"Гарант же сказал, что 17 тыщ- уже средний класс, гы-ы-ы"

Аватар пользователя Счетовод

   Если вы подумали,  что  сейчас  буду долго глумиться над  персонажами,  неспособными  даже  манипуляцию  пару метров пронести не расплескав переврав,   то  нет.    Это так,  мелочи.  Ценой  в  13%.    Путин говорил о  полутора МРОТ,  то есть 17, а не 15  тысячах рублей.  

https://www.rbc.ru/society/18/03/2020/5e71c7fd9a79478083068ee2

 17/15=1,13    Ну "погрешность" ценой в несколько лет  устойчивого экономического роста -  этим  оппозиционеры  нас не удивят.  Педагогов с педофилами не перепутали- и то ладно.     Сделаем вид,  что не заметили  лжи,   а  видим только  умолчания и кривляния.  Их и разберём.  

  Так что там  с   радостно-сарказмической ухмылочкой   при каждом упоминании про эти 17 тысяч  как  критерий отнесения к среднему классу? 

 Карты на стол:

   Официальный  федеральный уровень  дохода  (в зависимости от численности членов семьи) выше которого  семья  не считается бедной.   Первый столбец-  число членов семьи.   Третий столбец-  диапазон.  Ведь,  число членов может быть одинаковым,  а  качественный состав разным.  Например,  семья из 3 человек может состоять  из 2 родителей и неработающего (ребенка).  А может из 2 супругов и  тёщи.   И так далее.   Второй столбец-  как бы средний уровень при данном  численном составе.

   Я не оппозиционер,  поэтому  манипулировать не буду.  Не буду брать  экзотическую семью из  9 и более членов.  Возьмём  массовый,  привычный случай.  3 человека.   20355 долларов в год на 3  человек.  Диапазон от 20  до 20,6   тысяч.    

20355/3/12=565 долларов на человека в месяц.   И это при американских ценах на ЖКХ и прочие базовые вещи.  

 Надо перевести в российские реалии.   Ну тут как обычно.   Либо  простым способом,  через биг мак (в данном случае  он вдвойне подходит,  как  символ  массового потребления  "простых  смертных")

565/5,66/135=13476 рублей   https://www.economist.com/big-mac-index

Либо,  для тех кого корёжит от индекса биг мака,  можно  по  научно рассчитанному  ППС,  по  широкой корзине товаров и услуг,   причём  именно в части  частного потребления:  

Официозный официоз.   С  сайта  ОЭСР,   Организации Экономического Сотрудничества и Развития (официальная структура "золотого миллиарда").  Впрочем  и у   МВФ и у Всемирного банка  ППС  схож.   Взял  с сайта ОЭСР  просто потому что есть отдельно  ППС в части  потребительских товаров и услуг.  

565*21,9=12372  рубля

  Если  в  семье из 3 человек  на  одного  члена семьи в 2019  приходилось  в месяц 12,4 тысячи рублей (или 13,5  тысячи,   если через  биг мак)  то, по меркам  правительства  США,  "главной экономики мира",   они  не  считались    бедными.  

  "Не бедные,  но ведь не сказано,  что это уже  средний класс"?  Не сказано.  Согласен.   Давайте считать,  что американское правительство  считает их   полукопчёным "полусредним" классом.   Мы ведь тоже умеем  ухмыляться и сарказмировать.  

 "Но ведь  это же нижняя черта"?  Нижняя. А кто спорит?   Так  и Путин  тоже   назвал 17 тысяч именно  как нижнюю черту.  

   "Гарант ....ПутЕн....17 тыщ  рубликов....средний класс....ГЫ-Ы-Ы"  ?

Или уже нет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Oler
Oler(11 месяцев 4 недели)

Под средним классом на западе понимается другое. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 8 месяцев)

В России- тоже.  Поэтому Путин привёл  17  тыщ  на чела   как  НИЖНЮЮ  черту.     А не как  обязательство не сметь иметь больше  17 тыщ  чтоб не считаться  богачом)

Твой кэп

Аватар пользователя Oler
Oler(11 месяцев 4 недели)

Согласен. Можно было обойтись без хамства

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(5 лет 7 месяцев)

А где хамство? Не уж то упоминание некого "кэпа"? 

Аватар пользователя Oler
Oler(11 месяцев 4 недели)

Каждый имеет свой привычный ему характер общения. Наш с Вами отличается. Я, когда в армии служил, неоднократно наблюдал, как старослужащие ТБМили молодых, которые разговаривали с молодыми же безосновательно высокомерно. Счетовод уж точно не имеет никаких основания говорить о кэпе. 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 8 месяцев)

Имеет. Так как вы манипулируете фактами, которые сами знаете, но подаёте как "неизвестное"

Аватар пользователя Oler
Oler(11 месяцев 4 недели)

манипулируете фактами

Ну что ж, жду доказательств 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 8 месяцев)

Ветка с корневого комментария - это и есть доказательство. Закрыть глаза и истерить "ничиво ни вижу - пакажи нука пакажи" здесь не прокатывает

Аватар пользователя Oler
Oler(11 месяцев 4 недели)

ну, у Вас пока прокатывает. Только не интересно и скучно

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(3 года 1 месяц)

ты уже не в армии, расслабься

Аватар пользователя Oler
Oler(11 месяцев 4 недели)

я и не напрягался

Аватар пользователя Swinston
Swinston(5 лет 3 недели)

Прошу прощения, вот цитата из статьи по ссылке в топике: 

Президент России Владимир Путин заявил, что в России 70% жителей относятся к среднему классу. В интервью агентству ТАСС он объяснил, что исходит из методики Всемирного банка, в соответствии с которой к среднему классу можно причислить тех людей, доход которых в полтора раза больше минимального размера оплаты труда.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/03/2020/5e71c7fd9a79478083068ee2

Так что мнение о том, что и где считается средним классом, не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу )) 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(3 года 9 месяцев)

Вот реальные слова Путина: https://www.youtube.com/watch?v=AnZS6Jl7EfY

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 3 месяца)

Послушай, Счетовод. Ты бы лучше не трогал эту тему. Я не представляю себе, как люди могут жить на 17 тысяч. 

Нет, на эти деньги можно питаться. И даже не самым худшим образом, нормально. Хоть и без излишеств. На эти же деньги можно заплатить коммуналку. 

Но.....и все. На эти деньги невозможно одеваться, разве только секонд хэнд на авито и Юле. Я иногда устраиваю практически благотворительные распродажи там - брендовые вещи за 100-500 рублей. Так очередь стоит. Наперегонки - кто быстрее до меня доберётся.

Но скопить из этих денег на поездку к морю, или взять ипотеку просто в принципе невозможно. 

Невозможно купить, или снять дачу на лето. 

Хотя... Мне моя знакомая, которая вышла на пенсию и переехала из Владивостока в Евпаторию, рассказала, что крымские пенсионерки ей сказали, что они с такой пенсии, как у неё (20 штук) ещё бы и откладывали.

ВВП просто в данном случае не владел почему-то предметом. Почему, не знаю. Но это очень плохо отозвалась на его имидже.

17 штук - это не Нижний предел среднего класса, это сумма нищенского проживания. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 9 месяцев)

ВВП просто в данном случае не владел почему-то предметом. Почему, не знаю. Но это очень плохо отозвалась на его имидже.

17 штук - это не Нижний предел среднего класса, это сумма нищенского проживания. 

Чего он не владел??

17 тыс +50% дв коэффициент = 25 тыс 

------------------

от этой суммы начинается средний класс у нас в регионе.

Примерно так в реальности и есть.

Мэр города, администрация города примерно - 80 тыс  средняя зарплата.

водители городского транспорта около 50 тыс..врачи, учителя тоже где-то в этих пределах..

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 3 месяца)

А что, владел, что ли, вопросом? Вы какбэ хотите со мной поспорить, но не знаете, на что накинуться. Попробуйте ещё раз мой комментарий прочесть, уважаемый белобрысый Далёкий) 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 9 месяцев)

О чем спорить рыжая Аниська))

Я и говорю значит у нас в регионе средний класс начинается от 25 тыс..( на ваши цены по  -17 тыс)

 

Можно конечно  попробовать в софистике поспорить...

Средний - это означает между высоким и низким.. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 3 месяца)

С моей точки зрения средний начинается с того момента, как чел в состоянии платить за ипотеку и при этом может себе позволить в отпуск к морю съездить и дите где-то платно учить ( в ВУЗе там не столичном, или хотя бы ребёнка куда-то на платные кружки водить).

Или уже имеющий квартиру, но строящмй дачу. Опять же отпуск и обучение ребёнка. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 9 месяцев)

Тогда  средний класс у нас живёт в Владивостоке))

Возле моря и ипотека 1% ...земли гектар ещё дать могут кому мало

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 7 месяцев)

Ты просто разницы между нищий и бедный не знаешь.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 9 месяцев)

Что есть особая разница между ними?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 7 месяцев)

Разумеется. Нищета - это крайняя бедность.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%82%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9...

Индекс Кейтца (соотношение между минимальной и усреднённой заработной платой в стране) по рекомендациям Международной организации труда должен составлять 50 %, а Европейского союза — 60 %. Так, Комитет по социальным правам Совета Европы, комментируя ст. 4 Европейской социальной хартии, (которую в пересмотренном виде ратифицировала и Россия, приняв на себя, среди прочего, обязательства в отношении положений пунктов 2—5 ст. 4[21]), подчеркивает, что соотношение минимальной и средней заработной платы (за вычетом налогов) не должно быть ниже 60 %. Только в отдельных случаях допустимо его понижение до 50 %. Индекс Кейтца в России по состоянию на январь 2020 года составляет около 25,99 %. Такой низкий индекс Кейтца (в странах ОЭСР он, как правило, не опускается ниже 40 %) приводит к бедности работающих; повсеместной коррупции и бедности; отсутствию материальной защищённости населения в целом и социально уязвимых групп населения в частности; обширной теневой экономике; высокому коэффициенту Джини, тормозит рост зарплат, пособий, пенсий, социальных выплат в стране, не стимулирует работодателей к вкладыванию в рабочих, повышению производительности труда, внедрению новых технологий, тормозит рост производства товаров с высокой добавочной стоимостью, тормозит рост покупательной способности населения, тормозит рост ВВП страны, тормозит рост внутреннего национального потребительского рынка, приводит к низкой эффективности, чрезмерной бюрократии и недоверию населения к государственным институтам

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 5 месяцев)

Это богатые люди. Их меньше чем средних людей. Да и Путин чётко и внятно сказал что он говорил про средний класс в дефиниции полторы минимальных оплат труда на человека.

В спорах нет нужды, когда речь о разных вещах.

Аватар пользователя Константиныч
Константиныч(2 года 5 месяцев)

Средний клас ИМХО имеет собственное жилье. Без импотек.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 3 месяца)

АГАЩАЗБЛИН(С) DK12K

Как раз те, кто получает в России от 100 в месяц, могут уже не париться по поводу ипотеки. В США вообще не парятся и исключительно снимают. В Европе тоже.

Все, кто получает 2 и  более средних оклада, уже не привязаны к жилью. Ни собственностью, ни ипотекой.

Но прежде чем рассуждать за классы, не грех ознакомиться с эталоном. А потом уже глупости писать про оклады и их связь с благосостоянием.

Аватар пользователя Константиныч
Константиныч(2 года 5 месяцев)

Снятое жилье - выброшенные деньги. Импотечное - инвестирование. За десять лет за аренду как раз стоимость жилья и выбрасывается. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 3 месяца)

Бутылка виски и еда в ресторане тоже просранные деньги. Этим средний класс и характерен - у него появляется выбор. У низших классов выбор обычно очень невелик.

Аватар пользователя Дежко Сергей

С вашей точки зрения вы можете считать что угодно. Президент назвал точку зрения Всемирного банка. И по методикам вычисления Всемирного банка выходит, что средний класс начинается при доходе в 17 тысяч. Вы можете не соглашаться, можете истерить сколько угодно, но ради вас Всемирный банк свою точку зрения не поменяет. 

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(9 месяцев 2 дня)

Колыма, 17000+100%коэффициент =34000. На семью из 4 человек 136000. Квартира, дача, машина есть. Проезд к теплому морю бесплатный раз в 2 года. Живём на берегу не очень тёплого Охотского моря. Дети не дебилы, учатся бесплатно. 50% жителей региона так живут, 15% похуже, 35% получше. Примите нас в свой средний класс? smile10.gif

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 3 месяца)

136000 / 4 - это уже не 17 штук на рыло) 

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(9 месяцев 2 дня)

Я умножил на коэффициент для районов Крайнего Севера

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 3 месяца)

Я жила в районах Крайнего Севера) И мы там не чувствовали себя обделенными. Родители позволяли дочке слетать в Москву на театральную премьеру. Позволили объехать пол-мира. В общем, не бедствовали. 

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(9 месяцев 2 дня)

Мы и сейчас живём неплохо. С полётами на театральные премьеры стало сложнее, чем в СССР. Но благодаря "условно бесплатным" и субсидированным билетам, полет семьёй на море доступен раз в год многим. А на азиатские курорты выходит дешевле чем Сочи и Крым. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 3 месяца)

Да, я про субсидированные билеты от подруги узнала. Что-то там совсем дешёвые. И раз в год!!! Это лучше чем в советское время. Нам давали бесплатный проезд 1 раз в 2 года. И то, - ты сначала покупаешь все билеты за полную стоимость, а потом тебе на работе их бухгалтерия компенсирует.

А кому дают такие билеты? Ну прям красота, лучше, чем в СССР было!

И, да, на Колыме не может быть к-т 100, если на Таймыре был к-т 80. И это был самый высокий к-т. Правда, там ещё полярки были. 

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(9 месяцев 2 дня)

Субсидированным билеты продаются для отпускного периода всем желающим, но их ограниченное количество. Не слышал, чтобы кто-то жаловался на нехватку билетов. В этом году из-за большого спроса выделили доп финансирование. Я себе и жене купил уже билеты, билет Магадан-Москва-Магадан 25000, пенсионерам и молодым людям до 30 ещё скидки, детям 50% скидки. Раз в два года билет оплачивает работодатель, силовикам каждый год.

В СССР полёты были доступнее из-за низких цен, думаю отрасль пассажирских авиаперевозов была убыточной. К примеру, билет Воркута-Москва стоил 25 рублей, молодой лейтенантик на месячную получку мог приобрести 15 билетов. 

Аватар пользователя Северянин
Северянин(9 лет 2 месяца)

Вы наверно уже подзабыли. У северян есть северный коэффициент, который максимум 100% и районный, который тоже максимум 100%. Обычно северяне их складывают и считают вместе. У меня в Печоре итого было 110%. Сейчас переехал южнее, осталось 70%.

Аватар пользователя servol
servol(2 года 5 месяцев)

Да безбазара)! Принимаем). (ЗМ)

Аватар пользователя micro
micro(4 года 6 месяцев)

А на 500 с небольшим баксов можно лучше прожить в америке? Там за коммуналку только эти 500 уйдут, даже в сэконд хэнд не на что будет сходить.

Это если ваш подход использовать - как будто типичная семья состоит из 1 человека.

А если по нормальному подходить - брать средний вариант - 3 чел - коммуналка идёт с 15 тыс от одного человека, зато уже не тратится на это от других членов семьи - и вуаля - оказывается больше свободных денег.

Так что кто не владеет предметом - понятно, и это явно не Путин.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)

Не туда комент !

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 3 месяца)

Какой "мой подход"? Я не жила в Америке. Если брать мой подход, то я описала тут где-то только что буквально. Значит, и Америку можно считать по этой планке жизни. Там это будет другая сумма. 

Аватар пользователя micro
micro(4 года 6 месяцев)

Подход с одним человеком. 

Если коммуналка 7,5 тыс, то при 15 тыс дохода это 50% расходов. А при 3 чел в семье уже 17%. 

Другое дело - дискутировать сколько людей живут в семьях менее 3 чел, сколько людей имеет менее 15 тыс. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 3 месяца)

Что-то слишком большая коммуналка для человека с таким маленьким доходом.

Большая коммуналка, это значит - много метров. Много метров, это значит, что человек умудрился их как-то заработать, либо они остались в наследство.

В первом случае - человек должен уметь, как минимум, встречаться с жизненными трудностями и уметь бить лапами "в кувшинчике сливок".

Во втором случае человеку нужно просто уменьшить имеющиеся метры. Не по доходам они ему. 

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(5 лет 1 месяц)

Коммуналка у меня:

200-600 руб. Электроэнергия

150 руб вода

76.28 руб. Мусор

135 руб. Мобильная связь

Всё. Вроде ничего не забыл.)

Аватар пользователя Константиныч
Константиныч(2 года 5 месяцев)

Отопление печное дровами?

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(5 лет 1 месяц)

Да, оно самое...

УК у меня нет...

Аватар пользователя Маус
Маус(4 года 2 месяца)

Стоимость дров забыл включить

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(5 лет 1 месяц)

Да, конечно. Крайний раз, чистил участок и пилил все подряд на дрова, т. Е. не покупал.

Да, ещё газ есть. Вот буквально позавчера заправил баллон 50 литров - 920 руб. Его мне хватает ~ 2 года.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 8 месяцев)

Гм,а никого не смущает, что в табличке, официально, заявлено что в САСШ доход в месяц 500$? Это при том, что у них есть такая отличная штука как - минимальная стоимость 1 часа работы. Просто ради интереса - а где такие зарплаты, по 500$ (пусть даже это уже после налогов)? Может быть это - пособия?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Okman
Okman(5 лет 5 дней)

В США есть «минималка в час». И она даже в каком-то приближении соблюдается. Но там и оплата почасовая. И нет параметра «минимальное количество часов в месяц», который должен обеспечивать работодатель.

В России есть коник сферический под названием МРОТ. И есть налоговая, которая бдит, чтобы в компании средняя зп была определённого уровня. Если не будетшь соблюдать требования налоговой - будешь оТБМан очень чотко.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(6 лет 7 месяцев)

Там это самое - если доля коммуналки в официальных доходах начинает превышать какой-то там процент (в разных регионах по разному) и вы/семья соответствуют определенным параметрам доходов/возраста/метража на человека и тп - государство компенсирует коммуналку до какой-то там величины - в максимуме как раз что-то в районе 8000 руб. вроде бы.

Страницы