Биткойн очень грязная "валюта"

Аватар пользователя shinshilo

"Буратинам" с азартом закапывающие свои кровные на "поле чудес" под названием Биткойн следует кое о чем крепко задуматься после избрания на пост президента США самой "зеленой" мумии в истории "Града на холме". Надеюсь, что они в курсе какие "зеленые" перспективы нарисовала новая администрация, но не все в курсе, что сейчас по всему миру начнется принуждение к "зеленому" инвестированию, а вот у Биткойна с этим беда.

Мировые экономические издания уже начали медийную подготовку перед "зеленым" наступлением. Основные посылы звучат следующим образом.

Во-первых. Биткойн тратит "огромные ресурсы энергии" на субсидируемую налогоплательщиками электроэнергию при поддержке именно тех авторитарных правительств, с которыми он, как он утверждает борется.  

Во-вторых. Алгоритм Биткойна требует постоянного увеличения вычислительной мощности для проверки транзакций. Если сравнивать Биткойн с каким ни будь государством, то его годовой расчетный углеродный след равен Новой Зеландии и составляет около 37 миллионов тонн двуокиси углерода. Согласно индексу Digiconomist, одна биткойн-транзакция потребляет 671,34 кВтч (энергопотребление среднего домохозяйства в США за 23 дня) и генерирует CO2, столько же сколько 706 765 считываний кредитной карты Visa или MasterCard. По данным Digiconomist, годовое потребление электроэнергии для биткойнов выросло в восемь раз за три года, примерно до 77,8 тераватт-часов в 2020 году, по сравнению с 9,6 тераватт-часов в 2017 году. Другой индекс, составленный Кембриджским центром альтернативных финансов, оценивает потребление электроэнергии еще больше, примерно в 108,4 тераватт-часов. Экономика майнинга давно уже держится не на бытовых компьютерах и теперь такие фирмы, как Marathon Patent Group., покупают одновременно десятки тысяч специализированных чипов для работы своих криптоферм.

Почти половина мировых мощностей по добыче биткойнов расположена на юго-западе Китая, где электроэнергия дешевая, облагается меньшими налогами и вырабатывается на угольных электростанциях. Кроме Китая майнингом в промышленных масштабах занимается Иран. Иран входит в десятку крупнейших криптовалютных мощностей в мире - 450 МВт в день. Это стало возможным благодаря дешевой электроэнергии в Иране, которая стоит 4 цента за кВт/ч. Дошло до того, что майнеры в Иране вызвали веерные отключения электроэнергии по стране.

Так что, учитывая последние реалии, покупка биткойнов в инвестиционный портфель делает его очень "грязным" в глазах новой администрации США, а это означает только одно - владение биткойном совсем скоро станет не стильным, не модным и не молодежным. Вполне возможно, что обладателей биткойна объявят террористами и начнут потихоньку бомбить. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Думаете я зря нагоняю страсти про "зеленую" активность "Мумии"?

Напомню, про самое первое распоряжение Байдена сразу после инаугурации. 

А вот уже и шлейф пошел! Всего то три дня прошло!

В понедельник швейцарская Credit Suisse Group AG и голландская ING Groep NV заявили, что исключают новые транзакции, связанные с экспортом амазонской нефти Эквадора из своей торговой деятельности, сославшись на изменение климата и озабоченность по поводу тропических лесов Амазонки и их коренных народов.

Комментарии

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 2 месяца)

Опять реклама крипты(((

Аватар пользователя Victor
Victor(8 лет 4 месяца)

Можно подумать, что такие "мелочи" сектантов и истово верующих остановят.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 7 месяцев)

Можно подумать, что такие "мелочи" сектантов и истово верующих остановят.

Конечно не остановят, но крупнейшие инвестфонды будут биткойн обходить десятой дорогой. Он так и останется валютой криминального мира.

Аватар пользователя Просто Прохожий

энергоголод расставит всё по своим местам

Аватар пользователя eumorozov
eumorozov(2 года 2 месяца)

Как Мараховский написал, это бы имело значение, если бы факты рулили экологами, а не экологи фактами. Что мы постоянно и наблюдаем. Как в соседней новости написали, несмотря на весь экологизм и электрические авто, в США растут продажи внедорожников с 3-5 литровыми двигателями.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 8 месяцев)

скорее - токсичная

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(5 лет 11 месяцев)

Не токсичней долларов, йен и им подобным...

А насколько лучше зимбабвийского доллара 😁😁😁

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 8 месяцев)

бред. в очередной раз

  1. считали не давно что на все крипто валюты надо 30-40ГВт ЭЭ. Конкретно биткоин - вписывается в масштаб пары алюминиевых заводов.
  2. Откуда у вас информация  о потребности все время нарастающих мощностей? вот откуда? реально хватит ДЕСЯТКА майнеров на CPU - что бы сеть работала....

RTFM!!!!

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя js
js(4 года 1 месяц)

реально хватит ДЕСЯТКА майнеров на CPU - что бы сеть работала

Только вот доверия такой сети и валюте не будет от слова совсем. Могу ошибаться, но насколько я знаю, чтобы битку и похожим валютам можно было доверять, необходимо, чтобы мощности одного "заинтересованного лица" не превышали 50% общей мощности сети, иначе можно творить что твоей душе угодно и "переписывать" блокчейн как тебе нравится.

Аватар пользователя Сергей_IT_network
Сергей_IT_network(7 месяцев 3 недели)

Это и станет окончательной смертью биткойна, когда часть мощностей отвалится на майнинг альткойнов и неожиданно один владелец гигафермы получит 50% контроль.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, оскорбления) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 8 месяцев)

Для валют С майнингом - в принципе верно хотя и есть варианты которые исключают такое.

 
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 6 месяцев)

реально хватит ДЕСЯТКА майнеров на CPU - что бы сеть работала

Только вот доверия такой сети и валюте не будет от слова совсем. Могу ошибаться, но насколько я знаю, чтобы битку и похожим валютам можно было доверять, необходимо, чтобы мощности одного "заинтересованного лица" не превышали 50% общей мощности сети, иначе можно творить что твоей душе угодно и "переписывать" блокчейн как тебе нравится.

Это типичный пример сферического коня в вакууме. Десяток майнеров на CPU для работы сети мог существовать 12 лет назад. Но, сейчас есть фермы ASICов, на многие порядки превышающие производительность десятка майнеров на CPU. Почему владельцы крупных ферм должны бросить дело, куда вложены огромные деньги и оставить его голодранцам?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 2 месяца)

Уже не хватит. Если убрать все заводы по производству крипты, следующего блока будете тысячу лет ждать с 10cpu. Этой темой много говнокойнов убили, увеличивают сложность сети и переключают майнинговое оборудование в другую крипту.

Аватар пользователя Сергей_IT_network
Сергей_IT_network(7 месяцев 3 недели)

Не верно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, оскорбления) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 2 месяца)

А Вы пробовали запусить с помощью cpu крипту с бешеной сложностью? Если -да, то напишите сложность, алгоритм, используемое оборудование. Там, конечно, есть вероятностный эффект, но он ничтожен. Так что долго ждать будете при отключении майнеров и внуки ждать будут и т.д. Сеть будет работать, а блоки решаться не будут.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 8 месяцев)

наверное  дело в том что Слишком многие хотят заработать - реально сложность для конкретно биткоина это производная  от количества найденных блоков за интервал и она Адаптивна. те если в сети будут меньше майнить сложность уменьшится - если больше увеличится.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 2 месяца)

Я пример приводил как на ноль множили всякие n-койны путем задирания сложности, а потом просто отключения майнеров. На бирже где они торговались, соответственно происходил памп и дамп. Это т.н. ниндзя-крипта.

Ради прикола я их потом поднимал один на cpu это занимало пару недель. С битком будет сложнее, причем намного.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 8 месяцев)

Биток вобще не самый удачный пример с ТЗ стойкости - но если интересно создайте изолированное окружение машинок(например виртуалок) на 50-100 и поиграйтесь - удивитесь

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(9 лет 2 недели)

1. Биткоин сожрёт ровно столько энергии, сколько ему дадут. У него скорость эмиссии фиксированная (хотя и не постоянная), а сложность адаптивная.

2. До сих пор майнеры получали основной доход за счёт добычи биткоинов. Однако скорость добычи постоянно снижается, и скоро придётся либо сократить расходы на майнинг, либо поднять комиссии.

3. Поднять комиссии будет возможно, только если возрастёт потребность в выполнении операций с реальным биткоином. Если этого не произойдёт, придётся снижать расходы.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 2 месяца)

С минимальной комсой  там фиг что отправишь сейчас. Быстрая комса и так повышена, мелочь на завтрак перевести будет стоить 30$ -20 минут, 2-3$ от 40 мин до суток  Меньше 1$  будете транзу неделю ждать.

Аватар пользователя Руслан Еникеев

В теории потребление порядка геометрической прогрессии, следовательно наступит такой момент, когда содержание вычислительного центра дороже, чем псевдодоход от эксплуатации. Логично - что надо будет вырубать.

Вот тут у меня вопрос возник, а если все вырубят - то на какой инфраструктуре это будет эксплуатироваться? И кто за это будет платить?

А то совсем не в теме крипоты

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 8 месяцев)

что вырубят? и как?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Для обслуживание транзакций требуется значительные вычислительные мощности. Следовательно в сети должны быть соответствующие вычислительные станции.

В статье указывалось про потребность в вычислительных мощностях для проведения транзакций.

Я очень поверхностно просматривал материал по основам крипты, по этому может совсем чушь спрашиваю smile10.gif но если банкам требуются дата центры, они их обслуживают, а стоимость обслуживание ложиться на комиссию по обслуживанию транзакций, то значит и тут есть некоторые расходы - вот и вопрос, кто оплачивает их (как мне казалось, что майнинг фермы кроме нахождения новых чисел также и обрабатывают происходящие транзакции).

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 2 месяца)

Для обслуживание транзакций требуется значительные вычислительные мощности

Не обязательно. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 8 месяцев)

в общем каша у вас чуток - для транзакции мощность нужна минимальная - вся эта чехарда с мощностями нужна только для того что бы гарантировать что не возникнет условий когда у кого то будет преимущество.

расходов на обслуживание по сути нет - объем данных необходимых для функционирования системы передается реально мизерный - так что если не устраивать гонку за прибылью от майнинга ничего не мешает например поднять крипту использующую мощности сотовых телефонов - скажем по примерно 0,05% от мощности.

да и аналогия у вас Странная если Банки которые занимаются кучей абсолютно других операций кроме собственно трансферта денег строят ЦОДы то и все должны - суть крипты в том что она ДРУГАЯ и работает по другому.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

У меня не каша, а непонимание процесса ;) 

Спасибо за ответ.

Просто немного непонятны распределение операционных расходов на функционирование. Но вроде как ответил, что они распределяются на участников транзакции. 

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(9 лет 2 недели)

Если совсем все всё вырубят, то средства будут лежать в кошельках владельцев (это маленькие файлы), история транзакций будет храниться на дисках владельцев (это сотни гигабайт), но новых транзакций не будет. Но все не вырубят: по мере снижения производительности сети сложность майнинга тоже будет падать, и в какой-то момент майнинг опять станет выгодным.

Аватар пользователя Прагматик
Прагматик(9 лет 7 месяцев)

Все не вырубят. Думаю, что даже после значительного снижения добычи, останутся те, кто будет хэшировать блоки чисто за комиссию. Также надо понимать, что физическое отключение некоторых заводов, может не привести к снижению хэшрейта, т.к. оборудование модернизируется и выдает больший хешрейт, при меньшем потреблении, да и сам протокол биткойна тоже улучшается. Над протоколом работает несколько групп независимых друг от друга программистов. Если в системе произойдет нерешаемый "затык" то систему могут остановить, и перезапустить с удачного блока в прошлом. Такое уже происходило, когда один из хакеров умудрился вставить поддельный блок с огромной кучей битков на своем счете. Данный блок был выкинут из системы. А сама система продолжила работу без этого блока. Кстати поползли слухи о возможном супер хардфорке биткойна.  А не то гавно, которое сделал Роджер Вер. Новый форк может впитать в себя лучшие параметры успешных криптовалют из топа. И протокол может перейти на proof of stake - в этом случае энергия будет не нужна. Ну или в симвалическом объеме. (в этом случае можно будет только посочувствовать всем инвесторам в шиткойны)

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(3 года 5 месяцев)

Просто оставлю это здесь...

https://ru.bitdegree.org/crypto/rukovodstvo/proof-of-stake

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

Не упомянуто самое главное - ни одно государство не гарантирует прием данного суррогата как платежного средства, поэтому когда музыка перестанет играть, и лохи разбегутся, те у кого это говно останется на руках, смогут его использовать в лучшем случае для игры в монополию.

 

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(2 года 3 месяца)

Психология зарождает ценности а не наоборот . Все ценные металлы и бумажки , ценны лишь в нашей голове . Посему самые богатые люди те у кого сми и голливуд..

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 8 месяцев)

представь, ну нет СМИ и Голливуда, а самые богатые те, у кого золото...и нефть ;)

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(2 года 3 месяца)

Золото не ценнее любого другого металла или бумаги с водяными знаками , если убрать стереотипы из наших мозгов .  

Да и сложно без казначейских билетов поменять много нефти на коттедж загородом .

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(1 год 5 дней)

Золото обладает одним важным свойством, которого нет ни у бумажек с водяными знаками, ни “брюликов”. И уж тем более у биткойнов.

Золото не только очень сложно создать, но его ещё и очень сложно уничтожить. И то и другое, в принципе, возможно (в ядерных реакторах) — но только стоит настолько дорого, что практического смысла не имеет.

Потому золото — это “актив-убежище”, а всё остальное… игрушки, в которые можно играть, когда в мире царит [относительная] стабильность.

 

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(2 года 3 месяца)

Представьте , за золото вдруг перестали давать ништяки , куда его применить кроме как обмотки для трансформатора мотать ?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(1 год 5 дней)

Хранить. Как показывает практика — через достаточно небольшое, по историческим меркам, время — снова будут ништяки давать. Качественный костюм что в XIX веке стоил унцию золота, что в XXI.

А вот за красивые бумажки — не будут. Ну, коллекционеры что-то могут дать, иногда. Но там никогда не угадаешь, за какую бумажку можно будет дом купить, а за какую  — коробок спичек.

 

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(2 года 3 месяца)

Могут и века пройти . Прежде и у нас оно  ценилось не более чем у индейцев , пока чеканную монету не стали давать в рост , с тех пор золото поперло в цене . Дано в долг 100 монет , отдать надо 105 , но отчеканено было всего 100.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(1 год 5 дней)

А кто вам сказал, что у индейцев оно мало ценилось?

Там особого избытка золота никогда не наблюдалось, просто против пушек оно не очень как оружие годилось.

В те времена, в которые золото, якобы “мало ценилось”, на самом деле, мало ценилась человеческая жизнь.

То есть за унцию золота вы по прежнему могли купить всё тот же один качественный костюм... но за несколько унций — могли купить раба.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 2 месяца)

государство не гарантирует прием данного суррогата как платежного средства

А всем плевать на такие гарантии. Плюс, чем меньше государство лезет в эту тему, тем лучше

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

> Плюс, чем меньше государство лезет в эту тему, тем лучше

Мавроди тоже воспользовался в свое время дырой в законе.  Иначе бы сгнил в лагере сразу.

Так же и тут.  Кучка  мошенников, замутивших аферу, и толпа нечесанных фриков, к ней присоединившаяся добровольно.

 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 2 месяца)

Мавроди тоже воспользовался в свое время дырой в законе

Тут вообще законодательства не было. Партии и правительству пришлось натягивать сову на глобус, поняв, что крипту не ликвидировать без отключения интернета  всем(и то не факт, все то же мутится в интранете). 

Кучка  мошенников, замутивших аферу

Вся наша жизнь - игра! Обмен крипты на фиат - это мошенничество. Обмен крипты на крипту - нет.

 

Аватар пользователя Прагматик
Прагматик(9 лет 7 месяцев)

Оно рассматривается как актив, а не как платежное средство. Музыка перестанет играть - речь о печатном станке?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

Какой же это актив если он не имеет никакой практической ценности?   Мусор и то более полезный актив, он хотя бы сгнить может и удобрением стать.

Аватар пользователя Прагматик
Прагматик(9 лет 7 месяцев)

Если лично я так считаю - то это никак не повлияет на его цену, пока есть те, кто считает иначе. Картины некоторых художников я бы не повесил и в сортире, а при этом они стоят миллионы. Для себя предпочитаю разбираться глубже, если что-то не сходится с моим мировоззрением. После того как окончательно протухнет доллар, я бы выбрал лучше нечто типа биткойна с открытым блокчейном, чем SDR какого-то Васи из международного валютного фонда, который сможет скрытно себе печатать сколько ему захочется на счет этих самых SDR. И тратить на поддержку конфликтов в разных местах и и т.д и т.п. А сам при этом будет толкать с трибуны задушевные речи про экологию, новую энергетику, поддержку бизнеса и прочего.

Аватар пользователя dimlk
dimlk(1 год 8 месяцев)

Некоторая ценность все-же есть. Биткоин и любой другой блокчейн может надежно зафиксировать контракт, гарантируя отсутствие изменений. Эта услуга тоже имеет свою стоимость.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

что????  контракт это договор подписанный двумя сторонами, с конкретными условиями

я никогда не заменю такой документ на это нечто

Аватар пользователя dimlk
dimlk(1 год 8 месяцев)

Брокеры на бирже делают тысячи сделок, оформлять каждую на бумаге и скреплять подписями никто не сможет успеть. Блокчейн прочат на место независимого и открытого арбитража и тем объясняют его ценность.

В недавней статье по tether автор вскользь об этом упоминал:

" Но дело не только в этом: помимо всего прочего, крипта действительно является многообещающей технологией. Её ценность в децентрализации и противостоянии цензуре, в надёжном исполнении контрактов. "

и далее по тексту.

К сожалению, дальше мои знания заканчиваются и я не готов аргументировать.

Аватар пользователя Прагматик
Прагматик(9 лет 7 месяцев)

Думаю, не это определяет ценность. Лучшего и более глубокого объяснения чем у Тома Ли - я не находил на просторах интернета.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

«Блокчейн (не путать с реально работающим  PKI и другими известными криптографическими технологиями) — самая переоцененная технология, которая в реальности не лучше чем таблица Экселя или обычная база данных. Называть криптовалюты «шиткоин» — это оскорбление субстанции, которая является важным органическим удобрением»

https://aftershock.news/?q=node/691974&full

 

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(3 года 5 месяцев)

Алекс, вы забыли про корпорации... smile2.gif

Столько шума на этом ресурсе, что ТНК пытаются перехватить власть...

Им не нужны государства... и биткойну не нужны...

А тот же Фейсбук с Libra.., который только что затыкал рот Дональду...

https://mining-cryptocurrency.ru/gde-prinimayut-bitkoiny-v-kachestve-oplaty/ 

Страницы