ИСПРАВЛЕНО. Вношу исправление в связи с допущенной в начальном варианте неточностью. В таблице с сайта "Бюджет.ру" первая строка не является суммой бюджетов субъектов. Сумма бюджетов субъектов по доходам =(9,3 трлн+2,8 трлн)=12,1 трлн. Таким образом, доля Москвы составляет 23%. Что, впрочем, направленность выводов заметки не меняет.
На главной странице АШ в разделе "Аналитика" висит, подпитывая россиян энергией столь необходимой борьбы друг с другом по географическому признаку, статья "Москва vs Регионы. Матрица ландшафта в 3D-объёме". В ней смело срываются покровы с, цитирую, "распределения доходов между Москвой и регионами" (на самом деле НЕТ).
Для пущего хайпа и возбуждения социальной ненависти на базе манипуляций и вывертов наглядности там демонстрируется 3D-модель "распределения выручки компаний по регионам России" (уже несколько иная формулировка, кстати, только непонятно тогда какая точная):
Как сообщается в тексте, модель построена на базе рейтинга РБК-500 (500 крупнейших компаний Москвы по объёму выручки).
Если по ссылке в статье пройти на сайт составителей всей этой заполошной аналитоты, то можно модель покрутить, поужасаться в разных ракурсах, подбирая нужный ракурс для оптимального уровня распаляемой ненависти. Мне вот такой вид больше понравился:
На Москву приходится 53,6 триллиона рублей выручки зарегистрированных в ней компаний. На 50 регионов (чьи компании также вошли в рейтинг РБК)- 29,4 триллиона.
То есть на одну Москву приходится почти вдвое больше чем на 50 других субъектов РФ...
Вот только вдвое больше ЧЕГО?
Абсолютно неясно, ЧТО это "отражает" и о чём "свидетельствует"?
В тексте заметки, процитирую ещё раз, вся эта картина подаётся как "разрыв в доходах между регионами".
Серьёзно?
На этой картинке разрыв в "доходах" между регионами? Какими "доходами"? Доходами чего? Кого? Где?
Что вообще должно следовать из факта, что компания зарегистрирована в таком то регионе? "Доход" этого региона?
Например, "Роснефть" зарегистрирована в Москве на Софийской набережной. Что из этого следует? Что все налоги "Роснефти" и её подразделений идут в бюджет Москвы? Но это же категорически не так! Что все зарплаты получают только те сотрудники "Роснефти" кто работает в Москве? Но это же очевиднейшая чушь!
Так какую долю от совокупного объёма бюджетов субъектов РФ имеет субъект Москва? Если бы составители 3D-модели действительно отразили бы своей моделью "распределение доходов между регионами", то доход Москвы должен был бы составить ((53,6/(53,6+29,4))*100%= 65%
На Москву приходится "доходов" вдвое больше чем на остальные регионы страны?!
А если нет- то что вообще означает (и для чего навязывается нам) распределение выручки компаний в зависимости от расположения их головного офиса? Что практически следует из географического распределения юридических адресов головных офисов? Пропорциональное распределение доходов тех регионов? Серьёзно?
А теперь скучная реальность, цитирую сайт "Бюджет.ру":
"В конце 2019 года все субъекты РФ утвердили свои бюджеты на 2020 год и плановый период 2021-2022 годов. Мы собрали все цифры в одном месте.
В приведенной ниже таблице все регионы ранжированы по уровню доходов своих бюджетов в 2020 году.
Кроме того, для наглядности указаны данные о населении субъектов РФ и расходах региональных бюджетов на душу населения. Лучшие регионы по этому показателю – «сырьевые» и относительно малонаселенные субъекты: Чукотский, Ямало-Ненецкий, Ненецкий автономный округа и Сахалинская область, а также Москва.
По объему доходов бюджета традиционно лидируют Москва, Санкт-Петербург, Московская область, Краснодарский край и Татарстан. Примечательно также, что доходы Москвы в 2020 году составят 2,8 трлн руб., доходы бюджетов всех остальных субъектов Российской Федерации вместе взятых – 9,3 триллиона рублей."
Таким образом, доля Москвы =(2,8/(2,8+9,3))*100%=23%
Вот первые 2 строки таблицы (чтоб можно было высчитать долю Москвы):
Итак , 65/23=2,8 раза
Таким образом, модель ИСКАЖАЕТ распределение доходов субъектов РФ (читай то самое "распределение доходов регионов") почти в 3 РАЗА. А если "ой, ну мы не то имели ввиду", то тогда что имели ввиду? Распределение чего-то там в вакууме? Чтобы что? Вы, россияне, не рефлексируйте, вы ненавидьте?
Грустно это всё. Мы уже просто помогаем свой дом долбать. Внешние интересанты информ-диверсии запускают? Поможем ребятам! С внутренней стороны радостно по стенам долбим. Даёшь смычку! И это внутри, возможно, самого благополучного и стабильного момента в нашей истории. Если в сытом и безопасном 2021-м помесь 1917 с 1991 устроим- то нас и не жалко. Премию Дарвина только посмертно чтоб не забыли нам вручить...
Комментарии
Все же по-моему сложно отрицать, что в Москве аккумулируются прибыли и, соответственно, налоги со многой деятельности проводимой в регионах. Хотя конкретные масштабы, оценить по статистике лишь отдельных компаний, сложно, нужна совокупная статистика по всем компаниям.
1) В первом туре президентских выборов Иванов набрал 65% голосов
2) Вот протоколы. Он набрал 14%
3) Но ведь сложно отрицать, что Иванов набрал больше других
Как утверждение №3 (верное, но ни кем и не оспариваемое) опровергает подлость и опасность манипуляции (почти 5-кратной!) утверждения №1 ?
Если проблема объективна, давайте не упрекать камрада в разжигании раскола страны, а исследуем явление на более качественном массиве данных, дополнив заметку камрада, а не смешивая его с говном.
Противоречия в доходах, если они имеют объективную природу - не по этой ли причине люди с регионов именно в Москву работать ломятся? - порождены не камрадом, а налоговой системной, которая сделала эти перекосы возможными.
Понятно, что такая модель имеет определенные преимущества (регионы попадают в дотационную модель, и непослушные регионы можно лишать дотаций, то есть наказывать), но при достаточно большом разрыве плодит серьезные дисбалансы.
Я ооочень сомневаюсь относительно даже достоверности формулировки про распределение выручки. То есть даже если отложить в сторону манипуляцию с называнием этого "распределение доходов между регионами" (такая трактовка- уж точно заведомая манипуляция и я это показал). Исходя из цифр попахивает тем что составители выручку "прикрепили" к регионам головного офиса целиком. Без разбивки по регионам территориально-обособленных подразделений. То есть и выручка то вряд ли на 65% в Москве сидит. Жаль нельзя посмотреть эту разбивку составителями модели...
Счетовод, прокомментируй вот это:
https://www.eg-online.ru/article/59747/
Цитата:
Дальше в статье пошла чистая бухгалтерия, дебет - слева, кредит - справа.
Суть в том, что потом за налогами, заработанными местными предприятиями на местной территории, губернаторы согбенно и смиренно просят Москву разрешить попользоваться заработанными деньгами.
Потому что Иркутский Авиазавод - филиал ОАК, ВСЖД - филиал РЖД. Это же так удобно, для Москвы, правда?
Поэтому в Москве хордовые, третье транспортное, дотация пенсионерам, а тут г.Иркутске, в предместье Рабочее заехал по весне, свернул с основной улицы, так и увяз в глине. Под квохтанье куриц за забором.
Источник: https://www.eg-online.ru/article/59747/
Ага и з/п в регионах можно получить намного выше, чем в Москве!
До чего Путин довел, заМКАДыши обнаглели совсем!
https://aftershock.news/?q=node/939004
НДС платится целиком в федеральный бюджет и к доходам регионов (включая Москву) отношения не имеет. Как и место уплаты - всё равно этот налог весь уходит в федеральный бюджет.
Начиная с отчетности за июль 2002 года вся сумма НДС уплачивается в федеральный бюджет РФ организацией, имеющей обособленные подразделения, централизованно по месту нахождения головной организации
Ииии? Какая разница, откуда конкретно уйдёт НДС в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ бюджет?
Суть в том, что потом за налогами, заработанными местными предприятиями на местной территории, губернаторы согбенно и смиренно просят Москву разрешить попользоваться заработанными деньгами.
А надо, чтобы все деньги заработанные в ХМАО оставались в ХМАО, а Омску ничего не доставалось? Э
Потому что Иркутский Авиазавод - филиал ОАК, ВСЖД - филиал РЖД. Это же так удобно, для Москвы, правда?
Москве нас рать. Федеральный бюджет РФ не имеет никакого отношения к региональному бюджету города Москва. Все вопросы к правительству. При том большинство регионов являются регионами-донорами.
Поэтому в Москве хордовые, третье транспортное, дотация пенсионерам, а тут г.Иркутске, в предместье Рабочее заехал по весне, свернул с основной улицы, так и увяз в глине. Под квохтанье куриц за забором.
Умник, а ты не перепутал Федеральный бюджет России и региональный бюджет москвы?
Москва — регион-донор. Все "лишние" деньги от прибыли компаний, которые она аккомулирует она отдаёт в ФБ:
Это около трети её бюджета.
Парадокс в том, что где денег больше, там они почему-то и тратятся. Поэтому смотришь на "несчастных москвичей" так их сразу жалко становится. Хочется последнее отдать.
Парадокс в том, что где денег больше, там они почему-то и тратятся.
Деньги из федерального бюджета тратятся по всей стране.
Вот ты с одной стороны правду сказал, а с другой стороны "немного" смухлевал.
С федерального бюджета проекты Москвы финансируются почему-то намного чаще, чем проекты регионов.
Чем большое доход у предприятия, тем больше выплаты в местные бюджеты. И платятся они в Москве, на то чтобы москвичи красиво жили.
Зарплаты у нас платятся из прибыли и Центральные Офисы наших крупнейших налогоплательщиков и их дочек себя ими совершенно не обижают. И тратятся эти деньги там же, в Москве.
В советское время предприятия представляли собой самостоятельные юридические лица, объединявшееся на уровне министерства. Министерства - это госструктура, с финансированием не зависящим от предприятий. Поэтому любое крупное предприятие, находящееся за Уралом, могло себе позволить содержать дома отдыха, профилактории, софинансировать школы, институты, техникумы, могли себе позволить строить своё жильё и содержать ЖКХ.
Так что не прячтесь за отговорками о федеральном бюджете. Это не имеет смысла.
Охраняйте и дальше тезу о том, как всё хорошо и нет никаких перекосов.
А вы разницу между федеральным и региональным бюджетом понимаете? Хорды строят из регионального, а Калибры из федерального. Как то так.
Центры аккумуляции доходов в холдингах никто не отменял.
К примеру, одна дочка занимается производством и аккумулирует расходы.
А другая проводит торгово-экспортные операции и аккумулирует прибыль.
Если абстрагироваться от зарплат, т.е. фонда оплаты труда - ФОТ (напомню, что ВВП по доходам грубо считается как ФОТ, плюс валовая прибыль (до уплаты налога на прибыль), плюс природопользовательские налоги, типа НДПИ, но последние даже в ресурсно-экспортных экономиках обычно не превышают 10% ВВП), то доля Москвы в прибылях предприятий (по данным ФНС) с учётом доли федерального бюджета, составляла в последние годы 20% от страны, а 5-10 лет назад и все 25-30%.
Ваши 14% дохода соответствует доле Москвы в населении страны, если со всеми, кто работает, а живёт в пригороде.
С тем, что модель искаженная - не спорю.
Однако хотелось бы выяснить кое какие подробности, уже по вашему источнику данных.
1. Доходы бюджета Москвы составляют 13.7% от совокупных доходов субъектов РФ, при этом население - только 8.6% от общероссийского. В результате расходы бюджета на одного москвича в 1.88 раза превышают средние по стране (про "бедные" регионы вообще молчу). Значит ли это, что средняя производительность труда на одного работающего в мосве выше в 1.88 раза, чем в среднем по стране?
2. Возьмем, для примера, какую-нибудь понятную всем местность, например Свердловскую область. Не будете отрицать, что это - один из регионов РФ с высокоразвитой промышленностью? Доходы бюджета Свердловской области в 10.5 раз меньше доходов бюджета Москвы. Значит ли это, что совокупная стоимость продукции (вы, наверное, знаете, где достать такие данные, я не специалист), выпускаемой предприятиями региона (включая добычу сырья, но исключая услуги) в Свердловской области, пусть не кратно, но хотя-бы заметно меньше, чем в Москве? То есть Москва реально копает сырья (что там можно копать?), выплавляет металла, производит промышленной продукции в 10 раз больше Свердловской области? Я верю, Москва, помимо прочего, крупный промышленный центр, там производств полно, в том числе хай-тека, но вот реально, валовый выпуск в 10 раз больше всей Свердловской области со всей ее металлургией, Уралвагонзаводами, Уралмашами и т.д.?
3. При этом: расходы бюджета на одного жителя в Свердловской области в 3.6 раза меньше, чем в Москве. Значит ли это, что производительность труда одного москвича в 3.6 раза выше, чем у жителя Свердловской области? Ну ладно ЯНАО, ХМАО и Сахалин, там народу живет всего ничего, а добыча ископаемых идет в больших объемах, прибыль с одного работника ого-го, понятно откуда такие расходы бюджета на жителя. Но в Москве что добывают?
Обсуждаемая моделька криповая, но ваша то таблица не врет? Откуда такие перекосы? Что с этим делать?
В Москве платятся только местные налоги, такие же как и в другом субьекте РФ. Налоги платят в бюджет страны, а не Москвы.
НДФЛ федеральный налог?
Если так, то почему я его плачу в регион регистрации, а не там где я живу по факту?
Сами то поняли, что написали?) Раз это федеральный налог, то не имеет значение где вы его платите, он все равно уйдёт в Федеральный бюджет и администрировать его будут как федеральный налог!)
А в чем прикол платить его по месту регистрации, а не по месту нахождения налогового агента?
И, нюанс, в МСК московская надбавка к пенсии устанавливается лицам зарегистрированным, а следовательно, перечислявшим в ИФНС Москвы свой НДФЛ, не менее 10 лет. Это как понимать?
Чешет репу. Думает. Думает. Чешет репу.
Вы хоть поняли, что сказали? С точки зрения закона же всё просто: ваше место регистрации — это и есть ваше место нахождения! Если вы не зарегистрировались в том месте, где фактически находитесь и работаете — то это, внезапно, нарушение закона.
То есть, фактически, ваш вопрос звучит так:
В такой поставновке, по моему, ответ очевиден, нет? В любом случае спрашивать нужно у этих людей, а не у налоговой…
Есть, конечно, всякие пограничные случаи. Скажем у меня есть знакомый, который прописан у матери, а живёт в отдельной квартире… нарушения закона нет, так как он каждую неделю, с субботы на воскресенье, у неё. А закон разрешает до 7 дней без регистрации в другом месте жить. Ну так и заплатить налоги, в этой ситуации, проблем не составляет. А вот если вы живёте в Москве, а зарегистрированы в Владивостоке… ну так это банальное нарушение закона и всё.
Это понимать так, что если вы не живёте в Мосвке, то и надбавка вам не положена. Логично же?
Не угадали. Не нарушаю закон. У меня есть временная регистрация в регионе пребывания, где я живу и работаю. А налоги уходят, как Александр правильно сказал, в регион где я сейчас не нахожусь. Т.е. я пользуюсь региональной медициной, образованием детей, но налогов региону - фиг. Организация где я работаю зарегистрирована в регоне моего временного проживания и платит НДФЛ в другой регион.
Опять не совсем так. Правильнее - не имеете постоянной регистрации.
а регистрация у тебя одна, там где ты сейчас.
Почему? В паспорте штамп постоянной регистрации и вкладыш/справка о временной регистрации на 5 лет. По факту справку о времянке можно и не светить.
Нет. Федеральные налоги устанавливаются (регулируются) Российской федерацией. Субъект РФ не может изменить НДФЛ. А поступает НДФЛ в бюджеты субъектов и муниципалитетов.
https://yandex.ru/q/question/v_kakie_biudzhety_perechisliaetsia_ndfl_56a...
Александр, спасибо за уточнение.
Нет проблем. Там сложная терминология, многое имеет неоднозначную трактовку.
👍
Где ты платишь в Норвегии нам поровну!
НДФЛ вы платите по месту работы в соответствии со штатным расписанием.
НДФЛ платится по месту учёта.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_55505/35b10f009ada1e5f168...
Налоговые агенты - российские организации, имеющие обособленные подразделения, представляют документ, содержащий сведения о доходах физических лиц истекшего налогового периода и суммах налога, исчисленных, удержанных и перечисленных в бюджетную систему Российской Федерации, и расчет сумм налога на доходы физических лиц, исчисленных и удержанных налоговым агентом, в отношении работников этих обособленных подразделений в налоговый орган по месту учета этих обособленных подразделений, а также в отношении физических лиц, получивших доходы по договорам гражданско-правового характера, в налоговый орган по месту учета обособленных подразделений, заключивших такие договоры, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Перевожу. Роснефть платит НДФЛ в каждом из регионов, где работает. То же самое с Омским НПЗ.
Они отчет представляют. А оплата НДФЛ, т.с., в ИФНС по месту постоянной регистрации работника.
Я и говорю. НДФЛ платится по месту.
НДФЛ платит за работника его налоговый агент в регион постоянной регистрации работника. И если работник хочет получить тот же стандартный налоговый вычет на детей, то он обращается в ИФНС по месту постоянной регистрации, а не в ИФНС где зарегистрирован работодатель.
Сам сейчас бодаюсь по переписке с налоговой. Не приложил к декларации св-ва о рождении. Ехать неохота.
Например, НДФЛ работника из Тулы, работающего официально в МСК, уходит в Тулу.
Неужели Алекс не в курсе, что все налоги, собираемые в бюджет, распределяются по регионам, пропорционально численности жителей этих регионов? А место уплаты налогов никакого значения не имеет.
С потолка взяли? Из федерального бюджета финансируется, например, армия, полиция, юстиция, дотации пенсионному фонду, а также целевые программы. Никакого пропорционального финансирования нет. Кому не хватает, дают дотации, кому хватает - ничего не дают.
Никакого пропорционального финансирования нет.
Фишка в том, что у нас большенству регионов не хватает, кроме 13, в число которых входит Москва и область. Тоесть наполняют федеральный бюджет 13 регионов, а остальным платят дотации. Москва получает доходы с компаний, расположенных по всей стране. А потом отдаёт этот излишек в федеральный бюджет. Ну тоесть, какого-то "грабежа" со стороны Москвы нет. А правительству действительно так удобней.
Так об этом и речь! Пора прекращать кормить замкадышей и тех у кого нет нефти.
Например, можно закрыть Омскшину, которая производит все грузовые покрышки Кордиант (говорят лидеры в стране по продажам) и зарабатывает с каждой покрышки ~10 рублей прибыли. Неэффективное предприятие регулярно гадящее в атмосферу города с зарплатами ниже средних по региону.
Пора прекращать кормить замкадышей и тех у кого нет нефти.
Не приписывай мне то, чего я не говорил. Я сказал, что оры про "грабёж" не имеют под собой оснований.
Это удобнее для махровых бюрократов, чтобы плодить бездельников. Лодыри послушны властям и клянчат деньги из бюджета. Это неудобно для тех регионов, где могут и хотят зарабатывать.
И ее делайте вид. что в Москве соц пакеты такие же, как в среднем по РФ, Они вдвое больше средних и вчетверо больше, чем у минимальных районов. Это видно и по зарплате учителей, и по медицинскому обслуживанию: в Москве оно хоть и тоже глуповатое, но есть. А за пределами Москвы скорая помощь несколько дней едет к больному.
Это удобнее для махровых бюрократов, чтобы плодить бездельников.
Обратная ситуация удобна для местных царьков и коррупционеров.
А за пределами Москвы скорая помощь несколько дней едет к больному.
Прям везде за пределами Москвы? Пиши "несколько месяцев"...
Пошел вон.
Зачем вы вступаете в полемику с отбросом?
> разрыв в "доходах" между регионами? Какими "доходами"? Доходами чего? Кого? Где?
я ему уже в изначальной статье прокомментил, что из 20% налога на прибыль контор только 2% идёт в федбюджет, а 18 - идёт в субъект.
т.е. всё логично - Бордюринск AKA Южные Склады - получает львиную долю от выручки контор.
и даже ему привёл реальный пример с ПНТЗ-ЧТПЗ. характерный я бы сказал.;-)
цитата:
Группа ЧТПЗ (от Челябинский трубопрокатный завод) — российская металлургическая группа. Штаб-квартира — в Москве. Входит в десятку крупнейших производителей трубной продукции[2].
ЧТПЗ - (ВНЕЗАПНО!) в Челябинске
ПНТЗ, который его крупнее - в Первоуральске, часок на автобусе от Свердловска...простите...Ебурга в область, по пути проезжаешь знак Европа-Азия
вся фактура реальнее - некуда!
ну и как вы думаете, где у них канализуется выручка (=> прибыль)?
но за счёт того, что часть выручки всё-таки остаётся по месту расопложения производства и ПНТЗ там такой не один - закономерно видим Свердловскую область в топах
много букв. А теперь о ФАКТАХ. Распределение доходов между регионами ИСКАЖЕНО "моделью" в 4,6 РАЗА
Да не писал автор про "распределение доходов". Типичная манипуляция: ВЫ извратили статью оппонента, подменили главный параметр и раскритиковали вдрызг!....
Он нечаянно, у него такой рефлекс
Страницы