­ты, мне как по­ли­ти­ку ни­че­го дру­го­го не оста­ва­лось, как за­клю­чить со­гла­ше­ние с рус­ски­ми. По­это­му на­уч­ные во­про­сы долж­ны быть остав­ле­ны для тех, кто к этому под­го­тов­лен".»

В де­каб­ре про­шло­го года Ев­ро­пей­ский Союз окон­ча­тель­но утвер­дил сле­ду­ю­щий се­ми­лет­ний бюд­жет, и в нем есть новая ста­тья, ко­то­рая на­зы­ва­ет­ся ме­ха­низ­мом вер­хо­вен­ства права. Как вы ду­ма­е­те, по­лу­чит ли Вен­грия из-за этого мень­ше ев­ро­пей­ских средств?

"- Нет, я имею в виду, по­че­му мы долж­ны? У нас нет про­блем с усло­ви­я­ми вер­хо­вен­ства права, и у нас нет про­блем с усло­ви­я­ми де­мо­кра­тии, по­то­му что мы яв­ля­ем­ся де­мо­кра­ти­ей, и вер­хо­вен­ство за­ко­на при­ме­ня­ет­ся в Вен­грии очень четко".

По­че­му же тогда Вен­грия из­на­чаль­но на­ло­жи­ла на него вето?

“Бла­го­да­ря на­ше­му опыту. То, что про­изо­шло с тех пор, как мы были у вла­сти, - это то, что мы под­вер­га­ем­ся на­пад­кам, ос­но­ван­ным на по­ли­ти­че­ских и идео­ло­ги­че­ских во­про­сах. Но они на­зы­ва­ют­ся вер­хо­вен­ством за­ко­на, но не имеют ни­че­го об­ще­го с во­про­са­ми вер­хо­вен­ства права. На нас на­па­да­ют из-за того, что мы ду­ма­ем о ми­гра­ции, на нас на­па­да­ют из-за того, что мы ду­ма­ем о семье, на нас на­па­да­ют из-за того, что мы ду­ма­ем о пат­ри­о­тиз­ме. Это не имеет ни­че­го об­ще­го с вер­хо­вен­ством за­ко­на. Мы по­сто­ян­но под­вер­га­ем­ся на­пад­кам по по­ли­ти­че­ским при­чи­нам, по­то­му что то, что мы де­ла­ем, про­сто непе­ре­ва­ри­ва­е­мо для меж­ду­на­род­но­го ли­бе­раль­но­го мейн­стри­ма, по­то­му что мы пред­став­ля­ем пат­ри­о­ти­че­ский под­ход, хри­сти­ан­ско - де­мо­кра­ти­че­ский под­ход. А пока мы до­би­ва­ем­ся успе­ха.”

25 государств-​членов под­дер­жа­ли этот ме­ха­низм, все ли они яв­ля­ют­ся ча­стью этого ли­бе­раль­но­го мейн­стри­ма?”

“Вы зна­е­те, я ни­ко­гда не ком­мен­ти­ро­вал по­зи­ции дру­гих стран, по­то­му что счи­таю, что это во­прос о вза­им­ном ува­же­нии. Я ува­жаю их по­зи­цию. Я ува­жаю то, что они смот­рят на этот во­прос под дру­гим углом. Они не под­вер­га­лись на­пад­кам в те­че­ние по­след­них 11 лет. И я по­ни­маю, что у них дру­гой под­ход к этому. Я ни­ко­гда не ком­мен­ти­ро­вал это. И я думаю, что они имеют на это право, как и мы имеем право при­ме­нять вето в этом от­но­ше­нии, по­то­му что при­ме­не­ние вето в этом во­про­се и в дру­гих во­про­сах за­креп­ля­ет­ся или за­кла­ды­ва­ет­ся в ка­че­стве ос­но­вы в до­го­во­ре Ев­ро­пей­ско­го союза. Так что, я имею в виду, оспа­ри­вать наше право об­суж­дать, оспа­ри­вать наше право участ­во­вать в дебатах-​ это очень ан­ти­де­мо­кра­тич­но, я думаю.”