Мозги червяка сделать не смогли, а все туда же

Аватар пользователя RomanSmirnov

Недавно засек очередной мега ИТ проект  -  сотрудничество англичан из манчестера в рамках проекта сборки кучи процессоров для железного моделирования мозгов с достаточно специфичной конторой Cadence ( https://www.cadence.com/en_US/home/company/designed-with-cadence.html  )

Описание проекта:

 

 

 

 

1 миллион арм процессов (ядер) соединенных 57600 специализированных чипов

Немного ссылок кому интересно

http://apt.cs.manchester.ac.uk/projects/SpiNNaker/Publications/

https://www.research.manchester.ac.uk/portal/en/publications/spinnlink-f...(6fa8e33e-edd5-4224-b0a9-efeb658e6bc3).html

Исходные коды утилит для работы с.

https://github.com/SpiNNakerManchester

Система жрет 100кВт энергии без охлаждения

( http://apt.cs.manchester.ac.uk/projects/SpiNNaker/hardware/ )

... 105 machine
The 105 machine will be a 19" rack cabinet incorporating 5 card frames each with 24 48-node cards. It will have 103,680 ARM processor cores, typically deployed as 92,160 application processors, 2,160 Monitor Processors and 2,160 spares. This machine will require a 10kW (approx.) 240V supply and an air-conditioned environment. The control and I/O interfaces are to be defined.
106 machine
The 106 machine will comprise 10 19" rack cabinets each similar to the 105 machine. It will have 1,036,800 ARM processor cores, typically deployed as 921,600 application processors, 21,600 Monitor Processors and 21,600 spares. This machine will require a 100kW (approx.) 240V supply and an air-conditioned environment. The control and I/O interfaces are to be defined.

...

Проект не смотря на брекзит входит в сетку евросоюзовской системы электромеханического моделирования мозгов ( https://ebrains.eu )

ржака - но там же тусуется и политота - достаточно специфичный _американский_ журнальчик politico - не так давно активизировавшийся конкретно в старом свете

тесно сотрудничает с.

Вот в декабре была совместная конфа.

https://ebrains.eu/news/ebrains-sponsors-politico-event/

Кроме еубрейнс

были

Французские геополитики - https://institutdelors.eu/en/  ( из моего списка кстати - https://aftershock.news/?q=node/935820  )

Майндфайр - https://platform.mindfire.global/ ( борцы за все хорошее - world becomes a better place through collaboration )

ну и еще одни борцы  из движухи - https://www.rescue-horizon-europe.org/

Коллективное письмо (25 тыщ человек подписало) - Урсуле фон Дер Ляйн, чтобы она не сокращала расходы на науку.

 

Движуха чем то напоминает письма наших РАНовских академиков... когда их начали щемить.

 

Только, что хочу сказать - писать можно хоть в спортлото - но денег нема.

https://www.nature.com/articles/d41586-020-03648-9

Последние новости с этого фронта

сокращение бюджетов -

С 2014 по 2020 по программе горизонт2020 - 150 тысяч участников (физики и юрики) получили из бюджета - 73 миллиарда резанной.
 

 

Причем как обычно - с бюджетными деньгами некоторые получают больше, чем отдают

https://sciencebusiness.net/framework-programmes/news/member-states-agre...

Бюджет достаточно сложно рассчитывается, но по последним данным минимум на 25% кормушку уже в этом году прикроют, соответственно есть опасения за проекты вроде условно моделирования мозгов червяка, плюс несколько десятков тысяч европейских мозгляков пойдут гулять на свежий воздух. Что конечно добавит стабильности...

"Константина Семина"(тм) необходимо срочно перекидывать из Нью Йорка с Вашингтоном в ЕС, там дело уже похоже сделано.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Berza
Berza(5 месяцев 3 дня)

Занятно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмненяшка) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(5 лет 12 месяцев)

Недавно статью читал, что все пропало.

"Государство, дай денег на суперкомпьютеры"

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 9 месяцев)

Система жрет 100кВт энергии без охлаждения

подключить бы её напрямую к солнечным батареям, пусть вычисляет.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(8 лет 1 месяц)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%A4_Cyberia

 СКИФ-Сибирия, стоит в Томском госуниверситете (национальном исследовательском), выдает почти 80ТФлопсов в Линпаке за 300кВт мощности.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

80 ТФлопсов? Смотря на чём: для SIMD вычислений по современным меркам слабовато. Сейчас 80 Тфлопсов выдает несколько Nvidia RTX 3090. И жрет при этом от силы 2 КВт со всей обвеской.

Но если взять CPU-вычисления, то там прилично всё работает.

Аватар пользователя nm53
nm53(3 года 2 недели)

Наверняка биткойны майнят.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

смех смехом, но так понимаю такая проблематика с этими суперкомпьютерами есть

Аватар пользователя tiriet
tiriet(8 лет 1 месяц)

вычищается на раз-два. 100 кВт- это 500р/ч на одном только электричестве, при этом машинное время выделяется по заявкам (условно- пишешь, сколько ядро-часов тебе надо и что будешь молотить), и если в конце месяца бюджет по электричеству не сходится с заявочной кампанией- техсаппорт начинает поднимать логи- кто, когда и что запускал и сколько в "top"-е висел. Как правило- майнят мелкие техники по ночам, предполагая, что их никто не заметит. Но конкретно на Скифе, насколько я знаю, достаточно быстро приходят капитаны из "службы", и начинают задавать неприятные вопросы. А главное- эти суперкомповые терафлопсы хреново конвертируются в мегахеши- много не намайнишь, а риски получить под зад- близки к единице, для майнинга лучше АСИКи или видяхи, чем старые медленные зионы.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(5 лет 12 месяцев)

Так новые уже с TPU строят))

Аватар пользователя tiriet
tiriet(8 лет 1 месяц)

ну и нахрен нужен TPU (который быстро умеет в fp16- шестнадцатибитные вещественные числа с плавающей точкой) для майнига (который на длинных целых числах)?

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(5 лет 12 месяцев)

Действительно Не нужен.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 1 неделя)

какие такие армы??? что за каменный век! квантовые компьютеры уде давно делают кульбиты smile11.gif

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(4 года 4 месяца)

ну ващщето странно, что кубиты типа начали делать первые кульбиты лет 20 назад? или больше? и за это время только громкие заявления. есть мнение (и не только моё smile57.gif) шо всё это чистый кошерный грантососный пЕар...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(8 лет 1 месяц)

1. кубиты держать-то в руках научились только 20ть лет назад.

2. логарифмической линейке- 400 лет, арифмометру- тоже, но от прототипа до первого серийного девайса прошло почти два века. от теории машины Бэббиджа до реализации- один век, первые электронные вычислители появились годах в 50-х, а до серийных изделий с практическим применением дошли только к 70-м, а до населения- только в конце 80-х (и то- для "самых продвинутых")- 40 лет прошло ( если считать "от идеи"- то машины Z-ZII-ZIII- это ваще двадцатые годы- начало сороковых).

3. Квантовые компьютеры реализуют квантовые алгоритмы. А это очень важно. Вот лично Вам нужен компьютер, который очень быстро считает обратный дискретный логарифм? Вам вообще часто нужен обратный дискретный логарифм? А диффуры Вам часто приходится решать? Так вот пока для дискретного логарифма на квантовых компьютерах есть алгоритм, а вот для решения дифуров квантового алгоритма нету. И для рейтрейсинга квантового алгоритма нету. и для антиалиасинга и динамического освещения тоже квантовых алгоритмов нету. Поэтому те, кому нужен обратный дискретный логарифм- квантовыми процессорами и занимаются, а для Вас- "это не в коня корм" и "пеар".

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(4 года 4 месяца)

а для Вас- "это не в коня корм" и "пеар"

это ты типа за меня  решил? вот так вот, с разгона? смишной мальчонка, однако, резкий как понос...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 8 месяцев)

а вот для ре­ше­ния ди­фу­ров кван­то­во­го ал­го­рит­ма нету. 

 

и тоже начинают разрабатывать https://arxiv.org/pdf/2011.06571.pdf ... Думаю что хорошо пойдут уравнения которые сводятся к эволюции распределений вероятности

 

И для рей­трей­син­га кван­то­во­го ал­го­рит­ма нету.

 

вото это то как раз с полпинка должно решаться - с экспементов по многощелевой инерференции начиналась квантовая механика... сделать симляцию  поверхности и пустить лучи - как сделали китаезы недавно для бозонного семплтровния- вообще не составит проблем...это не делает никто поскольку нахер никому это не в впррлось... л=основная область ислледований - это квантовая химия, и сложны задачи оптимизации, где  известны только субоптимальныне алгоритмы

 

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 8 месяцев)

квантовые компы - это вообще не об этом... хеши - они считать будут в обозримое время очень херово

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

надувание шарика

Аватар пользователя Подольский
Подольский(5 лет 7 месяцев)

И с чего это вдруг распил-то? Научный инструмент, далеко не самый дорогой. 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Аватар пользователя tiriet
tiriet(8 лет 1 месяц)

чего непонятного-то? это большая и достаточно эффективная числодробилка. гидро-газодинамика, вычислительная химия, напряженно-деформированное состояние материалов и конструкций, квантово-механические расчеты и многое-многое другое (что сводится к умножению матриц- то есть, почти все численное моделирование физики)- вот ее назначение. ну и фолдинг белков (он не сводится к умножению матриц, но тоже вкусная штука).

Аватар пользователя Корректор

Ну так если изначально для "моделирования мозгов", то может потом не получиться использовать по другому назначению. 

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(5 лет 6 месяцев)

Эм... Эту тупо БОЛЬШИЕ СЧЁТЫ. А уж что вы на них считаете - прохождание сигналов по синапсам, или деформации в материале под нагрузкой - дело сотое.

Аватар пользователя brok
brok(3 месяца 2 недели)

у достаточно специфичной конторы Cadence

Контора не специфическая, а реально крутая, делает софт для проектирования и оптимизации чипов и всех остальных изделий.

Тупорылые китайцы без этого софта хорошенько будут сосать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления, срач, разведение клонов) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

Cadence кстати содержит будь здоров европейских и sic! индийских математиков

Аватар пользователя brok
brok(3 месяца 2 недели)

Там куча мат. моделей для расчётов и оптимизации полупроводников, они лидеры в этом направлении. Каждый чип, выпущенный тупорылыми китайцами, сделан благодаря этому софту. Тут многие дрочат на Китай, я всегда говорил и буду говорить, что Китай в технологическом плане кусок говна, которому запад обеспечил все условия для работы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления, срач, разведение клонов) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

Да догонят - это же все вопрос времени и денег - ученых они тысячами заманивают , в случае малейшего кризиса в ЕС-США - никто за флаг не будет работать - поедут ...

Свои матшколы они поднимают потихоньку ... https://www.usnews.com/education/best-global-universities/china/mathematics

Китайская экономика часть глобальной системы сообщающихся сосудов  и "ученые" вместе с инженерными командами это одна из жидкостей в ней, перетекают будь здоров туда сюда

Аватар пользователя IL
IL(9 лет 4 месяца)

>закупку англичанами из манчестера сборки кучи процессоров для железного моделирования мозгов у достаточно специфичной конторы Cadence

Почитал, интересно. Каденс железом (процессорами) не торгует (IP ядра только, но тут их не видно). Закупили они лицензии на софт для проектирования SiP чипов и разводки плат. Сам на нём сейчас кое-что развожу, Аллегро считается лучший в классе.

Интересно англичане из дальнейших програм типа Horizon уже вышли, или остались где? Из Erasmus программ по обмену студентами вроде уже вышли, скупердяи. Ну самим же будет хуже.

Аватар пользователя utx
utx(5 лет 3 месяца)

Ну там сборная солянка. ARM дал IP для ​​ARM968. Silistix асинхронную шину. Кто дал пакетный роутер не признаются но видимо тоже кто-то дал.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

Да некорректно написал, ща исправлю - просто с сайта каденса на этот проект попал.

В горизон англичане частично остались.

Аватар пользователя elloco
elloco(5 лет 7 месяцев)


Ну не прям таки крутая, - кое какие проекты они слили, например свой DRC(Design Rule Check) tool Assura сдох на подходе к 65 нм, и теперь кроме Mentor'вской Calibre в этой области нет ничего (Был один стартап российский кстати... но как только его заметили, в главных архитекторов сразу кинули мешком зеленых бумажек, а остальные разбежались).

Расчет потребления мощности, напряжений, на реальной топологии - vstorm/voltus средний, у нас предпочитают другой, зато от Cadence дешевле .

А есть то что реально делают лучше всех - Innovus(размещение и разводка топологии) и шустро работает, и удобнее гораздо аналогов от Synopsys.

Лучше бы они научились использовать GPU при работе, или подобные ускорители, а то иногда приходится ну очень долго ждать когда все посчитается, даже на 32ух ядерных CPU.

Аватар пользователя IL
IL(9 лет 4 месяца)

IC design не занимался, вроде да, Mentor народ использует (сам сижу на Mentor/Siemens  QuestaSim для FPGA). Что касается PCB design, Allegro реально best in class.

Аватар пользователя elloco
elloco(5 лет 7 месяцев)

Cadence силен тем, что он предлагает полностью почти весь маршрут для IC дизайна, они так поставляют пакет программ как "RTL-to-GDS". Поэтому 80% программ мной лично запускаемых - от Cadence.

Начиная с Verilog симуляции, редакторов топологи и схемотехники, симуляции схем(но мы свой симулятор используем), синтеза (тут Синопсис серьезно конкурирует), размещения и трассировки, timing(аналог от Синопсис тоже хорош) и power(Ansys Redhawk считается более продвинутым) анализа. 

То есть собрать чип с нуля, для фабрики можно используя только программы Cadence.

Вот только DRC/LVS sign-off они не покрывают, с их аналогом я сталкиваюсь раза два три в год обычно на старых технологиях типа 140нм, при том что Calibre практически каждый день.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(2 года 10 месяцев)

Бюджет достаточно сложно рассчитывается, но по последним данным минимум на 25% кормушку уже в этом году прикроют, соответственно есть опасения за проекты вроде условно моделирования мозгов червяка, плюс несколько десятков тысяч европейских мозгляков пойдут гулять на свежий воздух. Что конечно добавит стабильности..

А не надо было деньги проедать, пусть берут пример с Билла Гейтса.

Американский миллиардер, основатель компании Microsoft Билл Гейтс и его супруга Мелинда оказались крупнейшими владельцами сельскохозяйственных земель в США. В общей сложности им принадлежат около 269 тысяч акров земли (более тысячи квадратных километров) в разных штатах, пишет The Land Report.

https://landreport.com/2021/01/bill-gates-americas-top-farmland-owner/

Уж кто-кто, а Билли знает, что земля всегда прокормит