О хрупкости сложных систем и биткоине

Аватар пользователя денис74

Две новости в качестве пролога:

1. В Ижевске обрушилась часть строящегося дома

2. Программист забыл пароль к биткоин-кошельку на 240 млн долларов. У него осталось всего две попытки   

Законы Мерфи:

"У любой великой идеи есть недостаток, равный или превышающий величие этой идеи."

"Ничто так не способствует успешному внедрению новшеств, как отсутствие проверок."

 

Нам нравятся квартиры на верхних этажах. От вида из окон захватывает дух. Кажется весь мир лежит у наших ног. Мы верим, что дом построили профессионалы, по нормам и правилам, при надлежащем контроле соответствующих органов.  Строительные нормы и правила не возникли сами по себе, это опыт столетий строительства, обрушений и жертв. Но, новости о обрушениях зданий не такая уж и редкость.

Современные фондовый рынок и рынок криптовалют тоже похожи на здания. Зданию фондового рынка пара сотен лет. Случались обрушения, но здание усиливали, ставили подпорки и дальше строили вверх.  И достроили до того, что даже прожившие в нем десятки лет смотрят на здание с опаской. Рухнет.

Здание криптовалют - новостройка, даже целый квартал. Где много нераспроданных квартир и агрессивная реклама, которая так и призывает стать новоселом.  Нам обещают качественно новый уровень жизни, самые передовые технологии. И вид из окна - сверху, на мир. Правда, мы не знаем иногда кто именно стоил дом, по каким нормам и правилам и под чьим контролем. 

Нам рассказывают о несомненных плюсах при инвестициях. Это вложение в недвижимость нового поколения. Она существует только на экране компьютера. Нам не нужно нести расходы по отоплению и обслуживанию наших "квартир" алчным управляющим и ресурсоснабжающим организациям. 

Отсутствие контроля и ананимность превозносится как благо, и мы верим. Невозможность взломать пароль от кошелька-входной двери в наше сокровище тоже рассматривается как несомненный плюс. Это не какой-то "старорежимный" банковский счет или карта, деньги на которых постоянно находятся в опасности быть похищеными.  Мы дорожим своим сокровищем. Сокровище постоянно растет в цене.

Но есть и обратная сторона - забыв пароль мы не сможем войти в кошелек-в квартиру. Сокровище станет нам недоступным. Мы даже не сможем его продать, обменять, оставить в наследство семье. Плюсы обернутся минусами.

Уже около 20% квартир в нашей крипто-новостройке потеряли хозяев. Или хозяева потеряли их, утратив и забыв ключи от кошельков-входных дверей.  Они рвут и мечут, буквально сходя с ума от  сумм,которые вроде бы и их, но взять и воспользоваться ими они не могут. И вряд ли смогут.

Но это лохи, придурки и неудачники. Мы не такие. У нас все под контролем. У нас записаны пароли в разных местах, хранятся тоже по известной только нам системе. И никто не похитит наше сокровище. И обо всём написаном выше мы прекрасно знаем и без того.

А что если некто и не собирается красть наше сокровище? Нет он -некто- конечно бы похитил, но пароли же не взломать. А, что если им движут другие намерения? Да простое хочу и могу. Кто их хакеров поймет.

Может ли этот некто если не украсть у нас наше сокровище, то  сделать его нам недоступным?

Например навсегда заблокировать наш криптокошелек просто несколько раз набрав неправильный пароль.

(отсылка к новости в начале текста, про две оставшиеся попытки)

Да, для этого ему понадобится хотя бы номер нашего криптокошелька. Но, мы же сами его указали для сбора донатов. Не собираем донаты? А разве такая большая проблема раздобыть базы с номерами криптокошельков?

Хорошего Вам дня.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

"Чем выше стоимость вазы, тем выше вероятность, что кот разобьет её." 

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 7 месяцев)

РетроградЪ! Ну и мучайтесь со своим бумажным миллионом. )))

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

С миллионом не обязательно мучиться. Можно и наслаждаться.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 5 месяцев)

Только золотыми монетами! Они так приятно звенят при перекладывании из одного сундука в другой...

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

Это уже из разряда маний. Деньги нужно тратить. На себя, на близких, на жизнь.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 5 месяцев)

Ничего вы не понимаете! Это успокаивает... Кто-то пузыри на упаковке лопает, кто-то монетки перебирает...

(шутка и сарказм если что, не подумайте дурного...)

Аватар пользователя RosFounder6
RosFounder6(6 месяцев 1 неделя)

 Богатствами нельзя владеть без тревог и забот, и что в богатстве ничего нет хорошего, что от богатства не бывает счастья, и богатством нельзя гордиться

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

Но, ведь гордятся и счастливы этим. И стремятся к этому. Человек вообще слаб и часто заблуждается.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(1 год 6 месяцев)

Может, просто делают вид что гордятся? Да и счастье просто изображают? А как копнёшь глубже... Кто-то нарик конченый, кто-то в бабах запутался, а кого-то они разорили...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 3 месяца)

Почему-то думаю, что 90% населения с удовольствием поменяется местами с Прохоровым или Дерипаской. О том, что они не справятся, у 90% и мысли не возникнет.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 7 месяцев)

Это точно. Только для масштаба указанных лиц, я бы 90 поменял на 99.

Аватар пользователя Остап
Остап(6 лет 2 месяца)

Причём в случае с Прохоровым они таки будут правы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

Вы таки считаете, что Дерипаска офигенный профи? Напомню за прошлый кризис - в иностранных кредитах был поуши - спросили про как расплачиваться думает - долар сейчас всё(доллар давно хоронят) и отдавать будет ненадо. Стратегия -огонь.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(3 года 2 месяца)

"У любой великой идеи есть недостаток, равный или превышающий величие этой идеи."

мысль конечно остроумная, но проблема великих идей в том, что их не существует. любая великая идея содержит в себе врождённый порок - она не приносит обещанного великого блага и потому в итоге вызывает разочарование у следующих поколений из-за обманутых ожиданий. остерегайтесь великих идей, чем больше их величие, тем большего от них ждут, и тем больше разочарование полученным после попытки её реализации.

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

Законы Мерфи не смотря на юмор действуют. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

> Нам не нужно нести расходы по отоплению и обслуживанию наших "квартир" алчным управляющим и ресурсоснабжающим организациям. 

Это неправда.   Был весьма узкий круг делавших первичную эмиссию (за дешево) и проплативших пиар.

Именно они главный выгодорриобретатели, как и в любой финпирамиде.

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

Соглашусь - первые "на котловане"  проплатили продвижение, и у них самые "сливки"по доходам.

Но "неправда" - жестковато. Скорее не вся правда. В процессе то расходов на поддержание кошелька нет.

Основной посыл - в ущербности самой системы - когда кто угодно, даже не будучи хакером, может заблокировать кошелек неправильным вводом пароля. Да не заберет себе, не украдет, но лишит возможности пользоваться.

А уж какие перспективы возможны при профессиональном подходе, это вообще замечательно. Тысячами можно блокировать доступ, со всем содержимым. Возможно это даже вызовет рост цены. Но хозяевам заблокированных кошельков от этого одно только расстройство. 

 

 

Аватар пользователя Прагматик
Прагматик(9 лет 2 месяца)

Сегодня весь наш мир - сплошная пирамида. Где законными считаются только пирамиды приближенных.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

отопление майнинговым оборудованием это вполне себе рентабельно - особенно если реально других вариантов кроме ЭЭ для отопления нет - например коттедж в городской черте. Так оно почти всегда в ноль выходит..... при скачках курса в Плюс....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

У нас газ по городу, хоть в центре, хоть на окраинах почти везде. Да, у нас и в центре частный сектор присутствует. Электричеством очень дорого выходит. Только резерв. В области другой тариф, там да. Но тоже газ много где.

Отопление майнингом зависит много от чего - ферма тоже не бесплатная, чтобы в ноли отопление отбивать. 

Мощности опять же. Какая ферма дом в 200 кв. отопит? сколько она стоит? И сколько она жрет эл.энер.?  А заведено столько на дом?

У нас сейчас -30, на понедельник -40 обещают.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

У нас газ по городу, хоть в центре, хоть на окраинах почти везде. Да, у нас и в центре частный сектор присутствует. Электричеством очень дорого выходит. Только резерв. В области другой тариф, там да. Но тоже газ много где.

Всё от региона  зависит - в ЕКБ это не просто и дорого.

Отопление майнингом зависит много от чего - ферма тоже не бесплатная, чтобы в ноли отопление отбивать. 

тут согласен оно выйдет СИЛЬНО дороже на старте - но сроки окупаемости в 2 - года примерно при замене отопления на ЭЭ

Мощности опять же. Какая ферма дом в 200 кв. отопит? сколько она стоит? И сколько она жрет эл.энер.?  А заведено столько на дом?

Всё  зависит от  дома  - реально если в доме только Электрическое отопление - то тут уже  без вариантов. По норме должно быть 15кВт, если договорится то без особых проблем заводят до 45-60кВт, при условии наличия мощностей на ТП или Замены ТП(это зачастую дешевле).

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

Нереально завести на дом, у нас 50кВт.  15 уже очень хорошо.  ТП свою ставить? И жить у трансформатора? Оно надо? Да и в доме ферма наверно не лучший вариант, для жизни. 

К слову. Знакомый делал магазины из квартир - отопление отрезал. Витрины холодильные дают тепла достаточно для отопления.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

Нереально завести на дом, у нас 50кВт.

Вопрос Цены вопроса

ТП свою ставить? И жить у трансформатора? Оно надо?

Меняется транс на ТП - зачастую это сильно дешевле выходит

Да и в доме ферма наверно не лучший вариант, для жизни. 

а чем плохо? оно мало чем отличается от обычного Электро котла  разве что места занимает сущесвтенно больше.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Экономику такого отопления в январе - в студию.  С учетом затрат на оборудование.

И сравните этого монстра с обычным электрокотлом.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

а чем оно отличается от обычного Электро котла? Реально стоимость оборудования зачастую НОЛЬ или условно по цене лома тк покупаются мало рентабельные Майнеры типа старых s9 итп.

самое дорогое это ванны с маслом и масло, но для масштабов 15-20-30 кВт это:

  1. ванна на 12 асиков 40к рублей
  2. пмс-10 литров 120 ценник порядка 700р/кг те порядка 70к рублей.
  3. асики 12in по  20к рублей(бу s9)
  4. свитч портов на 16 - 1800р
  5. роутер - 2000р
  6. 3G/4G модем - бесплатно
  7. Опционально теплообменник - что бы масло не гонять по грязным трубам но это собирается на коленке из подручного хлама и 10 метров нержавеющей гофры+пара фитингов.

ИТОГО: ~350к рублей капитальных затрат, по ЭЭ расход полностью Эквивалентен электрокотлу.

при текущем курсе оно будет в плюс. При цене битка в 10к закрывает порядка 60% стоимости ЭЭ - что вполне приемлемо, т.к. тут задача не доход от майнинга, а экономия денег на  оплате электричества затрачиваемого на отопление.

если взять полное потребление  за месяц, при полной нагрузке, составит порядка 42к р. в месяц (6.47 за квт*ч, при расчетных 12 асиках и 1320Вт на асик те порядка 15,5кВт), если  закрывать 60% экономия окупит затраты на  оборудование за 2 года (14 месяцев эксплуатации на полной мощности что примерно равно 2-м сезонам по 9 месяцев  для ЕКБ)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя jehivi6493
jehivi6493(1 год 1 месяц)

В банковском мире 20% невостребованных средств ушли бы банку, в мире биткоина эти 20% средств уходят всем держателям биткоина. Благодаря невостребованным биткоинам его цена не стремится к нулю.

 

И по поводу бывшего сеодиректора рипла или кто там он у них с потерянными 276 млн заблокированных средств, он потерял не 276 млн, он потерял 10-100 тыс$ цена на момент покупки в 2013 или раньше

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

Вы имеете ввиду денежную стоимость, которая распределяется на оставшихся?  Если развивать мысль, то крупные игроки заинтересованны в блокировании биткоинов на кошельках других участников, это поднимает их стоимость. Но и сами могут быть заблокированы. 

Аватар пользователя jehivi6493
jehivi6493(1 год 1 месяц)

Для крупных игроков созданы фонды биткоина по типу банковских хранилищ, так что с безопасностью у них все в порядке если они не нарушают закон. А вот мелкие участники которые покупали условно по 3-10$ и вольжно относились к безопасности, так как цена была условно стоимости двух кофе и сейчас трубят что они потеряли миллионы ну это смешноsmile1.gif

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

Деньги это никогда не смешно. Деньги это деньги.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(1 год 6 месяцев)

цена была условно стоимости двух кофе и сейчас трубят что они потеряли миллионы ну это смешно

А что не так? Это рынок, бро. Некто Цукерберг потерял 40 миллиардов капитализации на блокировке Трампа. А тут какие-то сраные 240 млн smile1.gif

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 8 месяцев)

По каким критериям невостребованные биткоины обеспечивают устойчивость цены? И как стоимость биткоина уходит держателям?

Я пропустил, когда заблокированные кошельки аннулируются и биткоин распределяется между другими участниками пропорционально?

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

Нет, не распространяется между оставшимися. Это теоретическое предположение основанное на спросе и предложении по цене. Больше предложения - ниже цена. Соответственно меньше предложение (количество биткоинов) выше цена, при равном спросе.

Аватар пользователя jehivi6493
jehivi6493(1 год 1 месяц)

Заблокированные кошельки не придут за своей долей в общей капитализации, соответственно их стоимость переходит оставшимся участникам рынка.
Невостребованный счет в  банке, переходит банку.
Сожженные 100 баксов, переходят ФРСsmile13.gif

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 8 месяцев)

Ложные выводы.

Стоимость заблокированных кошельков остаётся у заблокированных кошельков. Так как нет информации о "выбывших" биткоинах и их количестве - участники рынка не имеют представления, что капитализация их "куска" рынка теперь больше, а следовательно не имеет этой информации и покупатель, обеспечивающий спрос

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 8 месяцев)

Нам нравятся квартиры на верхних этажах. От вида из окон захватывает дух. Кажется весь мир лежит у наших ног.

Читал ,что на Бали запрещено строить дома выше кокосовых пальм.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

Это не говорит о том, что люди не любят квартиры с видом, пусть и на уровне пальмы. Но выше других.

Я вообще сам лично люблю первые этажи. Картошку с помидорами мешками таскать проще.  

 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 8 месяцев)

Это не говорит о том, что люди не любят квартиры с видом, пусть и на уровне пальмы. Но выше других.

Думаю, что эти люди с исковерканным мировоззрением.

Я вообще сам лично люблю первые этажи. Картошку с помидорами мешками таскать проще.

Мы ж не эльфы, чтобы жить на деревьях...

Первый-второй этажи, самое то.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя stil
stil(7 лет 11 месяцев)

Если пароль взломать невозможно то со временем огромная сумма биткоинов будет заперта в недоступных кошельках и будет выведена из оборота.  На самом деле это плохо. И дело не в цене. Дело в том что это сокращает и так не высокую способность такой валюты как средства платежа. 

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

Это и так понятно, я предлагаю рассмотреть другой вопрос -  угрозу блокировки (теоретич) всех остальных действующих кошельков специальным набором неправильного пароля. 

 

Аватар пользователя jehivi6493
jehivi6493(1 год 1 месяц)

По умолчанию у биткоина нет никакого пароля, вы можете скопировать незапороленный файл кошелька wallet.dat на любую флешку и положить условно под подушку и всё как бы))

Этот несостоявщийся миллионер хранил файл кошелька wallet.dat на зашифрованном диске и забыл пароль именно от диска.

Вы можете хранить незапороленный файл кошелька wallet.dat на доверяемой почте с восстановлением почты по телефону или с восстановлением запасной почты.

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

А Вы как храните?

Какой почте Вы лично доверите сумму с шестью нолями?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

любой на момент создания стоимость была  на пару порядков меньше.... 

реально - вопрос  хранения цифрового ключа это большая и грустная тема.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(2 года 9 месяцев)

Это он сказал, что забыл. Может он просто на волне хайпа рассчитывает продать этот диск "как есть" за относительно небольшую, но реальную сумму какому-нибудь перцу, мнящему себя крутым хакером :-)

Аватар пользователя Невский
Невский(3 месяца 2 недели)

..

Аватар пользователя Insk
Insk(2 года 9 месяцев)

Вот копец автор озаботился, а развод старушек и не только на миллиарды каждый год урками это нормально? Думаю тому, кто привык нести ответственность, какие-нибудь BTC или BTC2 больше понравится, чем "всенародный" сбер.

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

Да Вы не волнуйтесь так. Я же за сбер не агитирую. И статья не про старушек и телефонных аферистов.

Ну заблочат у либералов партиоты все их донатовские кошельки,  делов то?  Наконец то работать пойдете, и поймете что такое ответственность на самом деле. 

Аватар пользователя orefkov
orefkov(5 лет 9 месяцев)

В механизмах биткоина не силен, но по текущей крипто-логике, скорее всего номер кошелька, который публикуют - публичная часть, его можно знать всем, а для доступа к кошельку надо знать приватный "номер кошелька", который не публикуют. Вот он скорее всего хранится на локальном компе владельца в зашифрованном виде, а для расшифровки и нужен пароль-ключ. И вряд ли там есть ограничение по попыткам, это скорее всего журналюги придумали, или ограничение какого-то конкретного ПО, которое можно обойти.

Аватар пользователя eumorozov
eumorozov(1 год 10 месяцев)

Нам рассказывают о несомненных плюсах при инвестициях. Это вложение в недвижимость нового поколения. Она существует только на экране компьютера. Нам не нужно нести расходы по отоплению и обслуживанию наших "квартир" алчным управляющим и ресурсоснабжающим организациям. 

Для поддержания работы битка тратится столько энергии, сколько расходуют несколько немаленьких стран вместе взятые. Это огромные затраты, о чём почти всегда умалчивают.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

текущий Хешрейт биткоина 150 миллионов терахеш в сек ну или 1.5e20

если взять старенький s9 у него 14 терахеш(1.4е13) и 1320 ватт - ксати у более современных майнеров например M30S++ - 110терахеш(1,1е14) и 3410Вт

для S9:

  1. Делим одно на другое - 1.5e20 / 1.4e13 = 1.0714e7
  2. умножаем на 1320 - 1.0714e7 * 1320 = 1.414e10
  3. для удобства переведем в МегаВатты - 1.414e10 / 1e6 = ~14 143 МВт

Для  M30S++:

  1. Делим одно на другое - 1.5e20 / 1.1e14 = 1.363e6
  2. умножаем на 3410 -  1.363e6 * 3410 = 4.65e9
  3. для удобства переведем в МегаВатты -  4.65e9 / 1e6 = ~ 4650 МВт

Для S9 - 14,5 ГВт - всего......

Для  M30S++ - 4.7 ГВт

Мощность Красноярского алюминиевого завода 4,2 ГВт...

Может хватит уже врать про супер потребление....... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 8 месяцев)

Приплюсуйте к битку еще пару тысяч криптовалют.

Страницы